As Finanças do Benfica

[lonstrup]

Sim a merda foi feita mas nem tudo foi merda. O Benfica construiu um estádio, fez um centro de treinos, um museu, um pavilhão para as modalidades, contratou jogadores de milhões para voltar a conquistar titulos. Desde 2008 que o clube investe por ano, em média, cerca de 25/30M€ em reforços.
Foi um investimento necessário, um esforço, que só foi possivel graças a dinheiro vindo da banca e dos empréstimos obrigacionistas.

A merda que foi realmente feita, foi a contratação excessiva e desnecessária que se verificou e continua a verificar. Mas os jogadores (alguns) acabam por ser como os melões... Uma incógnita.

O Benfica cometeu muitos erros no passado, esteve para fechar as portas, deu 10 anos de vantagem a porto e sporting e conseguimos inverter isso, mas agora estamos a pagar a fatura. Vamos continuar a pagar essa factura e a estratégia passa por vender jogadores de modo a cumprir com as nossas obrigações, baixar passivo e ter liquidez para pagar salários e reforçar a equipa.

Vender apenas um jogador titular por ano é insuficiente porque isso daria apenas para pagar juros e pouco mais.

Até encontrarmos o equilíbrio entre passivo e capitais próprios, temos que vender, vender, vender. É esperar que a fonte do Seixal não acabe e que o clube continue a ganhar, porque quando deixarmos de ganhar, esta estratégia vai por água a baixo.

Temos muitas mais receitas para alem das vendas de jogadores.E muitos custos desnecessarios

Porque é que em vez das vendas não se diminui esses custos?

Nem sempre os downsizings pela via dos custos dão os resultados esperados.

já o aumento da receita por via de investimento gigante, é 100% garantido.

porque é que para umas coisas dizemos que tudo tem de ser bem analisado e ponderado, mas para outros podemos excluir logo as coisas porque «nem sempre» dão resultados?

[Pedro Nunes 28]

o RV team manager? pois pois deve ser ele que manda a direcçao comprar nestes ultimos 2 anos o camiao de cepos que nem no Benfica chegam.
O RV è o tipico treinador que o LFV cria, treina com os jogadores que o presidente compra e fica calado mesmo se o presidente quer vender toda uma defesa.
alguem tem duvida que isso nunca tinha acontecido com o burro do JJ?

Era igual.

Hmmm lembro-me vagamente de uma época em que ficamos sem Oblak, Garay, Sequeira... Parecido com Ederson, Semedo, Lindeloff...
Ah e nessa época ainda ficámos sem outros jogadores...

Foi no ano que andámos a experimentar o Bernardo Silva a Defesa Esquerdo....

E o Cancelo a central...

De acordo Pedro, mas ambos sabemos quem foi o responsável pela venda do Bernardo, até porque o JJ já estava de saída e o RV na perspectiva futura. O Bernardo fez bem em não quer ficar nessas condições, mas o Vieira poderia tê-lo emprestado sem opção de compra. mas há sempre urgência em realizar vendas para fazer face ao pagamento da divida.

Obviamente amigo, o principal responsável é e será sempre o presidente em qualquer venda ou compra que se faça, já que no final é ele que decide para o bem e para o mal !

[Velazquez]

Nem sempre os downsizings pela via dos custos dão os resultados esperados.

Qual seria o resultado esperado na contratação de um Celis?Ou como tantos outros como esse?

Ou porque é que se tem um plantel com 30 jogadores, e com tantos extremos e todos bastante caros?

[tnlemos]

Estamos a falar do caso Bernardo isoladamente, não mistures as coisas.
Sim, face ao treinador que tínhamos na altura, e na constante não aposta desportiva no Bernardo, por muito que gostasse dele, era preferível até mais para o jogador, ser vendido...
Não misturar com outras contratações ou com a aplicação do dinheiro, que não é isso que estou a falar...
Muito me agrada que o Bernardo esteja a confirmar todo o talento que tem e continue a evoluir, tanta a gente no Benfica que o perspectivou...

Porque é que não se pode misturar?

Porque é que tem logo que se vender um jogador que não conta para o treinador naquele momento para ir buscar outros para tambem não contar para o treinador?Não estou a ver qual a diferença

Porque eu estou a falar do caso Bernardo que acompanhei o seu crescimento, gosto dele como jogador e do seu carácter como pessoa, mesmo quando condenou as celebres afirmações do JJ sobre a formação do Benfica...
E achei que face ao panorama futebolístico do Benfica na altura, foi uma boa decisão para ele e para o presente na altura do clube...
Agora, eu não fazia nem faço a mais pequena ideia de quem era o Jovic ou se o JJ o queria ou não, e por aí fora... Nem estou a falar da politica de contratações ou de vendas do clube.

Porque sobre isso, já fiz aqui um pequeno comentário hoje de manhã "Preocupa-me que com tantos milhões em venda, que eu esteja preocupado de o clube não contratar por esta ordem um DD, um DC, um GR e um MC"

[o_bEnFiQuIsTa]

O Benfica vai continuar com a corda na garganta, porque a política de contratações continua a passar pela aquisição de jogadores que já se sabe à partida não servirem para o clube.

[lonstrup]

200M em compras desde Janeiro de 2013...fdx!!!! assim é impossível abater o que quer que seja

Essa lista de compras dá uma média de 50M€/ano, algo normal para um clube como o Benfica... o problema está nos jogadores comprados que têm qualidade inferior ou igual aos jovens do Seixal, pensava-se que com a saída do JJ esta politica ia terminar, mas infelizmente continua apesar de ter diminuído... o pessoal justifica os gastos em investimentos de novos jogadores, novas infraestruturas e afins, mas eu continuo a perguntar... O Benfica tem em média uma facturação anual sem vendas de jogadores de 100M€ e paga em média 60M€ em salários, os restantes gastos equilibram a balança da facturação/gastos, que normalmente anda nos 100M€ de facturação sem venda de jogadores e 100M€ de gastos totais... o Benfica tem aumentado muito a facturação de vendas de jogadores e o passivo anda a ser atirado de uma lado para o outro mas na altura de pagar têm pedido outro empréstimo obrigacionista para pagar o anterior quando se anda a facturar mais de 100M€ extras em vendas de jogadores por ano... o dinheiro deve ter asas na Luz, algo não bate certo, pelo menos para mim!

N sou grande apreciador de LFV, mas...

estás a ser intelectualmente desonesto. sabes bem que os EO têm sido contraídos para substituir divida bancária. O passivo irá diminuir este ano em valores sólidos como já foi aqui demonstrado pelo Malu. Espera e verás.

Dívida por dívida e andaremos nisto até quando?

se tivermos sempre capacidade para pagar juros até pode ser para sempre., embora não me pareça que seja esse o modus operandi desta direção. O pessoal tem que se convencer do seguinte: Uma empresa se não tiver passivo está a ser mal gerida.

de qq dos modos o passivo tem descido e irá continuar a descer e este ano até de forma significativa.

Sabes que o pessoal fala de empresas e de sads como se tivessem a falar das contas lá de casa.. isso ultrapassa muita gente.

Lol
Nestes 4 anos gastámos à  volta de 70 MILHÕES para suster esta dívida!

Nao sei que empresas vcs gerem... mas isto nem 8 nem 80. ninguém falou em acabar com o passivo mas tem que ser reduzido significativamente.

Assentando há muitos anos o modelo de financiamento da SAD  nos capitais alheios, por ausência de capitais próprios, este é o custo inevitável, considerando tambem os fortes investimentos efectuados na equipa tendo em vista conseguir as tão almejadas vitórias desportivas. Agora é chegado o momento de recuperar parte do investimento feito, minimizando tb os custos desse endividamento.

Resumindo e baralhando também discordas com isto:
"se tivermos sempre capacidade para pagar juros até pode ser para sempre., "

O Passivo bancário tem que ser reduzido toda a gente sabe disso, não é por conseguirmos pagar os juros à custa de vendas milionárias que está tudo bem.

Na parte onde discurdamos é que provavelmente para ti e para outros era impossivel chegarmos a este nivel desportivo sem um passivo de mais de 400M.
Já para mim e para outros naquela lista existe muito dinheiro deitado ao lixo. E o meu problema é que claramente continuamos com a mesma politica de comprar jogadores sem qualquer intenção de fazer parte das nossas equipas.

Nos precisos termos em que a frase está escrita, não concordo. As decisões passam sempre por se avaliar os investimentos que vão ser efectuados. Não havendo capitais próprios, e se a decisão for investir, então é porque a rentabilidade dos mesmos o justifica, e nesse caso não vejo porque não se deve recorrer a financiamento externo suportando os custos inerentes.

Então não podemos é confundir a situação actual com a futura. Todos nós sabemos  o que nos levou ao nível  da dívida bancária actual foram s investimentos desenfreados no plantel de modo a melhorar o nível competitivo da equipa e a conquista de títulos. Isso não resultou durante alguns anos, e como consequênci disso srgiram os défices anuais que houve que suportar, daí surgiu o passivo MAU dos cerca de 125M, que se traduziu nos resultados acumulados negativos desses anos, e que estão só agora estão a ser recuperados.

Como entretanto a Gestão não desistiu, os investimentos mantiveram-se (na formação e aquisições), as vitórias desportivas voltaram, e veio ao de cima  o aumento da capacidade de gerar receitas ordinárias e extraordinárias por via da venda de atletas. Chegados aqui estamos agora em condições de efectuar uma redução da dívida financeira mas sem contudo perder de vista  as oportunidades que o mercado nos pode oferecer, inclusive mantendo um certo nível de alavancagem financeira, e fazendo investimentos se os juros suportados forem inferiores à rentabilidade dos investimentos.

Estamos basicamente a dizer o mesmo com mais ou menos vaselina. 
Só não gosto dessas "oportunidades que o mercado nos pode oferecer" preferia muito mais que nos focassemos mais nas nossas necessidades.

Tal como disse o Nuno Gaioso no programa conversa capital deste domingo, o nosso mercado já é demasiado pequeno para o potencial de crescimento do Benfica, se quisermos continuar a crescer temos que aumentar as exportações do "produto Benfica", e para isso é necessário continuar a investir, e com isso aumentar as nossas receitas correntes e projectar ainda mais mais as receitas extraordinárias.

Se nos limitarmos a satisfazer as nossas necessidades, é o mesmo que limitarmos as nossas ambições e desaproveitarmos o nosso know how.

Mas ao sermos obrigados a vender como não há memória, estamos a fazer isso mesmo: limitar as nossas ambições e desaproveitarmos o nosso know how.

Sem vendas não geras os cashflows necesários, para continuares a alimentar o crescimento e renovação da equipa, e ainda por cima se quiseres ajustar (por redução de parte da dívida financeira) o teu modelo de financiamento.

Pois, um acumulado de más decisões exigem agora os tais «cashflows» necessários, numa quantidade que só encontra pararelo na actual situação dos Falsos.

Percebo, a merda já foi feita, agora é pagar e calar. Para «alimentar» a coisa.

Sim a merda foi feita mas nem tudo foi merda. O Benfica construiu um estádio, fez um centro de treinos, um museu, um pavilhão para as modalidades, contratou jogadores de milhões para voltar a conquistar titulos. Desde 2008 que o clube investe por ano, em média, cerca de 25/30M€ em reforços.
Foi um investimento necessário, um esforço, que só foi possivel graças a dinheiro vindo da banca e dos empréstimos obrigacionistas.

A merda que foi realmente feita, foi a contratação excessiva e desnecessária que se verificou e continua a verificar. Mas os jogadores (alguns) acabam por ser como os melões... Uma incógnita.

O Benfica cometeu muitos erros no passado, esteve para fechar as portas, deu 10 anos de vantagem a porto e sporting e conseguimos inverter isso, mas agora estamos a pagar a fatura. Vamos continuar a pagar essa factura e a estratégia passa por vender jogadores de modo a cumprir com as nossas obrigações, baixar passivo e ter liquidez para pagar salários e reforçar a equipa.

Vender apenas um jogador titular por ano é insuficiente porque isso daria apenas para pagar juros e pouco mais.

Até encontrarmos o equilíbrio entre passivo e capitais próprios, temos que vender, vender, vender. É esperar que a fonte do Seixal não acabe e que o clube continue a ganhar, porque quando deixarmos de ganhar, esta estratégia vai por água a baixo.

Ninguém diz que tudo foi merda. A maioria das coisas foi bem feita.

Aliás, o nosso grande problema e a factura que agora estamos a pagar, é fruto mais de decisões erradas que não aproveitaram o que de bem era feito no nosso clube.

O problema meu amigo, é que os anos passam e as obrigações são cada vez maiores. Como é que nós vamos tendo necessidade de vender cada vez mais com o passar dos anos? Não deveria ser o contrário?

Porque até hà relativamente pouco tempo o clube vendia apenas para dar um resultado positivo, hoje vende para baixar passivo. O passivo este ano vai baixar, tem que baixar, o resultado do exercicio vai ser altamente positivo, como nunca foi.
O Vieira desde 2009 que sempre vendeu 2/3 jogadores por época, à exepção de uma ou outra. Vendia por 20/25 e de vez em quando por 30M€...

Hoje vendemos por 25/30 e de vez em quando por 35/40M€. Vendemos mais porque, acredito, que depois de 4 campeonatos seguidos, é altura de equilibrar as contas. Isso só é possivel com mais receita extraordinária.

A questão dos empréstimos obrigacionistas, acredito que é por causa do juro ser mais baixo e com isso substituir o empréstimo bancário por este novo modelo de financiamento.

Não digo que concordo em absoluto com este planeamento mas dentro dos objectivos desportivos e financeiros, é um caminho, de risco, mas que tem dado nos últimos 2/3 anos bons resultados.

sabes que o equilibrio das contas não se faz só pelo lado das receitas.

espero que neste verão as decisões possam ir nesse sentido, como os varios indicadores vão prometendo, e aproveitarmos as coisas que funcionam bem dentro do Benfica.

tens um scouting e uma equipa b que te oferecem soluções de qualidade, e um treinador que sabe fazer aproveitamento delas.

pode ser que as não-compras de danilo e andre moreira sejam um ponto de viragem...

Claro, o equilíbrio faz-se pelo aumento da receita e diminuição dos gastos. Gastar menos 5M€ por época e aumentar a receita nos mesmos 5M€, representam uma melhoria de 10M€

Praticamente um Bernardo que não necessitaria de ser vendido.

ora nem mais. o recurso a emprestimos obrigacionistas deveria ser usado para investimentos bem estruturados, com objectivos bem definidos, e com custos definidos para o clube em termos de influencia de decisões.

esses 10 ME representam um Bernardo, ou representam um investimento em ordenados por exemplo para jogadores ficarem mais tempo, e assim a competitividade do clube, e assim as receitas.

a estabilidade tem de ser mais valorizada.

Ederson, Semedo, Lindelof, Sanches, Guedes, não podem ficar somente 2 anos no clube. Não direi todos, mas pelo menos 2 deles teriam de ficar mais um ano.

[Pedro Nunes 28]

Nem sempre os downsizings pela via dos custos dão os resultados esperados.

Qual seria o resultado esperado na contratação de um Celis?Ou como tantos outros como esse?

Ou porque é que se tem um plantel com 30 jogadores, e com tantos extremos e todos bastante caros?

Porque ao contrario do que se diz, não estamos 10 anos á frente no planeamento e gestão desportiva ! Aliás na gestão desportiva chegamos a ser amadores em algunas situações basta analisar algunas compras como Taarbat ou o puto que andou a treinar no Seixal sem contrato assinado !

[MALU15]

A renovação parcial e faseada, não só é uma coisa boa como necessária. O crescimento e as vitórias neste ciclo sempre foi feito com vendas e novas aquisições de qualidade e experiência, sem esquecer as apostas na formação (inc. equipa B)

Deste-me a mesma resposta mas na verdade não me respondeste.

Porque é que é boa e necessaria?

Um modelo em que assenta no recurso a capitais alheios, precisa de renovação (e vendas) para se poder maximizar a rentabilidade desses mesmos capitais e assim ir gerando acréscimos no crescimento (resultados, dimensão, qualidade, tesouraria, ...). Que melhor termo de comparação podemos ter no FCP e no Sporting não há. Um está intervencionado e o outro vive à custa das VMOC`s. Parece que crescem mas a queda cada vez é maior.

[sergio19azb]

Nem sempre os downsizings pela via dos custos dão os resultados esperados.

Qual seria o resultado esperado na contratação de um Celis?Ou como tantos outros como esse?

Ou porque é que se tem um plantel com 30 jogadores, e com tantos extremos e todos bastante caros?

O Benfica contrata o Celis mas rapidamente se viu que não servia nem para o Vitória. Acabou por gastar mais de 3M€ nesta operação quando tem jovens na equipa B como Guga, Pepe, Florentino, Gedson, quando tinha André Horta , entre outros para aproveitar.

Aliás F.Augusto, Danilo e Celis não fazem 1 bom jogador, todos juntos. Perder Renato e andar a brincar aos 8 foi de uma incompetência tremenda. Valeu-nos o Pizzi, que se adaptou à posição e não teve problemas físicos, se não...

[Velazquez]

Porque eu estou a falar do caso Bernardo que acompanhei o seu crescimento, gosto dele como jogador e do seu carácter como pessoa, mesmo quando condenou as celebres afirmações do JJ sobre a formação do Benfica...
E achei que face ao panorama futebolístico do Benfica na altura, foi uma boa decisão para ele e para o presente na altura do clube...
Agora, eu não fazia nem faço a mais pequena ideia de quem era o Jovic ou se o JJ o queria ou não, e por aí fora... Nem estou a falar da politica de contratações ou de vendas do clube.

Porque sobre isso, já fiz aqui um pequeno comentário hoje de manhã "Preocupa-me que com tantos milhões em venda, que eu esteja preocupado de o clube não contratar por esta ordem um DD, um DC, um GR e um MC"

Só gostava de saber porque é que num caso tem logo que se vender um jogador porque não conta para o treinador mas depois vão buscar outros a gastar tantos ou mais milhões para tambem não contar para o treinador.Há vários casos desses

[Pedro Nunes 28]

Eu sinceramente, chego à conclusão que gastamos dinheiro mal gasto porque queremos senão vejamos :

- Temos um departamento de Scounting dos melhores
- Temos de há 5 anos para cá um centro de formação elogiado e considerado um dos melhores do Mundo
- Temos gente profissional nas finanças, Marketing
- Desenvolvemos um Benfica LAB com tudo o que é novo neste campo

Então porque carxxx continuamos a comprar Vera's, Arango's, Celi's, Cortezes, Patrick's ???? Isso é que se devia analisar e pedir justificações a quem manda nisto !

[sergio19azb]

200M em compras desde Janeiro de 2013...fdx!!!! assim é impossível abater o que quer que seja

Essa lista de compras dá uma média de 50M€/ano, algo normal para um clube como o Benfica... o problema está nos jogadores comprados que têm qualidade inferior ou igual aos jovens do Seixal, pensava-se que com a saída do JJ esta politica ia terminar, mas infelizmente continua apesar de ter diminuído... o pessoal justifica os gastos em investimentos de novos jogadores, novas infraestruturas e afins, mas eu continuo a perguntar... O Benfica tem em média uma facturação anual sem vendas de jogadores de 100M€ e paga em média 60M€ em salários, os restantes gastos equilibram a balança da facturação/gastos, que normalmente anda nos 100M€ de facturação sem venda de jogadores e 100M€ de gastos totais... o Benfica tem aumentado muito a facturação de vendas de jogadores e o passivo anda a ser atirado de uma lado para o outro mas na altura de pagar têm pedido outro empréstimo obrigacionista para pagar o anterior quando se anda a facturar mais de 100M€ extras em vendas de jogadores por ano... o dinheiro deve ter asas na Luz, algo não bate certo, pelo menos para mim!

N sou grande apreciador de LFV, mas...

estás a ser intelectualmente desonesto. sabes bem que os EO têm sido contraídos para substituir divida bancária. O passivo irá diminuir este ano em valores sólidos como já foi aqui demonstrado pelo Malu. Espera e verás.

Dívida por dívida e andaremos nisto até quando?

se tivermos sempre capacidade para pagar juros até pode ser para sempre., embora não me pareça que seja esse o modus operandi desta direção. O pessoal tem que se convencer do seguinte: Uma empresa se não tiver passivo está a ser mal gerida.

de qq dos modos o passivo tem descido e irá continuar a descer e este ano até de forma significativa.

Sabes que o pessoal fala de empresas e de sads como se tivessem a falar das contas lá de casa.. isso ultrapassa muita gente.

Lol
Nestes 4 anos gastámos à  volta de 70 MILHÕES para suster esta dívida!

Nao sei que empresas vcs gerem... mas isto nem 8 nem 80. ninguém falou em acabar com o passivo mas tem que ser reduzido significativamente.

Assentando há muitos anos o modelo de financiamento da SAD  nos capitais alheios, por ausência de capitais próprios, este é o custo inevitável, considerando tambem os fortes investimentos efectuados na equipa tendo em vista conseguir as tão almejadas vitórias desportivas. Agora é chegado o momento de recuperar parte do investimento feito, minimizando tb os custos desse endividamento.

Resumindo e baralhando também discordas com isto:
"se tivermos sempre capacidade para pagar juros até pode ser para sempre., "

O Passivo bancário tem que ser reduzido toda a gente sabe disso, não é por conseguirmos pagar os juros à custa de vendas milionárias que está tudo bem.

Na parte onde discurdamos é que provavelmente para ti e para outros era impossivel chegarmos a este nivel desportivo sem um passivo de mais de 400M.
Já para mim e para outros naquela lista existe muito dinheiro deitado ao lixo. E o meu problema é que claramente continuamos com a mesma politica de comprar jogadores sem qualquer intenção de fazer parte das nossas equipas.

Nos precisos termos em que a frase está escrita, não concordo. As decisões passam sempre por se avaliar os investimentos que vão ser efectuados. Não havendo capitais próprios, e se a decisão for investir, então é porque a rentabilidade dos mesmos o justifica, e nesse caso não vejo porque não se deve recorrer a financiamento externo suportando os custos inerentes.

Então não podemos é confundir a situação actual com a futura. Todos nós sabemos  o que nos levou ao nível  da dívida bancária actual foram s investimentos desenfreados no plantel de modo a melhorar o nível competitivo da equipa e a conquista de títulos. Isso não resultou durante alguns anos, e como consequênci disso srgiram os défices anuais que houve que suportar, daí surgiu o passivo MAU dos cerca de 125M, que se traduziu nos resultados acumulados negativos desses anos, e que estão só agora estão a ser recuperados.

Como entretanto a Gestão não desistiu, os investimentos mantiveram-se (na formação e aquisições), as vitórias desportivas voltaram, e veio ao de cima  o aumento da capacidade de gerar receitas ordinárias e extraordinárias por via da venda de atletas. Chegados aqui estamos agora em condições de efectuar uma redução da dívida financeira mas sem contudo perder de vista  as oportunidades que o mercado nos pode oferecer, inclusive mantendo um certo nível de alavancagem financeira, e fazendo investimentos se os juros suportados forem inferiores à rentabilidade dos investimentos.

Estamos basicamente a dizer o mesmo com mais ou menos vaselina. 
Só não gosto dessas "oportunidades que o mercado nos pode oferecer" preferia muito mais que nos focassemos mais nas nossas necessidades.

Tal como disse o Nuno Gaioso no programa conversa capital deste domingo, o nosso mercado já é demasiado pequeno para o potencial de crescimento do Benfica, se quisermos continuar a crescer temos que aumentar as exportações do "produto Benfica", e para isso é necessário continuar a investir, e com isso aumentar as nossas receitas correntes e projectar ainda mais mais as receitas extraordinárias.

Se nos limitarmos a satisfazer as nossas necessidades, é o mesmo que limitarmos as nossas ambições e desaproveitarmos o nosso know how.

Mas ao sermos obrigados a vender como não há memória, estamos a fazer isso mesmo: limitar as nossas ambições e desaproveitarmos o nosso know how.

Sem vendas não geras os cashflows necesários, para continuares a alimentar o crescimento e renovação da equipa, e ainda por cima se quiseres ajustar (por redução de parte da dívida financeira) o teu modelo de financiamento.

Pois, um acumulado de más decisões exigem agora os tais «cashflows» necessários, numa quantidade que só encontra pararelo na actual situação dos Falsos.

Percebo, a merda já foi feita, agora é pagar e calar. Para «alimentar» a coisa.

Sim a merda foi feita mas nem tudo foi merda. O Benfica construiu um estádio, fez um centro de treinos, um museu, um pavilhão para as modalidades, contratou jogadores de milhões para voltar a conquistar titulos. Desde 2008 que o clube investe por ano, em média, cerca de 25/30M€ em reforços.
Foi um investimento necessário, um esforço, que só foi possivel graças a dinheiro vindo da banca e dos empréstimos obrigacionistas.

A merda que foi realmente feita, foi a contratação excessiva e desnecessária que se verificou e continua a verificar. Mas os jogadores (alguns) acabam por ser como os melões... Uma incógnita.

O Benfica cometeu muitos erros no passado, esteve para fechar as portas, deu 10 anos de vantagem a porto e sporting e conseguimos inverter isso, mas agora estamos a pagar a fatura. Vamos continuar a pagar essa factura e a estratégia passa por vender jogadores de modo a cumprir com as nossas obrigações, baixar passivo e ter liquidez para pagar salários e reforçar a equipa.

Vender apenas um jogador titular por ano é insuficiente porque isso daria apenas para pagar juros e pouco mais.

Até encontrarmos o equilíbrio entre passivo e capitais próprios, temos que vender, vender, vender. É esperar que a fonte do Seixal não acabe e que o clube continue a ganhar, porque quando deixarmos de ganhar, esta estratégia vai por água a baixo.

Ninguém diz que tudo foi merda. A maioria das coisas foi bem feita.

Aliás, o nosso grande problema e a factura que agora estamos a pagar, é fruto mais de decisões erradas que não aproveitaram o que de bem era feito no nosso clube.

O problema meu amigo, é que os anos passam e as obrigações são cada vez maiores. Como é que nós vamos tendo necessidade de vender cada vez mais com o passar dos anos? Não deveria ser o contrário?

Porque até hà relativamente pouco tempo o clube vendia apenas para dar um resultado positivo, hoje vende para baixar passivo. O passivo este ano vai baixar, tem que baixar, o resultado do exercicio vai ser altamente positivo, como nunca foi.
O Vieira desde 2009 que sempre vendeu 2/3 jogadores por época, à exepção de uma ou outra. Vendia por 20/25 e de vez em quando por 30M€...

Hoje vendemos por 25/30 e de vez em quando por 35/40M€. Vendemos mais porque, acredito, que depois de 4 campeonatos seguidos, é altura de equilibrar as contas. Isso só é possivel com mais receita extraordinária.

A questão dos empréstimos obrigacionistas, acredito que é por causa do juro ser mais baixo e com isso substituir o empréstimo bancário por este novo modelo de financiamento.

Não digo que concordo em absoluto com este planeamento mas dentro dos objectivos desportivos e financeiros, é um caminho, de risco, mas que tem dado nos últimos 2/3 anos bons resultados.

sabes que o equilibrio das contas não se faz só pelo lado das receitas.

espero que neste verão as decisões possam ir nesse sentido, como os varios indicadores vão prometendo, e aproveitarmos as coisas que funcionam bem dentro do Benfica.

tens um scouting e uma equipa b que te oferecem soluções de qualidade, e um treinador que sabe fazer aproveitamento delas.

pode ser que as não-compras de danilo e andre moreira sejam um ponto de viragem...

Claro, o equilíbrio faz-se pelo aumento da receita e diminuição dos gastos. Gastar menos 5M€ por época e aumentar a receita nos mesmos 5M€, representam uma melhoria de 10M€

Praticamente um Bernardo que não necessitaria de ser vendido.

ora nem mais. o recurso a emprestimos obrigacionistas deveria ser usado para investimentos bem estruturados, com objectivos bem definidos, e com custos definidos para o clube em termos de influencia de decisões.

esses 10 ME representam um Bernardo, ou representam um investimento em ordenados por exemplo para jogadores ficarem mais tempo, e assim a competitividade do clube, e assim as receitas.

a estabilidade tem de ser mais valorizada.

Ederson, Semedo, Lindelof, Sanches, Guedes, não podem ficar somente 2 anos no clube. Não direi todos, mas pelo menos 2 deles teriam de ficar mais um ano.

Completamente de acordo mas a verdade é que se os jogadores são tão bons e o Benfica é uma montra muito forte para eles, acaba por ser difícil não vender. Mas nem à Vieira nem à Bdc, haveria de haver um equilíbrio, sem cortar as pernas a ninguém, de garantir que os jogadores passam no clube o tempo necessário para estes engrandecerem o mesmo e com a possibilidade de saírem mais tarde para outras paragens.
Um óptimo exemplo foi o que aconteceu com o Simão, que na altura era o nosso abono de família. Foi sempre cobiçado mas foi ficando, até ser vendido por uma boa quantia, numa altura em que já tinha dado o seu contributo ao clube.

[Pedro Nunes 28]

A renovação parcial e faseada, não só é uma coisa boa como necessária. O crescimento e as vitórias neste ciclo sempre foi feito com vendas e novas aquisições de qualidade e experiência, sem esquecer as apostas na formação (inc. equipa B)

Deste-me a mesma resposta mas na verdade não me respondeste.

Porque é que é boa e necessaria?

Um modelo em que assenta no recurso a capitais alheios, precisa de renovação (e vendas) para se poder maximizar a rentabilidade desses mesmos capitais e assim ir gerando acréscimos no crescimento (resultados, dimensão, qualidade, tesouraria, ...). Que melhor termo de comparação podemos ter no FCP e no Sporting não há. Um está intervencionado e o outro vive à custa das VMOC`s. Parece que crescem mas a queda cada vez é maior.

devia ser objecto de reflexão, pois nos anos dourados também adoptaram o nosso modelo de gestão, mas sabes entretanto o que aconteceu ? Deixaram de ganhar e os jogadores que vendiam por 40/50 deixaram de existir....isto aliado a um pouco aproveitamento da sua formação

[andoaleme]

200M em compras desde Janeiro de 2013...fdx!!!! assim é impossível abater o que quer que seja

Essa lista de compras dá uma média de 50M€/ano, algo normal para um clube como o Benfica... o problema está nos jogadores comprados que têm qualidade inferior ou igual aos jovens do Seixal, pensava-se que com a saída do JJ esta politica ia terminar, mas infelizmente continua apesar de ter diminuído... o pessoal justifica os gastos em investimentos de novos jogadores, novas infraestruturas e afins, mas eu continuo a perguntar... O Benfica tem em média uma facturação anual sem vendas de jogadores de 100M€ e paga em média 60M€ em salários, os restantes gastos equilibram a balança da facturação/gastos, que normalmente anda nos 100M€ de facturação sem venda de jogadores e 100M€ de gastos totais... o Benfica tem aumentado muito a facturação de vendas de jogadores e o passivo anda a ser atirado de uma lado para o outro mas na altura de pagar têm pedido outro empréstimo obrigacionista para pagar o anterior quando se anda a facturar mais de 100M€ extras em vendas de jogadores por ano... o dinheiro deve ter asas na Luz, algo não bate certo, pelo menos para mim!

N sou grande apreciador de LFV, mas...

estás a ser intelectualmente desonesto. sabes bem que os EO têm sido contraídos para substituir divida bancária. O passivo irá diminuir este ano em valores sólidos como já foi aqui demonstrado pelo Malu. Espera e verás.

Dívida por dívida e andaremos nisto até quando?

se tivermos sempre capacidade para pagar juros até pode ser para sempre., embora não me pareça que seja esse o modus operandi desta direção. O pessoal tem que se convencer do seguinte: Uma empresa se não tiver passivo está a ser mal gerida.

de qq dos modos o passivo tem descido e irá continuar a descer e este ano até de forma significativa.

Sabes que o pessoal fala de empresas e de sads como se tivessem a falar das contas lá de casa.. isso ultrapassa muita gente.

Lol
Nestes 4 anos gastámos à  volta de 70 MILHÕES para suster esta dívida!

Nao sei que empresas vcs gerem... mas isto nem 8 nem 80. ninguém falou em acabar com o passivo mas tem que ser reduzido significativamente.

Assentando há muitos anos o modelo de financiamento da SAD  nos capitais alheios, por ausência de capitais próprios, este é o custo inevitável, considerando tambem os fortes investimentos efectuados na equipa tendo em vista conseguir as tão almejadas vitórias desportivas. Agora é chegado o momento de recuperar parte do investimento feito, minimizando tb os custos desse endividamento.

Resumindo e baralhando também discordas com isto:
"se tivermos sempre capacidade para pagar juros até pode ser para sempre., "

O Passivo bancário tem que ser reduzido toda a gente sabe disso, não é por conseguirmos pagar os juros à custa de vendas milionárias que está tudo bem.

Na parte onde discurdamos é que provavelmente para ti e para outros era impossivel chegarmos a este nivel desportivo sem um passivo de mais de 400M.
Já para mim e para outros naquela lista existe muito dinheiro deitado ao lixo. E o meu problema é que claramente continuamos com a mesma politica de comprar jogadores sem qualquer intenção de fazer parte das nossas equipas.

Nos precisos termos em que a frase está escrita, não concordo. As decisões passam sempre por se avaliar os investimentos que vão ser efectuados. Não havendo capitais próprios, e se a decisão for investir, então é porque a rentabilidade dos mesmos o justifica, e nesse caso não vejo porque não se deve recorrer a financiamento externo suportando os custos inerentes.

Então não podemos é confundir a situação actual com a futura. Todos nós sabemos  o que nos levou ao nível  da dívida bancária actual foram s investimentos desenfreados no plantel de modo a melhorar o nível competitivo da equipa e a conquista de títulos. Isso não resultou durante alguns anos, e como consequênci disso srgiram os défices anuais que houve que suportar, daí surgiu o passivo MAU dos cerca de 125M, que se traduziu nos resultados acumulados negativos desses anos, e que estão só agora estão a ser recuperados.

Como entretanto a Gestão não desistiu, os investimentos mantiveram-se (na formação e aquisições), as vitórias desportivas voltaram, e veio ao de cima  o aumento da capacidade de gerar receitas ordinárias e extraordinárias por via da venda de atletas. Chegados aqui estamos agora em condições de efectuar uma redução da dívida financeira mas sem contudo perder de vista  as oportunidades que o mercado nos pode oferecer, inclusive mantendo um certo nível de alavancagem financeira, e fazendo investimentos se os juros suportados forem inferiores à rentabilidade dos investimentos.

Estamos basicamente a dizer o mesmo com mais ou menos vaselina. 
Só não gosto dessas "oportunidades que o mercado nos pode oferecer" preferia muito mais que nos focassemos mais nas nossas necessidades.

Tal como disse o Nuno Gaioso no programa conversa capital deste domingo, o nosso mercado já é demasiado pequeno para o potencial de crescimento do Benfica, se quisermos continuar a crescer temos que aumentar as exportações do "produto Benfica", e para isso é necessário continuar a investir, e com isso aumentar as nossas receitas correntes e projectar ainda mais mais as receitas extraordinárias.

Se nos limitarmos a satisfazer as nossas necessidades, é o mesmo que limitarmos as nossas ambições e desaproveitarmos o nosso know how.

Mas ao sermos obrigados a vender como não há memória, estamos a fazer isso mesmo: limitar as nossas ambições e desaproveitarmos o nosso know how.

Sem vendas não geras os cashflows necesários, para continuares a alimentar o crescimento e renovação da equipa, e ainda por cima se quiseres ajustar (por redução de parte da dívida financeira) o teu modelo de financiamento.

Creio que todos sabemos a necessária importância de realizar receitas extraordinárias através da alienação de activos, bem como o natural reinvestimento na aquisição de novos activos, de parte substancial das mais valias geradas para menorizar o impacto fiscal, bem como atenuar o impacto negativo na qualidade da equipa.

O que temos verificado, em especial desde 2014, um decréscimo qualitativo da equipa e um passivo praticamente igual, sem uma redução digna desse registo, nem constante; ainda que, o mesmo requeira ser realizado de forma progressiva e faseada.

Ainda assim não é justificável o constante e premente afã na venda e na compra de demasiados futebolistas profissionais.

[lonstrup]

Eu sinceramente, chego à conclusão que gastamos dinheiro mal gasto porque queremos senão vejamos :

- Temos um departamento de Scounting dos melhores
- Temos de há 5 anos para cá um centro de formação elogiado e considerado um dos melhores do Mundo
- Temos gente profissional nas finanças, Marketing
- Desenvolvemos um Benfica LAB com tudo o que é novo neste campo

Então porque carxxx continuamos a comprar Vera's, Arango's, Celi's, Cortezes, Patrick's ???? Isso é que se devia analisar e pedir justificações a quem manda nisto !

Falata chegarmos «lá» ao nível da decisão. Tens uma Estrutura totalmente capacidade e que te dá recursos. Falta é a qualidade ao nivel da decisão.

Com Rui Vitória demos um salto importante de qualidade nessa área.

Falta todo o clube seguir essa linha. Este verão servirá para perceber até que ponto todos estão no mesmo barco, e melhorámos ao nivel da decisão.