As Finanças do Benfica

tecoteco

Citação de: BERNA_1961 em 03 de Setembro de 2014, 11:32
O nosso problema é o passivo exigível a curto prazo.
Ou seja, temos um problema financeiro. Do ponto de vista económico ou de capitais próprios, creio que estamos "razoavelmente".
Agora temos que resolver o problema da tesouraria.
- pagar com novos empréstimos?
- consolidar o passivo?
- vender 3 jogadores e amortizar 100M?

1ª frase "Do ponto de vista económico ou de capitais próprios, creio que estamos "razoavelmente".
2ª frase "Agora temos que resolver o problema da tesouraria".

Concordo com a 1ª frase.
A 2ª frase já não sei se concordarei.
Conheces os números de Março 2014. Já estamos em Setembro ;)

Pedro Nunes 28

Citação de: JFCR em 29 de Agosto de 2014, 12:06
Citação de: JFCR em 13 de Agosto de 2014, 12:47

É a minha primeira intervenção aqui no fórum.
Não li todas as mensagens desde o início e se calhar vou colocar aqui algo repetido, mas que acho ser importante na análise financeira dos últimos 5 anos:
Valores em Milhões de EUR
Operacionais
Custos com jogadores
Compra e venda jogadores
Passivo e Divida Financeira
Lucro
Prejuizo
Custos
Receitas
Saldo
Anual
Mensal
Compras
Vendas
Saldo
Passivo
Div. Fin.
Custos Fin.
2009/2010
72,514
66,382
-6,132
38,236
3,186
24,460
19,288
-5,172
373,793
216,470
11,612
-18,998
2010/2011
83,396
82,767
-0,629
42,344
3,529
27,537
35,484
7,947
379,629
231,899
18,455
-7,663
2011/2012
83,563
91,119
7,556
48,130
4,011
31,343
28,912
-2,431
426,073
272,841
22,796
-11,690
2012/2013
92,624
88,306
-4,318
50,431
4,203
29,995
41,388
11,393
440,481
281,614
22,691
-10,394
2013/2014 (9meses)
75,838
72,855
-2,983
42,623
4,736
21,430
54,948
33,518
423,384
296,021
17,713
15,772
Total
407,935
401,429
-6,506
221,764
3,891
134,765
180,020
45,255
93,267
-32,973
Na minha opinião temos os seguintes problemas:
1)      Nos últimos 5 anos temos um prejuízo de 33M. Em consequência disso o passivo aumentou 50M.
2)      Em termos operacionais, apesar do saldo negativo ser de 6,5M, não é ai que está o problema. Tivemos nestes 5 anos custos financeiros de 93M, cerca de 23M por ano nos últimos 3 anos e isso é um problema.
3)      Se as receitas subirem 10M por ano, como parece ter acontecido na última época, devido a diferença das transmissões televisivas, então acho que podemos manter os nossos custos com jogadores nos 55M / ano. Seria desejável abatermos passivo de forma os nossos custos financeiros baixarem para 10 a 15M / ano, o que significa baixar pelo menos 100 M de passivo (melhor seria 150M). Na mesma proporção podiam subir os custos com jogadores o que significa melhor plantel.
4)      Os custos com jogadores representam 55% dos custos operacionais. Esse rácio tem de ser maior. Aonde se gasta 45% dos custos se não for em salários dos jogadores?
Na NBA este rácio é de pelo menos 80%.
5)      O negócio de compra e venda de jogadores renderam apenas 45M de lucro nestes 5 anos.

Segue o post aonde coloquei os resultados da SAD nos últimos 4,75 anos.
Aqui tens a excelente gestão do Benfica......se os numeros forem falsos diz por favor !

BERNA_1961

Citação de: tecoteco em 03 de Setembro de 2014, 11:34
Citação de: BERNA_1961 em 03 de Setembro de 2014, 11:32
O nosso problema é o passivo exigível a curto prazo.
Ou seja, temos um problema financeiro. Do ponto de vista económico ou de capitais próprios, creio que estamos "razoavelmente".
Agora temos que resolver o problema da tesouraria.
- pagar com novos empréstimos?
- consolidar o passivo?
- vender 3 jogadores e amortizar 100M?

1ª frase "Do ponto de vista económico ou de capitais próprios, creio que estamos "razoavelmente".
2ª frase "Agora temos que resolver o problema da tesouraria".

Concordo com a 1ª frase.
A 2ª frase já não sei se concordarei.
Conheces os números de Março 2014. Já estamos em Setembro ;)
TecoTeco, quando me refiro aos problemas de tesouraria, tinha como horizonte temporal 31/12/2014.
Empréstimos (obrigacionistas e não só), contas caucionadas ...
O último relatório indicava compromissos de tesouraria preocupantes.
Estas últimas contratações indiciam que houve negociações com a banca. Não te parece?

tecoteco

Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2014, 11:44
Citação de: JFCR em 29 de Agosto de 2014, 12:06
Citação de: JFCR em 13 de Agosto de 2014, 12:47

É a minha primeira intervenção aqui no fórum.
Não li todas as mensagens desde o início e se calhar vou colocar aqui algo repetido, mas que acho ser importante na análise financeira dos últimos 5 anos:
Valores em Milhões de EUR
Operacionais
Custos com jogadores
Compra e venda jogadores
Passivo e Divida Financeira
Lucro
Prejuizo
Custos
Receitas
Saldo
Anual
Mensal
Compras
Vendas
Saldo
Passivo
Div. Fin.
Custos Fin.
2009/2010
72,514
66,382
-6,132
38,236
3,186
24,460
19,288
-5,172
373,793
216,470
11,612
-18,998
2010/2011
83,396
82,767
-0,629
42,344
3,529
27,537
35,484
7,947
379,629
231,899
18,455
-7,663
2011/2012
83,563
91,119
7,556
48,130
4,011
31,343
28,912
-2,431
426,073
272,841
22,796
-11,690
2012/2013
92,624
88,306
-4,318
50,431
4,203
29,995
41,388
11,393
440,481
281,614
22,691
-10,394
2013/2014 (9meses)
75,838
72,855
-2,983
42,623
4,736
21,430
54,948
33,518
423,384
296,021
17,713
15,772
Total
407,935
401,429
-6,506
221,764
3,891
134,765
180,020
45,255
93,267
-32,973
Na minha opinião temos os seguintes problemas:
1)      Nos últimos 5 anos temos um prejuízo de 33M. Em consequência disso o passivo aumentou 50M.
2)      Em termos operacionais, apesar do saldo negativo ser de 6,5M, não é ai que está o problema. Tivemos nestes 5 anos custos financeiros de 93M, cerca de 23M por ano nos últimos 3 anos e isso é um problema.
3)      Se as receitas subirem 10M por ano, como parece ter acontecido na última época, devido a diferença das transmissões televisivas, então acho que podemos manter os nossos custos com jogadores nos 55M / ano. Seria desejável abatermos passivo de forma os nossos custos financeiros baixarem para 10 a 15M / ano, o que significa baixar pelo menos 100 M de passivo (melhor seria 150M). Na mesma proporção podiam subir os custos com jogadores o que significa melhor plantel.
4)      Os custos com jogadores representam 55% dos custos operacionais. Esse rácio tem de ser maior. Aonde se gasta 45% dos custos se não for em salários dos jogadores?
Na NBA este rácio é de pelo menos 80%.
5)      O negócio de compra e venda de jogadores renderam apenas 45M de lucro nestes 5 anos.

Segue o post aonde coloquei os resultados da SAD nos últimos 4,75 anos.
Aqui tens a excelente gestão do Benfica......se os numeros forem falsos diz por favor !

Receitas e Custos Operacionais equilibrados. ÓPTIMO!

Saldo das operações com jogadores (proveitos - custos) 180M€ positivos!!
COMO É QUE ESTE NÚMERO É POSITIVO se a versão oficial por cá era a de que os jogadores andavam a desvalorizar-se??? 180M€ positivos é igual a desvalorização??? :rir:

As amortizações são "fictícias", porque na prática os jogadores no global valem mais do que o próprio preço de custo, como se percebe pelo saldo da operação de jogadores.

Como tal temos:
- proveitos e custos operacionais equilibrados.
- 180M€ de lucro com operações de jogadores
-  93M€ de custos financeiros (que é metade do lucro com jogadores)
- Como sempre, nessa análise falta o Activo Bruto e o Activo Liquido ;)

O que é que está mal mesmo??? :rir:

tecoteco

Citação de: BERNA_1961 em 03 de Setembro de 2014, 11:47
Citação de: tecoteco em 03 de Setembro de 2014, 11:34
Citação de: BERNA_1961 em 03 de Setembro de 2014, 11:32
O nosso problema é o passivo exigível a curto prazo.
Ou seja, temos um problema financeiro. Do ponto de vista económico ou de capitais próprios, creio que estamos "razoavelmente".
Agora temos que resolver o problema da tesouraria.
- pagar com novos empréstimos?
- consolidar o passivo?
- vender 3 jogadores e amortizar 100M?

1ª frase "Do ponto de vista económico ou de capitais próprios, creio que estamos "razoavelmente".
2ª frase "Agora temos que resolver o problema da tesouraria".

Concordo com a 1ª frase.
A 2ª frase já não sei se concordarei.
Conheces os números de Março 2014. Já estamos em Setembro ;)
TecoTeco, quando me refiro aos problemas de tesouraria, tinha como horizonte temporal 31/12/2014.
Empréstimos (obrigacionistas e não só), contas caucionadas ...
O último relatório indicava compromissos de tesouraria preocupantes.
Estas últimas contratações indiciam que houve negociações com a banca. Não te parece?

Ahh.. então se achas que houve negociações, então se calhar já não é um assunto preocupante, certo?

BERNA_1961

Citação de: tecoteco em 03 de Setembro de 2014, 11:53
Citação de: BERNA_1961 em 03 de Setembro de 2014, 11:47
Citação de: tecoteco em 03 de Setembro de 2014, 11:34
Citação de: BERNA_1961 em 03 de Setembro de 2014, 11:32
O nosso problema é o passivo exigível a curto prazo.
Ou seja, temos um problema financeiro. Do ponto de vista económico ou de capitais próprios, creio que estamos "razoavelmente".
Agora temos que resolver o problema da tesouraria.
- pagar com novos empréstimos?
- consolidar o passivo?
- vender 3 jogadores e amortizar 100M?

1ª frase "Do ponto de vista económico ou de capitais próprios, creio que estamos "razoavelmente".
2ª frase "Agora temos que resolver o problema da tesouraria".

Concordo com a 1ª frase.
A 2ª frase já não sei se concordarei.
Conheces os números de Março 2014. Já estamos em Setembro ;)
TecoTeco, quando me refiro aos problemas de tesouraria, tinha como horizonte temporal 31/12/2014.
Empréstimos (obrigacionistas e não só), contas caucionadas ...
O último relatório indicava compromissos de tesouraria preocupantes.
Estas últimas contratações indiciam que houve negociações com a banca. Não te parece?

Ahh.. então se achas que houve negociações, então se calhar já não é um assunto preocupante, certo?
Não parece teu. Claro que pode e é preocupante.
Não há almoços grátis.
Desde logo que mais juros (salvo um acordo à sportem) tem implicações nos resultados e nos capitais próprios.
Ou seja, não se resolve financeiramente (empurra-se com a barriga) e economicamente podemos vir a ter problemas. Ou não?

tecoteco

Citação de: BERNA_1961 em 03 de Setembro de 2014, 11:57
Citação de: tecoteco em 03 de Setembro de 2014, 11:53
Citação de: BERNA_1961 em 03 de Setembro de 2014, 11:47
Citação de: tecoteco em 03 de Setembro de 2014, 11:34
Citação de: BERNA_1961 em 03 de Setembro de 2014, 11:32
O nosso problema é o passivo exigível a curto prazo.
Ou seja, temos um problema financeiro. Do ponto de vista económico ou de capitais próprios, creio que estamos "razoavelmente".
Agora temos que resolver o problema da tesouraria.
- pagar com novos empréstimos?
- consolidar o passivo?
- vender 3 jogadores e amortizar 100M?

1ª frase "Do ponto de vista económico ou de capitais próprios, creio que estamos "razoavelmente".
2ª frase "Agora temos que resolver o problema da tesouraria".

Concordo com a 1ª frase.
A 2ª frase já não sei se concordarei.
Conheces os números de Março 2014. Já estamos em Setembro ;)
TecoTeco, quando me refiro aos problemas de tesouraria, tinha como horizonte temporal 31/12/2014.
Empréstimos (obrigacionistas e não só), contas caucionadas ...
O último relatório indicava compromissos de tesouraria preocupantes.
Estas últimas contratações indiciam que houve negociações com a banca. Não te parece?

Ahh.. então se achas que houve negociações, então se calhar já não é um assunto preocupante, certo?
Não parece teu. Claro que pode e é preocupante.
Não há almoços grátis.
Desde logo que mais juros (salvo um acordo à sportem) tem implicações nos resultados e nos capitais próprios.
Ou seja, não se resolve financeiramente (empurra-se com a barriga) e economicamente podemos vir a ter problemas. Ou não?

É um assunto preocupante em que?
Se pedires um empréstimo ao banco para comprar uma casa, isso é preocupante?
Terias uma casa no imediato sem esse empréstimo?

Preferias viver debaixo da ponte ao frio e à chuva?
O que é que é mesmo preocupante... que ainda não entendi ;)

Pedro Nunes 28

Citação de: tecoteco em 03 de Setembro de 2014, 11:52
Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2014, 11:44
Citação de: JFCR em 29 de Agosto de 2014, 12:06
Citação de: JFCR em 13 de Agosto de 2014, 12:47

É a minha primeira intervenção aqui no fórum.
Não li todas as mensagens desde o início e se calhar vou colocar aqui algo repetido, mas que acho ser importante na análise financeira dos últimos 5 anos:
Valores em Milhões de EUR
Operacionais
Custos com jogadores
Compra e venda jogadores
Passivo e Divida Financeira
Lucro
Prejuizo
Custos
Receitas
Saldo
Anual
Mensal
Compras
Vendas
Saldo
Passivo
Div. Fin.
Custos Fin.
2009/2010
72,514
66,382
-6,132
38,236
3,186
24,460
19,288
-5,172
373,793
216,470
11,612
-18,998
2010/2011
83,396
82,767
-0,629
42,344
3,529
27,537
35,484
7,947
379,629
231,899
18,455
-7,663
2011/2012
83,563
91,119
7,556
48,130
4,011
31,343
28,912
-2,431
426,073
272,841
22,796
-11,690
2012/2013
92,624
88,306
-4,318
50,431
4,203
29,995
41,388
11,393
440,481
281,614
22,691
-10,394
2013/2014 (9meses)
75,838
72,855
-2,983
42,623
4,736
21,430
54,948
33,518
423,384
296,021
17,713
15,772
Total
407,935
401,429
-6,506
221,764
3,891
134,765
180,020
45,255
93,267
-32,973
Na minha opinião temos os seguintes problemas:
1)      Nos últimos 5 anos temos um prejuízo de 33M. Em consequência disso o passivo aumentou 50M.
2)      Em termos operacionais, apesar do saldo negativo ser de 6,5M, não é ai que está o problema. Tivemos nestes 5 anos custos financeiros de 93M, cerca de 23M por ano nos últimos 3 anos e isso é um problema.
3)      Se as receitas subirem 10M por ano, como parece ter acontecido na última época, devido a diferença das transmissões televisivas, então acho que podemos manter os nossos custos com jogadores nos 55M / ano. Seria desejável abatermos passivo de forma os nossos custos financeiros baixarem para 10 a 15M / ano, o que significa baixar pelo menos 100 M de passivo (melhor seria 150M). Na mesma proporção podiam subir os custos com jogadores o que significa melhor plantel.
4)      Os custos com jogadores representam 55% dos custos operacionais. Esse rácio tem de ser maior. Aonde se gasta 45% dos custos se não for em salários dos jogadores?
Na NBA este rácio é de pelo menos 80%.
5)      O negócio de compra e venda de jogadores renderam apenas 45M de lucro nestes 5 anos.

Segue o post aonde coloquei os resultados da SAD nos últimos 4,75 anos.
Aqui tens a excelente gestão do Benfica......se os numeros forem falsos diz por favor !

Receitas e Custos Operacionais equilibrados. ÓPTIMO!

Saldo das operações com jogadores (proveitos - custos) 180M€ positivos!!
COMO É QUE ESTE NÚMERO É POSITIVO se a versão oficial por cá era a de que os jogadores andavam a desvalorizar-se??? 180M€ positivos é igual a desvalorização??? :rir:

As amortizações são "fictícias", porque na prática os jogadores no global valem mais do que o próprio preço de custo, como se percebe pelo saldo da operação de jogadores.

Como tal temos:
- proveitos e custos operacionais equilibrados.
- 180M€ de lucro com operações de jogadores
-  93M€ de custos financeiros (que é metade do lucro com jogadores)
- Como sempre, nessa análise falta o Activo Bruto e o Activo Liquido ;)

O que é que está mal mesmo??? :rir:
Tu como eu supeitava não percebes mesmo nada disto e mais grave nem ler o que te colocam á frente tu consegues !
Espero sinceramente que não estejas envolvido no departamento financeiro de nenhuma empresa e que se estiveres que seja no BES !

Aguia_Rea1

Citação de: tecoteco em 03 de Setembro de 2014, 11:29
Citação de: Aguia_Rea1 em 03 de Setembro de 2014, 11:25
Citação de: tecoteco em 03 de Setembro de 2014, 11:16
Os proveitos com atletas incluem 4 rubricas:
- ganhos na alienação (também designado por mais-valias)
- cedência de direitos ao BSF
- fundo de solidariedade
- Outros rendimentos

Afinal confirma-se estou para a aqui a debater com pessoas que não percebem nada do assunto, nem o mais básico.

a unica coisa que prova é que te baralhas todo. A questão inicial era se incluias ordenados, premios, comissoes,... pra responder ao que te tinham colocado como questão se os marretas dos jogadores que compramos não saiem caro e anulam as vendas milionárias. Depois entramos em "modo teco" onde baralhas conceitos, e te confundes a ti, ao assunto e aos outros.

como é que é:

Citação de: Aguia_Rea1 em 03 de Setembro de 2014, 11:09

depreendo que escreveste "proveitos com vendas" o que é sinonimo de "mais valias". Mas o burro sou eu  ;D

então não foste tu a escrever que "proveitos com vendas" era igual ao valor das "mais valias"???

então os proveitos com o Benfica Stars Fund?
Com o fundo de solidariedade?
Com outros rendimentos na venda de jogadores?
eu não disse nada disso, aliás tu é que o inferiste.

tecoteco

Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2014, 12:00
Citação de: tecoteco em 03 de Setembro de 2014, 11:52
Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2014, 11:44
Citação de: JFCR em 29 de Agosto de 2014, 12:06
Citação de: JFCR em 13 de Agosto de 2014, 12:47

É a minha primeira intervenção aqui no fórum.
Não li todas as mensagens desde o início e se calhar vou colocar aqui algo repetido, mas que acho ser importante na análise financeira dos últimos 5 anos:
Valores em Milhões de EUR
Operacionais
Custos com jogadores
Compra e venda jogadores
Passivo e Divida Financeira
Lucro
Prejuizo
Custos
Receitas
Saldo
Anual
Mensal
Compras
Vendas
Saldo
Passivo
Div. Fin.
Custos Fin.
2009/2010
72,514
66,382
-6,132
38,236
3,186
24,460
19,288
-5,172
373,793
216,470
11,612
-18,998
2010/2011
83,396
82,767
-0,629
42,344
3,529
27,537
35,484
7,947
379,629
231,899
18,455
-7,663
2011/2012
83,563
91,119
7,556
48,130
4,011
31,343
28,912
-2,431
426,073
272,841
22,796
-11,690
2012/2013
92,624
88,306
-4,318
50,431
4,203
29,995
41,388
11,393
440,481
281,614
22,691
-10,394
2013/2014 (9meses)
75,838
72,855
-2,983
42,623
4,736
21,430
54,948
33,518
423,384
296,021
17,713
15,772
Total
407,935
401,429
-6,506
221,764
3,891
134,765
180,020
45,255
93,267
-32,973
Na minha opinião temos os seguintes problemas:
1)      Nos últimos 5 anos temos um prejuízo de 33M. Em consequência disso o passivo aumentou 50M.
2)      Em termos operacionais, apesar do saldo negativo ser de 6,5M, não é ai que está o problema. Tivemos nestes 5 anos custos financeiros de 93M, cerca de 23M por ano nos últimos 3 anos e isso é um problema.
3)      Se as receitas subirem 10M por ano, como parece ter acontecido na última época, devido a diferença das transmissões televisivas, então acho que podemos manter os nossos custos com jogadores nos 55M / ano. Seria desejável abatermos passivo de forma os nossos custos financeiros baixarem para 10 a 15M / ano, o que significa baixar pelo menos 100 M de passivo (melhor seria 150M). Na mesma proporção podiam subir os custos com jogadores o que significa melhor plantel.
4)      Os custos com jogadores representam 55% dos custos operacionais. Esse rácio tem de ser maior. Aonde se gasta 45% dos custos se não for em salários dos jogadores?
Na NBA este rácio é de pelo menos 80%.
5)      O negócio de compra e venda de jogadores renderam apenas 45M de lucro nestes 5 anos.

Segue o post aonde coloquei os resultados da SAD nos últimos 4,75 anos.
Aqui tens a excelente gestão do Benfica......se os numeros forem falsos diz por favor !

Receitas e Custos Operacionais equilibrados. ÓPTIMO!

Saldo das operações com jogadores (proveitos - custos) 180M€ positivos!!
COMO É QUE ESTE NÚMERO É POSITIVO se a versão oficial por cá era a de que os jogadores andavam a desvalorizar-se??? 180M€ positivos é igual a desvalorização??? :rir:

As amortizações são "fictícias", porque na prática os jogadores no global valem mais do que o próprio preço de custo, como se percebe pelo saldo da operação de jogadores.

Como tal temos:
- proveitos e custos operacionais equilibrados.
- 180M€ de lucro com operações de jogadores
-  93M€ de custos financeiros (que é metade do lucro com jogadores)
- Como sempre, nessa análise falta o Activo Bruto e o Activo Liquido ;)

O que é que está mal mesmo??? :rir:
Tu como eu supeitava não percebes mesmo nada disto e mais grave nem ler o que te colocam á frente tu consegues !
Espero sinceramente que não estejas envolvido no departamento financeiro de nenhuma empresa e que se estiveres que seja no BES !

Ora explica lá então o que eu não percebo :rir:

Diz-me o Activo Bruto e o Activo Liquido, já AGORA ;)

Se é para apresentar números, apresenta todos. :rir:

BERNA_1961

Tecoteco,
Não vou alimentar esta discussão.
Apenas refiro o seguinte:
- o Benfica não terá condições para suportar anualmente 20M de encargos financeiros, que resultam dos financiamentos.
- é preocupante viver com compromissos de tesouraria de curto prazo desta grandeza.
Respeito a tua opinião, mas pensamos de forma diferente.

Pedro Nunes 28

Citação de: tecoteco em 03 de Setembro de 2014, 12:02
Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2014, 12:00
Citação de: tecoteco em 03 de Setembro de 2014, 11:52
Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2014, 11:44
Citação de: JFCR em 29 de Agosto de 2014, 12:06
Citação de: JFCR em 13 de Agosto de 2014, 12:47

É a minha primeira intervenção aqui no fórum.
Não li todas as mensagens desde o início e se calhar vou colocar aqui algo repetido, mas que acho ser importante na análise financeira dos últimos 5 anos:
Valores em Milhões de EUR
Operacionais
Custos com jogadores
Compra e venda jogadores
Passivo e Divida Financeira
Lucro
Prejuizo
Custos
Receitas
Saldo
Anual
Mensal
Compras
Vendas
Saldo
Passivo
Div. Fin.
Custos Fin.
2009/2010
72,514
66,382
-6,132
38,236
3,186
24,460
19,288
-5,172
373,793
216,470
11,612
-18,998
2010/2011
83,396
82,767
-0,629
42,344
3,529
27,537
35,484
7,947
379,629
231,899
18,455
-7,663
2011/2012
83,563
91,119
7,556
48,130
4,011
31,343
28,912
-2,431
426,073
272,841
22,796
-11,690
2012/2013
92,624
88,306
-4,318
50,431
4,203
29,995
41,388
11,393
440,481
281,614
22,691
-10,394
2013/2014 (9meses)
75,838
72,855
-2,983
42,623
4,736
21,430
54,948
33,518
423,384
296,021
17,713
15,772
Total
407,935
401,429
-6,506
221,764
3,891
134,765
180,020
45,255
93,267
-32,973
Na minha opinião temos os seguintes problemas:
1)      Nos últimos 5 anos temos um prejuízo de 33M. Em consequência disso o passivo aumentou 50M.
2)      Em termos operacionais, apesar do saldo negativo ser de 6,5M, não é ai que está o problema. Tivemos nestes 5 anos custos financeiros de 93M, cerca de 23M por ano nos últimos 3 anos e isso é um problema.
3)      Se as receitas subirem 10M por ano, como parece ter acontecido na última época, devido a diferença das transmissões televisivas, então acho que podemos manter os nossos custos com jogadores nos 55M / ano. Seria desejável abatermos passivo de forma os nossos custos financeiros baixarem para 10 a 15M / ano, o que significa baixar pelo menos 100 M de passivo (melhor seria 150M). Na mesma proporção podiam subir os custos com jogadores o que significa melhor plantel.
4)      Os custos com jogadores representam 55% dos custos operacionais. Esse rácio tem de ser maior. Aonde se gasta 45% dos custos se não for em salários dos jogadores?
Na NBA este rácio é de pelo menos 80%.
5)      O negócio de compra e venda de jogadores renderam apenas 45M de lucro nestes 5 anos.

Segue o post aonde coloquei os resultados da SAD nos últimos 4,75 anos.
Aqui tens a excelente gestão do Benfica......se os numeros forem falsos diz por favor !

Receitas e Custos Operacionais equilibrados. ÓPTIMO!

Saldo das operações com jogadores (proveitos - custos) 180M€ positivos!!
COMO É QUE ESTE NÚMERO É POSITIVO se a versão oficial por cá era a de que os jogadores andavam a desvalorizar-se??? 180M€ positivos é igual a desvalorização??? :rir:

As amortizações são "fictícias", porque na prática os jogadores no global valem mais do que o próprio preço de custo, como se percebe pelo saldo da operação de jogadores.

Como tal temos:
- proveitos e custos operacionais equilibrados.
- 180M€ de lucro com operações de jogadores
-  93M€ de custos financeiros (que é metade do lucro com jogadores)
- Como sempre, nessa análise falta o Activo Bruto e o Activo Liquido ;)

O que é que está mal mesmo??? :rir:
Tu como eu supeitava não percebes mesmo nada disto e mais grave nem ler o que te colocam á frente tu consegues !
Espero sinceramente que não estejas envolvido no departamento financeiro de nenhuma empresa e que se estiveres que seja no BES !

Ora explica lá então o que eu não percebo :rir:

Diz-me o Activo Bruto e o Activo Liquido, já AGORA ;)

Se é para apresentar números, apresenta todos. :rir:
Contigo não vou perder mais tempo....

Saldo das operações com jogadores (proveitos - custos) 180M€ positivos!!

5)      O negócio de compra e venda de jogadores renderam apenas 45M de lucro nestes 5 anos.

Como eu disse tu nem ler o que te colocam á frente sabes !
Depois tens resultados operacionais negativos...e uma média de 20 milhões ano para pagar em juros á banca + empréstimos e dizes que estamos bem !
Como eu já disse espero sinceramente que não sejas financeiro......seria preocupante !

tecoteco

Citação de: BERNA_1961 em 03 de Setembro de 2014, 12:07
Tecoteco,
Não vou alimentar esta discussão.
Apenas refiro o seguinte:
- o Benfica não terá condições para suportar anualmente 20M de encargos financeiros, que resultam dos financiamentos.
- é preocupante viver com compromissos de tesouraria de curto prazo desta grandeza.
Respeito a tua opinião, mas pensamos de forma diferente.

Uma empresa com 170M€ de proveitos não pode pagar 20M€ de juros??
Sabes por acaso os proveitos e os juros do Atlético de Madrid?

Em Março tínhamos compromissos de curto prazo.
Agora estamos em Setembro. Tu é que escreveste que pode ter existido uma renegociação com a banca.

Pedro Nunes 28

Citação de: BERNA_1961 em 03 de Setembro de 2014, 12:07
Tecoteco,
Não vou alimentar esta discussão.
Apenas refiro o seguinte:
- o Benfica não terá condições para suportar anualmente 20M de encargos financeiros, que resultam dos financiamentos.
- é preocupante viver com compromissos de tesouraria de curto prazo desta grandeza.
Respeito a tua opinião, mas pensamos de forma diferente.
É óbvio que não e a continuarmos desta forma vamos apenas piorar sobremaneira a situação financeira do clube.
Há que rapidamente começar a amortizar emprestimos e reduzir a massa salarial existente. Não fazer isto será unicamente um acto de gestão danosa ou interesses ainda mais obscuros que não quero acreditar !

tecoteco

Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2014, 12:08
Citação de: tecoteco em 03 de Setembro de 2014, 12:02
Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2014, 12:00
Citação de: tecoteco em 03 de Setembro de 2014, 11:52
Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2014, 11:44
Citação de: JFCR em 29 de Agosto de 2014, 12:06
Citação de: JFCR em 13 de Agosto de 2014, 12:47

É a minha primeira intervenção aqui no fórum.
Não li todas as mensagens desde o início e se calhar vou colocar aqui algo repetido, mas que acho ser importante na análise financeira dos últimos 5 anos:
Valores em Milhões de EUR
Operacionais
Custos com jogadores
Compra e venda jogadores
Passivo e Divida Financeira
Lucro
Prejuizo
Custos
Receitas
Saldo
Anual
Mensal
Compras
Vendas
Saldo
Passivo
Div. Fin.
Custos Fin.
2009/2010
72,514
66,382
-6,132
38,236
3,186
24,460
19,288
-5,172
373,793
216,470
11,612
-18,998
2010/2011
83,396
82,767
-0,629
42,344
3,529
27,537
35,484
7,947
379,629
231,899
18,455
-7,663
2011/2012
83,563
91,119
7,556
48,130
4,011
31,343
28,912
-2,431
426,073
272,841
22,796
-11,690
2012/2013
92,624
88,306
-4,318
50,431
4,203
29,995
41,388
11,393
440,481
281,614
22,691
-10,394
2013/2014 (9meses)
75,838
72,855
-2,983
42,623
4,736
21,430
54,948
33,518
423,384
296,021
17,713
15,772
Total
407,935
401,429
-6,506
221,764
3,891
134,765
180,020
45,255
93,267
-32,973
Na minha opinião temos os seguintes problemas:
1)      Nos últimos 5 anos temos um prejuízo de 33M. Em consequência disso o passivo aumentou 50M.
2)      Em termos operacionais, apesar do saldo negativo ser de 6,5M, não é ai que está o problema. Tivemos nestes 5 anos custos financeiros de 93M, cerca de 23M por ano nos últimos 3 anos e isso é um problema.
3)      Se as receitas subirem 10M por ano, como parece ter acontecido na última época, devido a diferença das transmissões televisivas, então acho que podemos manter os nossos custos com jogadores nos 55M / ano. Seria desejável abatermos passivo de forma os nossos custos financeiros baixarem para 10 a 15M / ano, o que significa baixar pelo menos 100 M de passivo (melhor seria 150M). Na mesma proporção podiam subir os custos com jogadores o que significa melhor plantel.
4)      Os custos com jogadores representam 55% dos custos operacionais. Esse rácio tem de ser maior. Aonde se gasta 45% dos custos se não for em salários dos jogadores?
Na NBA este rácio é de pelo menos 80%.
5)      O negócio de compra e venda de jogadores renderam apenas 45M de lucro nestes 5 anos.

Segue o post aonde coloquei os resultados da SAD nos últimos 4,75 anos.
Aqui tens a excelente gestão do Benfica......se os numeros forem falsos diz por favor !

Receitas e Custos Operacionais equilibrados. ÓPTIMO!

Saldo das operações com jogadores (proveitos - custos) 180M€ positivos!!
COMO É QUE ESTE NÚMERO É POSITIVO se a versão oficial por cá era a de que os jogadores andavam a desvalorizar-se??? 180M€ positivos é igual a desvalorização??? :rir:

As amortizações são "fictícias", porque na prática os jogadores no global valem mais do que o próprio preço de custo, como se percebe pelo saldo da operação de jogadores.

Como tal temos:
- proveitos e custos operacionais equilibrados.
- 180M€ de lucro com operações de jogadores
-  93M€ de custos financeiros (que é metade do lucro com jogadores)
- Como sempre, nessa análise falta o Activo Bruto e o Activo Liquido ;)

O que é que está mal mesmo??? :rir:
Tu como eu supeitava não percebes mesmo nada disto e mais grave nem ler o que te colocam á frente tu consegues !
Espero sinceramente que não estejas envolvido no departamento financeiro de nenhuma empresa e que se estiveres que seja no BES !

Ora explica lá então o que eu não percebo :rir:

Diz-me o Activo Bruto e o Activo Liquido, já AGORA ;)

Se é para apresentar números, apresenta todos. :rir:
Contigo não vou perder mais tempo....

Saldo das operações com jogadores (proveitos - custos) 180M€ positivos!!

5)      O negócio de compra e venda de jogadores renderam apenas 45M de lucro nestes 5 anos.

Como eu disse tu nem ler o que te colocam á frente sabes !
Depois tens resultados operacionais negativos...e uma média de 20 milhões ano para pagar em juros á banca + empréstimos e dizes que estamos bem !
Como eu já disse espero sinceramente que não sejas financeiro......seria preocupante !

ERRADO.. eu vi logo que ias pegar por ai, e isso é um ERRO.

As operações com jogadores, de acordo com os números apresentados renderam 180M€ de proveitos ;)

Esses 180M€ já levaram em linha de consideração o valor dos jogadores no balanço, custos com as vendas, etc.

180M€ de lucro, limpinhos. O valor "bruto" das vendas foi muito superior a esse valor.

O valor das Amortizações não entra na operação do cálculo das mais-valias.
Como tal essa frase a negrito, está errada ;)

São 2 coisas distintas, que não podem ser analisadas dessa forma.