As Finanças do Benfica

lonstrup

Citação de: sergio19azb em 19 de Julho de 2017, 15:30
Citação de: lonstrup em 19 de Julho de 2017, 15:23
Citação de: MALU15 em 19 de Julho de 2017, 15:12
Citação de: lonstrup em 19 de Julho de 2017, 15:07
Citação de: MALU15 em 19 de Julho de 2017, 14:58
Citação de: golfdreamer em 19 de Julho de 2017, 11:31
Citação de: MALU15 em 19 de Julho de 2017, 10:56
Citação de: golfdreamer em 19 de Julho de 2017, 09:50
Citação de: MALU15 em 18 de Julho de 2017, 23:08
Citação de: golfdreamer em 18 de Julho de 2017, 21:06
Citação de: Troglodite em 18 de Julho de 2017, 20:33
Citação de: Thorondor em 18 de Julho de 2017, 20:29
Citação de: andoaleme em 18 de Julho de 2017, 20:03
Citação de: Thorondor em 18 de Julho de 2017, 18:45
Citação de: Biscai@ em 18 de Julho de 2017, 15:49
Citação de: Slipknot_BMC em 18 de Julho de 2017, 15:00
200M em compras desde Janeiro de 2013...fdx!!!! assim é impossível abater o que quer que seja
Essa lista de compras dá uma média de 50M€/ano, algo normal para um clube como o Benfica... o problema está nos jogadores comprados que têm qualidade inferior ou igual aos jovens do Seixal, pensava-se que com a saída do JJ esta politica ia terminar, mas infelizmente continua apesar de ter diminuído... o pessoal justifica os gastos em investimentos de novos jogadores, novas infraestruturas e afins, mas eu continuo a perguntar... O Benfica tem em média uma facturação anual sem vendas de jogadores de 100M€ e paga em média 60M€ em salários, os restantes gastos equilibram a balança da facturação/gastos, que normalmente anda nos 100M€ de facturação sem venda de jogadores e 100M€ de gastos totais... o Benfica tem aumentado muito a facturação de vendas de jogadores e o passivo anda a ser atirado de uma lado para o outro mas na altura de pagar têm pedido outro empréstimo obrigacionista para pagar o anterior quando se anda a facturar mais de 100M€ extras em vendas de jogadores por ano... o dinheiro deve ter asas na Luz, algo não bate certo, pelo menos para mim!

N sou grande apreciador de LFV, mas...

estás a ser intelectualmente desonesto. sabes bem que os EO têm sido contraídos para substituir divida bancária. O passivo irá diminuir este ano em valores sólidos como já foi aqui demonstrado pelo Malu. Espera e verás.

Dívida por dívida e andaremos nisto até quando?

se tivermos sempre capacidade para pagar juros até pode ser para sempre., embora não me pareça que seja esse o modus operandi desta direção. O pessoal tem que se convencer do seguinte: Uma empresa se não tiver passivo está a ser mal gerida.

de qq dos modos o passivo tem descido e irá continuar a descer e este ano até de forma significativa.

Sabes que o pessoal fala de empresas e de sads como se tivessem a falar das contas lá de casa.. isso ultrapassa muita gente.
Lol
Nestes 4 anos gastámos à  volta de 70 MILHÕES para suster esta dívida!

Nao sei que empresas vcs gerem... mas isto nem 8 nem 80. ninguém falou em acabar com o passivo mas tem que ser reduzido significativamente.

Assentando há muitos anos o modelo de financiamento da SAD  nos capitais alheios, por ausência de capitais próprios, este é o custo inevitável, considerando tambem os fortes investimentos efectuados na equipa tendo em vista conseguir as tão almejadas vitórias desportivas. Agora é chegado o momento de recuperar parte do investimento feito, minimizando tb os custos desse endividamento.

Resumindo e baralhando também discordas com isto:
"se tivermos sempre capacidade para pagar juros até pode ser para sempre., "

O Passivo bancário tem que ser reduzido toda a gente sabe disso, não é por conseguirmos pagar os juros à custa de vendas milionárias que está tudo bem.

Na parte onde discurdamos é que provavelmente para ti e para outros era impossivel chegarmos a este nivel desportivo sem um passivo de mais de 400M.
Já para mim e para outros naquela lista existe muito dinheiro deitado ao lixo. E o meu problema é que claramente continuamos com a mesma politica de comprar jogadores sem qualquer intenção de fazer parte das nossas equipas.


Nos precisos termos em que a frase está escrita, não concordo. As decisões passam sempre por se avaliar os investimentos que vão ser efectuados. Não havendo capitais próprios, e se a decisão for investir, então é porque a rentabilidade dos mesmos o justifica, e nesse caso não vejo porque não se deve recorrer a financiamento externo suportando os custos inerentes.

Então não podemos é confundir a situação actual com a futura. Todos nós sabemos  o que nos levou ao nível  da dívida bancária actual foram s investimentos desenfreados no plantel de modo a melhorar o nível competitivo da equipa e a conquista de títulos. Isso não resultou durante alguns anos, e como consequênci disso srgiram os défices anuais que houve que suportar, daí surgiu o passivo MAU dos cerca de 125M, que se traduziu nos resultados acumulados negativos desses anos, e que estão só agora estão a ser recuperados.

Como entretanto a Gestão não desistiu, os investimentos mantiveram-se (na formação e aquisições), as vitórias desportivas voltaram, e veio ao de cima  o aumento da capacidade de gerar receitas ordinárias e extraordinárias por via da venda de atletas. Chegados aqui estamos agora em condições de efectuar uma redução da dívida financeira mas sem contudo perder de vista  as oportunidades que o mercado nos pode oferecer, inclusive mantendo um certo nível de alavancagem financeira, e fazendo investimentos se os juros suportados forem inferiores à rentabilidade dos investimentos.

Estamos basicamente a dizer o mesmo com mais ou menos vaselina.  :amigo:
Só não gosto dessas "oportunidades que o mercado nos pode oferecer" preferia muito mais que nos focassemos mais nas nossas necessidades.

Tal como disse o Nuno Gaioso no programa conversa capital deste domingo, o nosso mercado já é demasiado pequeno para o potencial de crescimento do Benfica, se quisermos continuar a crescer temos que aumentar as exportações do "produto Benfica", e para isso é necessário continuar a investir, e com isso aumentar as nossas receitas correntes e projectar ainda mais mais as receitas extraordinárias.

Se nos limitarmos a satisfazer as nossas necessidades, é o mesmo que limitarmos as nossas ambições e desaproveitarmos o nosso know how.

Mas ao sermos obrigados a vender como não há memória, estamos a fazer isso mesmo: limitar as nossas ambições e desaproveitarmos o nosso know how.


Sem vendas não geras os cashflows necesários, para continuares a alimentar o crescimento e renovação da equipa, e ainda por cima se quiseres ajustar (por redução de parte da dívida financeira) o teu modelo de financiamento.
Pois, um acumulado de más decisões exigem agora os tais «cashflows» necessários, numa quantidade que só encontra pararelo na actual situação dos Falsos.

Percebo, a merda já foi feita, agora é pagar e calar. Para «alimentar» a coisa.
Sim a merda foi feita mas nem tudo foi merda. O Benfica construiu um estádio, fez um centro de treinos, um museu, um pavilhão para as modalidades, contratou jogadores de milhões para voltar a conquistar titulos. Desde 2008 que o clube investe por ano, em média, cerca de 25/30M€ em reforços.
Foi um investimento necessário, um esforço, que só foi possivel graças a dinheiro vindo da banca e dos empréstimos obrigacionistas.

A merda que foi realmente feita, foi a contratação excessiva e desnecessária que se verificou e continua a verificar. Mas os jogadores (alguns) acabam por ser como os melões... Uma incógnita.

O Benfica cometeu muitos erros no passado, esteve para fechar as portas, deu 10 anos de vantagem a porto e sporting e conseguimos inverter isso, mas agora estamos a pagar a fatura. Vamos continuar a pagar essa factura e a estratégia passa por vender jogadores de modo a cumprir com as nossas obrigações, baixar passivo e ter liquidez para pagar salários e reforçar a equipa.

Vender apenas um jogador titular por ano é insuficiente porque isso daria apenas para pagar juros e pouco mais.

Até encontrarmos o equilíbrio entre passivo e capitais próprios, temos que vender, vender, vender. É esperar que a fonte do Seixal não acabe e que o clube continue a ganhar, porque quando deixarmos de ganhar, esta estratégia vai por água a baixo.
Ninguém diz que tudo foi merda. A maioria das coisas foi bem feita.

Aliás, o nosso grande problema e a factura que agora estamos a pagar, é fruto mais de decisões erradas que não aproveitaram o que de bem era feito no nosso clube.

O problema meu amigo, é que os anos passam e as obrigações são cada vez maiores. Como é que nós vamos tendo necessidade de vender cada vez mais com o passar dos anos? Não deveria ser o contrário?

Velazquez

Citação de: MALU15 em 19 de Julho de 2017, 15:12

Sem vendas não geras os cashflows necesários, para continuares a alimentar o crescimento e renovação da equipa, e ainda por cima se quiseres ajustar (por redução de parte da dívida financeira) o teu modelo de financiamento.
Como é que todas estas vendas(e já agora as compras que uma coisa está associada á outra) alimentam o crescimento?

A renovação da equipa logico mas isso não é necessariamente uma coisa boa

tnlemos

Citação de: Velazquez em 19 de Julho de 2017, 15:33
Citação de: tnlemos em 19 de Julho de 2017, 15:29


Desconheço por completo o responsável... E caso tenhas mais informações que as normais, gostava de as conhecer...
As decisões tomam-se no momento, tinhas um treinador já 2x campeão pelo clube em que no início dessa época na teoria poderia continuar ao leme mais uns anos, tal como poderia ser campeão, que o foi...
Tal como até poderia renovar e aceitar a redução de salário de que se falou.
Assim sendo, caso fosse eu a tomar a decisão, e caso não haja nada mais que eu não saiba, aceito a decisão de vender por uma verba avultada um jogador que não era opção nem sequer de plantel para o treinador, e olhando nas várias vertentes, o presente do clube, o futuro do jogador, as finanças, a informação à data, percebo a venda...

Tambem tinhas vendido o Bernardo?E depois tambem compravas um Jovic quase pelo mesmo preço?
Estamos a falar do caso Bernardo isoladamente, não mistures as coisas.
Sim, face ao treinador que tínhamos na altura, e na constante não aposta desportiva no Bernardo, por muito que gostasse dele, era preferível até mais para o jogador, ser vendido...
Não misturar com outras contratações ou com a aplicação do dinheiro, que não é isso que estou a falar...
Muito me agrada que o Bernardo esteja a confirmar todo o talento que tem e continue a evoluir, tanta a gente no Benfica que o perspectivou...

andoaleme

Citação de: tnlemos em 19 de Julho de 2017, 15:29
Citação de: andoaleme em 19 de Julho de 2017, 15:18
Citação de: Pedro Nunes 28 em 19 de Julho de 2017, 15:12
Citação de: tnlemos em 19 de Julho de 2017, 14:18
Citação de: Velazquez em 19 de Julho de 2017, 14:14
Citação de: iloy em 19 de Julho de 2017, 14:05


o RV team manager? pois pois deve ser ele que manda a direcçao comprar nestes ultimos 2 anos o camiao de cepos que nem no Benfica chegam.
O RV è o tipico treinador que o LFV cria, treina com os jogadores que o presidente compra e fica calado mesmo se o presidente quer vender toda uma defesa.
alguem tem duvida que isso nunca tinha acontecido com o burro do JJ?
Era igual.
Hmmm lembro-me vagamente de uma época em que ficamos sem Oblak, Garay, Sequeira... Parecido com Ederson, Semedo, Lindeloff...
Ah e nessa época ainda ficámos sem outros jogadores...
Foi no ano que andámos a experimentar o Bernardo Silva a Defesa Esquerdo....

E o Cancelo a central...

De acordo Pedro, mas ambos sabemos quem foi o responsável pela venda do Bernardo, até porque o JJ já estava de saída e o RV na perspectiva futura. O Bernardo fez bem em não quer ficar nessas condições, mas o Vieira poderia tê-lo emprestado sem opção de compra. mas há sempre urgência em realizar vendas para fazer face ao pagamento da divida.

Desconheço por completo o responsável... E caso tenhas mais informações que as normais, gostava de as conhecer...
As decisões tomam-se no momento, tinhas um treinador já 2x campeão pelo clube em que no início dessa época na teoria poderia continuar ao leme mais uns anos, tal como poderia ser campeão, que o foi...
Tal como até poderia renovar e aceitar a redução de salário de que se falou.
Assim sendo, caso fosse eu a tomar a decisão, e caso não haja nada mais que eu não saiba, aceito a decisão de vender por uma verba avultada um jogador que não era opção nem sequer de plantel para o treinador, e olhando nas várias vertentes, o presente do clube, o futuro do jogador, as finanças, a informação à data, percebo a venda...

Essa é uma outra versão, há sempre várias decorrentes de uma situação gerada, acredita na que quiseres, como também tenho a liberdade de o fazer, sem necessidade de dirimir isso.

Quem estabeleceu os termos do vínculo ao clube francês e assinou o contrato de alienação dos direitos económicos-desportivos do jogador, foi o Vieira ou um seu representante legal.


MALU15

Citação de: Maka em 19 de Julho de 2017, 15:13
Citação de: MALU15 em 19 de Julho de 2017, 15:12
Citação de: lonstrup em 19 de Julho de 2017, 15:07
Citação de: MALU15 em 19 de Julho de 2017, 14:58
Citação de: golfdreamer em 19 de Julho de 2017, 11:31
Citação de: MALU15 em 19 de Julho de 2017, 10:56
Citação de: golfdreamer em 19 de Julho de 2017, 09:50
Citação de: MALU15 em 18 de Julho de 2017, 23:08
Citação de: golfdreamer em 18 de Julho de 2017, 21:06
Citação de: Troglodite em 18 de Julho de 2017, 20:33
Citação de: Thorondor em 18 de Julho de 2017, 20:29
Citação de: andoaleme em 18 de Julho de 2017, 20:03
Citação de: Thorondor em 18 de Julho de 2017, 18:45
Citação de: Biscai@ em 18 de Julho de 2017, 15:49
Citação de: Slipknot_BMC em 18 de Julho de 2017, 15:00
200M em compras desde Janeiro de 2013...fdx!!!! assim é impossível abater o que quer que seja
Essa lista de compras dá uma média de 50M€/ano, algo normal para um clube como o Benfica... o problema está nos jogadores comprados que têm qualidade inferior ou igual aos jovens do Seixal, pensava-se que com a saída do JJ esta politica ia terminar, mas infelizmente continua apesar de ter diminuído... o pessoal justifica os gastos em investimentos de novos jogadores, novas infraestruturas e afins, mas eu continuo a perguntar... O Benfica tem em média uma facturação anual sem vendas de jogadores de 100M€ e paga em média 60M€ em salários, os restantes gastos equilibram a balança da facturação/gastos, que normalmente anda nos 100M€ de facturação sem venda de jogadores e 100M€ de gastos totais... o Benfica tem aumentado muito a facturação de vendas de jogadores e o passivo anda a ser atirado de uma lado para o outro mas na altura de pagar têm pedido outro empréstimo obrigacionista para pagar o anterior quando se anda a facturar mais de 100M€ extras em vendas de jogadores por ano... o dinheiro deve ter asas na Luz, algo não bate certo, pelo menos para mim!

N sou grande apreciador de LFV, mas...

estás a ser intelectualmente desonesto. sabes bem que os EO têm sido contraídos para substituir divida bancária. O passivo irá diminuir este ano em valores sólidos como já foi aqui demonstrado pelo Malu. Espera e verás.

Dívida por dívida e andaremos nisto até quando?

se tivermos sempre capacidade para pagar juros até pode ser para sempre., embora não me pareça que seja esse o modus operandi desta direção. O pessoal tem que se convencer do seguinte: Uma empresa se não tiver passivo está a ser mal gerida.

de qq dos modos o passivo tem descido e irá continuar a descer e este ano até de forma significativa.

Sabes que o pessoal fala de empresas e de sads como se tivessem a falar das contas lá de casa.. isso ultrapassa muita gente.
Lol
Nestes 4 anos gastámos à  volta de 70 MILHÕES para suster esta dívida!

Nao sei que empresas vcs gerem... mas isto nem 8 nem 80. ninguém falou em acabar com o passivo mas tem que ser reduzido significativamente.

Assentando há muitos anos o modelo de financiamento da SAD  nos capitais alheios, por ausência de capitais próprios, este é o custo inevitável, considerando tambem os fortes investimentos efectuados na equipa tendo em vista conseguir as tão almejadas vitórias desportivas. Agora é chegado o momento de recuperar parte do investimento feito, minimizando tb os custos desse endividamento.

Resumindo e baralhando também discordas com isto:
"se tivermos sempre capacidade para pagar juros até pode ser para sempre., "

O Passivo bancário tem que ser reduzido toda a gente sabe disso, não é por conseguirmos pagar os juros à custa de vendas milionárias que está tudo bem.

Na parte onde discurdamos é que provavelmente para ti e para outros era impossivel chegarmos a este nivel desportivo sem um passivo de mais de 400M.
Já para mim e para outros naquela lista existe muito dinheiro deitado ao lixo. E o meu problema é que claramente continuamos com a mesma politica de comprar jogadores sem qualquer intenção de fazer parte das nossas equipas.


Nos precisos termos em que a frase está escrita, não concordo. As decisões passam sempre por se avaliar os investimentos que vão ser efectuados. Não havendo capitais próprios, e se a decisão for investir, então é porque a rentabilidade dos mesmos o justifica, e nesse caso não vejo porque não se deve recorrer a financiamento externo suportando os custos inerentes.

Então não podemos é confundir a situação actual com a futura. Todos nós sabemos  o que nos levou ao nível  da dívida bancária actual foram s investimentos desenfreados no plantel de modo a melhorar o nível competitivo da equipa e a conquista de títulos. Isso não resultou durante alguns anos, e como consequênci disso srgiram os défices anuais que houve que suportar, daí surgiu o passivo MAU dos cerca de 125M, que se traduziu nos resultados acumulados negativos desses anos, e que estão só agora estão a ser recuperados.

Como entretanto a Gestão não desistiu, os investimentos mantiveram-se (na formação e aquisições), as vitórias desportivas voltaram, e veio ao de cima  o aumento da capacidade de gerar receitas ordinárias e extraordinárias por via da venda de atletas. Chegados aqui estamos agora em condições de efectuar uma redução da dívida financeira mas sem contudo perder de vista  as oportunidades que o mercado nos pode oferecer, inclusive mantendo um certo nível de alavancagem financeira, e fazendo investimentos se os juros suportados forem inferiores à rentabilidade dos investimentos.

Estamos basicamente a dizer o mesmo com mais ou menos vaselina.  :amigo:
Só não gosto dessas "oportunidades que o mercado nos pode oferecer" preferia muito mais que nos focassemos mais nas nossas necessidades.

Tal como disse o Nuno Gaioso no programa conversa capital deste domingo, o nosso mercado já é demasiado pequeno para o potencial de crescimento do Benfica, se quisermos continuar a crescer temos que aumentar as exportações do "produto Benfica", e para isso é necessário continuar a investir, e com isso aumentar as nossas receitas correntes e projectar ainda mais mais as receitas extraordinárias.

Se nos limitarmos a satisfazer as nossas necessidades, é o mesmo que limitarmos as nossas ambições e desaproveitarmos o nosso know how.

Mas ao sermos obrigados a vender como não há memória, estamos a fazer isso mesmo: limitar as nossas ambições e desaproveitarmos o nosso know how.


Sem vendas não geras os cashflows necesários, para continuares a alimentar o crescimento e renovação da equipa, e ainda por cima se quiseres ajustar (por redução de parte da dívida financeira) o teu modelo de financiamento.

A palavra "alimentar" fica de facto aí muito bem. Estranhamente bem.
Qd se começa a jogar com as palavras, pouco há a dizer ...

sergio19azb

Citação de: lonstrup em 19 de Julho de 2017, 15:34
Citação de: sergio19azb em 19 de Julho de 2017, 15:30
Citação de: lonstrup em 19 de Julho de 2017, 15:23
Citação de: MALU15 em 19 de Julho de 2017, 15:12
Citação de: lonstrup em 19 de Julho de 2017, 15:07
Citação de: MALU15 em 19 de Julho de 2017, 14:58
Citação de: golfdreamer em 19 de Julho de 2017, 11:31
Citação de: MALU15 em 19 de Julho de 2017, 10:56
Citação de: golfdreamer em 19 de Julho de 2017, 09:50
Citação de: MALU15 em 18 de Julho de 2017, 23:08
Citação de: golfdreamer em 18 de Julho de 2017, 21:06
Citação de: Troglodite em 18 de Julho de 2017, 20:33
Citação de: Thorondor em 18 de Julho de 2017, 20:29
Citação de: andoaleme em 18 de Julho de 2017, 20:03
Citação de: Thorondor em 18 de Julho de 2017, 18:45
Citação de: Biscai@ em 18 de Julho de 2017, 15:49
Citação de: Slipknot_BMC em 18 de Julho de 2017, 15:00
200M em compras desde Janeiro de 2013...fdx!!!! assim é impossível abater o que quer que seja
Essa lista de compras dá uma média de 50M€/ano, algo normal para um clube como o Benfica... o problema está nos jogadores comprados que têm qualidade inferior ou igual aos jovens do Seixal, pensava-se que com a saída do JJ esta politica ia terminar, mas infelizmente continua apesar de ter diminuído... o pessoal justifica os gastos em investimentos de novos jogadores, novas infraestruturas e afins, mas eu continuo a perguntar... O Benfica tem em média uma facturação anual sem vendas de jogadores de 100M€ e paga em média 60M€ em salários, os restantes gastos equilibram a balança da facturação/gastos, que normalmente anda nos 100M€ de facturação sem venda de jogadores e 100M€ de gastos totais... o Benfica tem aumentado muito a facturação de vendas de jogadores e o passivo anda a ser atirado de uma lado para o outro mas na altura de pagar têm pedido outro empréstimo obrigacionista para pagar o anterior quando se anda a facturar mais de 100M€ extras em vendas de jogadores por ano... o dinheiro deve ter asas na Luz, algo não bate certo, pelo menos para mim!

N sou grande apreciador de LFV, mas...

estás a ser intelectualmente desonesto. sabes bem que os EO têm sido contraídos para substituir divida bancária. O passivo irá diminuir este ano em valores sólidos como já foi aqui demonstrado pelo Malu. Espera e verás.

Dívida por dívida e andaremos nisto até quando?

se tivermos sempre capacidade para pagar juros até pode ser para sempre., embora não me pareça que seja esse o modus operandi desta direção. O pessoal tem que se convencer do seguinte: Uma empresa se não tiver passivo está a ser mal gerida.

de qq dos modos o passivo tem descido e irá continuar a descer e este ano até de forma significativa.

Sabes que o pessoal fala de empresas e de sads como se tivessem a falar das contas lá de casa.. isso ultrapassa muita gente.
Lol
Nestes 4 anos gastámos à  volta de 70 MILHÕES para suster esta dívida!

Nao sei que empresas vcs gerem... mas isto nem 8 nem 80. ninguém falou em acabar com o passivo mas tem que ser reduzido significativamente.

Assentando há muitos anos o modelo de financiamento da SAD  nos capitais alheios, por ausência de capitais próprios, este é o custo inevitável, considerando tambem os fortes investimentos efectuados na equipa tendo em vista conseguir as tão almejadas vitórias desportivas. Agora é chegado o momento de recuperar parte do investimento feito, minimizando tb os custos desse endividamento.

Resumindo e baralhando também discordas com isto:
"se tivermos sempre capacidade para pagar juros até pode ser para sempre., "

O Passivo bancário tem que ser reduzido toda a gente sabe disso, não é por conseguirmos pagar os juros à custa de vendas milionárias que está tudo bem.

Na parte onde discurdamos é que provavelmente para ti e para outros era impossivel chegarmos a este nivel desportivo sem um passivo de mais de 400M.
Já para mim e para outros naquela lista existe muito dinheiro deitado ao lixo. E o meu problema é que claramente continuamos com a mesma politica de comprar jogadores sem qualquer intenção de fazer parte das nossas equipas.


Nos precisos termos em que a frase está escrita, não concordo. As decisões passam sempre por se avaliar os investimentos que vão ser efectuados. Não havendo capitais próprios, e se a decisão for investir, então é porque a rentabilidade dos mesmos o justifica, e nesse caso não vejo porque não se deve recorrer a financiamento externo suportando os custos inerentes.

Então não podemos é confundir a situação actual com a futura. Todos nós sabemos  o que nos levou ao nível  da dívida bancária actual foram s investimentos desenfreados no plantel de modo a melhorar o nível competitivo da equipa e a conquista de títulos. Isso não resultou durante alguns anos, e como consequênci disso srgiram os défices anuais que houve que suportar, daí surgiu o passivo MAU dos cerca de 125M, que se traduziu nos resultados acumulados negativos desses anos, e que estão só agora estão a ser recuperados.

Como entretanto a Gestão não desistiu, os investimentos mantiveram-se (na formação e aquisições), as vitórias desportivas voltaram, e veio ao de cima  o aumento da capacidade de gerar receitas ordinárias e extraordinárias por via da venda de atletas. Chegados aqui estamos agora em condições de efectuar uma redução da dívida financeira mas sem contudo perder de vista  as oportunidades que o mercado nos pode oferecer, inclusive mantendo um certo nível de alavancagem financeira, e fazendo investimentos se os juros suportados forem inferiores à rentabilidade dos investimentos.

Estamos basicamente a dizer o mesmo com mais ou menos vaselina.  :amigo:
Só não gosto dessas "oportunidades que o mercado nos pode oferecer" preferia muito mais que nos focassemos mais nas nossas necessidades.

Tal como disse o Nuno Gaioso no programa conversa capital deste domingo, o nosso mercado já é demasiado pequeno para o potencial de crescimento do Benfica, se quisermos continuar a crescer temos que aumentar as exportações do "produto Benfica", e para isso é necessário continuar a investir, e com isso aumentar as nossas receitas correntes e projectar ainda mais mais as receitas extraordinárias.

Se nos limitarmos a satisfazer as nossas necessidades, é o mesmo que limitarmos as nossas ambições e desaproveitarmos o nosso know how.

Mas ao sermos obrigados a vender como não há memória, estamos a fazer isso mesmo: limitar as nossas ambições e desaproveitarmos o nosso know how.


Sem vendas não geras os cashflows necesários, para continuares a alimentar o crescimento e renovação da equipa, e ainda por cima se quiseres ajustar (por redução de parte da dívida financeira) o teu modelo de financiamento.
Pois, um acumulado de más decisões exigem agora os tais «cashflows» necessários, numa quantidade que só encontra pararelo na actual situação dos Falsos.

Percebo, a merda já foi feita, agora é pagar e calar. Para «alimentar» a coisa.
Sim a merda foi feita mas nem tudo foi merda. O Benfica construiu um estádio, fez um centro de treinos, um museu, um pavilhão para as modalidades, contratou jogadores de milhões para voltar a conquistar titulos. Desde 2008 que o clube investe por ano, em média, cerca de 25/30M€ em reforços.
Foi um investimento necessário, um esforço, que só foi possivel graças a dinheiro vindo da banca e dos empréstimos obrigacionistas.

A merda que foi realmente feita, foi a contratação excessiva e desnecessária que se verificou e continua a verificar. Mas os jogadores (alguns) acabam por ser como os melões... Uma incógnita.

O Benfica cometeu muitos erros no passado, esteve para fechar as portas, deu 10 anos de vantagem a porto e sporting e conseguimos inverter isso, mas agora estamos a pagar a fatura. Vamos continuar a pagar essa factura e a estratégia passa por vender jogadores de modo a cumprir com as nossas obrigações, baixar passivo e ter liquidez para pagar salários e reforçar a equipa.

Vender apenas um jogador titular por ano é insuficiente porque isso daria apenas para pagar juros e pouco mais.

Até encontrarmos o equilíbrio entre passivo e capitais próprios, temos que vender, vender, vender. É esperar que a fonte do Seixal não acabe e que o clube continue a ganhar, porque quando deixarmos de ganhar, esta estratégia vai por água a baixo.
Ninguém diz que tudo foi merda. A maioria das coisas foi bem feita.

Aliás, o nosso grande problema e a factura que agora estamos a pagar, é fruto mais de decisões erradas que não aproveitaram o que de bem era feito no nosso clube.

O problema meu amigo, é que os anos passam e as obrigações são cada vez maiores. Como é que nós vamos tendo necessidade de vender cada vez mais com o passar dos anos? Não deveria ser o contrário?
Porque até hà relativamente pouco tempo o clube vendia apenas para dar um resultado positivo, hoje vende para baixar passivo. O passivo este ano vai baixar, tem que baixar, o resultado do exercicio vai ser altamente positivo, como nunca foi.
O Vieira desde 2009 que sempre vendeu 2/3 jogadores por época, à exepção de uma ou outra. Vendia por 20/25 e de vez em quando por 30M€...

Hoje vendemos por 25/30 e de vez em quando por 35/40M€. Vendemos mais porque, acredito, que depois de 4 campeonatos seguidos, é altura de equilibrar as contas. Isso só é possivel com mais receita extraordinária.

A questão dos empréstimos obrigacionistas, acredito que é por causa do juro ser mais baixo e com isso substituir o empréstimo bancário por este novo modelo de financiamento.

Não digo que concordo em absoluto com este planeamento mas dentro dos objectivos desportivos e financeiros, é um caminho, de risco, mas que tem dado nos últimos 2/3 anos bons resultados.

Velazquez

Citação de: sergio19azb em 19 de Julho de 2017, 15:30

Sim a merda foi feita mas nem tudo foi merda. O Benfica construiu um estádio, fez um centro de treinos, um museu, um pavilhão para as modalidades, contratou jogadores de milhões para voltar a conquistar titulos. Desde 2008 que o clube investe por ano, em média, cerca de 25/30M€ em reforços.
Foi um investimento necessário, um esforço, que só foi possivel graças a dinheiro vindo da banca e dos empréstimos obrigacionistas.

A merda que foi realmente feita, foi a contratação excessiva e desnecessária que se verificou e continua a verificar. Mas os jogadores (alguns) acabam por ser como os melões... Uma incógnita.

O Benfica cometeu muitos erros no passado, esteve para fechar as portas, deu 10 anos de vantagem a porto e sporting e conseguimos inverter isso, mas agora estamos a pagar a fatura. Vamos continuar a pagar essa factura e a estratégia passa por vender jogadores de modo a cumprir com as nossas obrigações, baixar passivo e ter liquidez para pagar salários e reforçar a equipa.

Vender apenas um jogador titular por ano é insuficiente porque isso daria apenas para pagar juros e pouco mais.

Até encontrarmos o equilíbrio entre passivo e capitais próprios, temos que vender, vender, vender. É esperar que a fonte do Seixal não acabe e que o clube continue a ganhar, porque quando deixarmos de ganhar, esta estratégia vai por água a baixo.
Temos muitas mais receitas para alem das vendas de jogadores.E muitos custos desnecessarios

Porque é que em vez das vendas não se diminui esses custos?

MALU15

Citação de: Velazquez em 19 de Julho de 2017, 15:37
Citação de: MALU15 em 19 de Julho de 2017, 15:12

Sem vendas não geras os cashflows necesários, para continuares a alimentar o crescimento e renovação da equipa, e ainda por cima se quiseres ajustar (por redução de parte da dívida financeira) o teu modelo de financiamento.
Como é que todas estas vendas(e já agora as compras que uma coisa está associada á outra) alimentam o crescimento?

A renovação da equipa logico mas isso não é necessariamente uma coisa boa
A renovação parcial e faseada, não só é uma coisa boa como necessária. O crescimento e as vitórias neste ciclo sempre foi feito com vendas e novas aquisições de qualidade e experiência, sem esquecer as apostas na formação (inc. equipa B)

Velazquez

Citação de: tnlemos em 19 de Julho de 2017, 15:38

Estamos a falar do caso Bernardo isoladamente, não mistures as coisas.
Sim, face ao treinador que tínhamos na altura, e na constante não aposta desportiva no Bernardo, por muito que gostasse dele, era preferível até mais para o jogador, ser vendido...
Não misturar com outras contratações ou com a aplicação do dinheiro, que não é isso que estou a falar...
Muito me agrada que o Bernardo esteja a confirmar todo o talento que tem e continue a evoluir, tanta a gente no Benfica que o perspectivou...
Porque é que não se pode misturar?

Porque é que tem logo que se vender um jogador que não conta para o treinador naquele momento para ir buscar outros para tambem não contar para o treinador?Não estou a ver qual a diferença

Velazquez

Citação de: MALU15 em 19 de Julho de 2017, 15:43

A renovação parcial e faseada, não só é uma coisa boa como necessária. O crescimento e as vitórias neste ciclo sempre foi feito com vendas e novas aquisições de qualidade e experiência, sem esquecer as apostas na formação (inc. equipa B)
Deste-me a mesma resposta mas na verdade não me respondeste.

Porque é que é boa e necessaria?

lonstrup

Citação de: sergio19azb em 19 de Julho de 2017, 15:40
Citação de: lonstrup em 19 de Julho de 2017, 15:34
Citação de: sergio19azb em 19 de Julho de 2017, 15:30
Citação de: lonstrup em 19 de Julho de 2017, 15:23
Citação de: MALU15 em 19 de Julho de 2017, 15:12
Citação de: lonstrup em 19 de Julho de 2017, 15:07
Citação de: MALU15 em 19 de Julho de 2017, 14:58
Citação de: golfdreamer em 19 de Julho de 2017, 11:31
Citação de: MALU15 em 19 de Julho de 2017, 10:56
Citação de: golfdreamer em 19 de Julho de 2017, 09:50
Citação de: MALU15 em 18 de Julho de 2017, 23:08
Citação de: golfdreamer em 18 de Julho de 2017, 21:06
Citação de: Troglodite em 18 de Julho de 2017, 20:33
Citação de: Thorondor em 18 de Julho de 2017, 20:29
Citação de: andoaleme em 18 de Julho de 2017, 20:03
Citação de: Thorondor em 18 de Julho de 2017, 18:45
Citação de: Biscai@ em 18 de Julho de 2017, 15:49
Citação de: Slipknot_BMC em 18 de Julho de 2017, 15:00
200M em compras desde Janeiro de 2013...fdx!!!! assim é impossível abater o que quer que seja
Essa lista de compras dá uma média de 50M€/ano, algo normal para um clube como o Benfica... o problema está nos jogadores comprados que têm qualidade inferior ou igual aos jovens do Seixal, pensava-se que com a saída do JJ esta politica ia terminar, mas infelizmente continua apesar de ter diminuído... o pessoal justifica os gastos em investimentos de novos jogadores, novas infraestruturas e afins, mas eu continuo a perguntar... O Benfica tem em média uma facturação anual sem vendas de jogadores de 100M€ e paga em média 60M€ em salários, os restantes gastos equilibram a balança da facturação/gastos, que normalmente anda nos 100M€ de facturação sem venda de jogadores e 100M€ de gastos totais... o Benfica tem aumentado muito a facturação de vendas de jogadores e o passivo anda a ser atirado de uma lado para o outro mas na altura de pagar têm pedido outro empréstimo obrigacionista para pagar o anterior quando se anda a facturar mais de 100M€ extras em vendas de jogadores por ano... o dinheiro deve ter asas na Luz, algo não bate certo, pelo menos para mim!

N sou grande apreciador de LFV, mas...

estás a ser intelectualmente desonesto. sabes bem que os EO têm sido contraídos para substituir divida bancária. O passivo irá diminuir este ano em valores sólidos como já foi aqui demonstrado pelo Malu. Espera e verás.

Dívida por dívida e andaremos nisto até quando?

se tivermos sempre capacidade para pagar juros até pode ser para sempre., embora não me pareça que seja esse o modus operandi desta direção. O pessoal tem que se convencer do seguinte: Uma empresa se não tiver passivo está a ser mal gerida.

de qq dos modos o passivo tem descido e irá continuar a descer e este ano até de forma significativa.

Sabes que o pessoal fala de empresas e de sads como se tivessem a falar das contas lá de casa.. isso ultrapassa muita gente.
Lol
Nestes 4 anos gastámos à  volta de 70 MILHÕES para suster esta dívida!

Nao sei que empresas vcs gerem... mas isto nem 8 nem 80. ninguém falou em acabar com o passivo mas tem que ser reduzido significativamente.

Assentando há muitos anos o modelo de financiamento da SAD  nos capitais alheios, por ausência de capitais próprios, este é o custo inevitável, considerando tambem os fortes investimentos efectuados na equipa tendo em vista conseguir as tão almejadas vitórias desportivas. Agora é chegado o momento de recuperar parte do investimento feito, minimizando tb os custos desse endividamento.

Resumindo e baralhando também discordas com isto:
"se tivermos sempre capacidade para pagar juros até pode ser para sempre., "

O Passivo bancário tem que ser reduzido toda a gente sabe disso, não é por conseguirmos pagar os juros à custa de vendas milionárias que está tudo bem.

Na parte onde discurdamos é que provavelmente para ti e para outros era impossivel chegarmos a este nivel desportivo sem um passivo de mais de 400M.
Já para mim e para outros naquela lista existe muito dinheiro deitado ao lixo. E o meu problema é que claramente continuamos com a mesma politica de comprar jogadores sem qualquer intenção de fazer parte das nossas equipas.


Nos precisos termos em que a frase está escrita, não concordo. As decisões passam sempre por se avaliar os investimentos que vão ser efectuados. Não havendo capitais próprios, e se a decisão for investir, então é porque a rentabilidade dos mesmos o justifica, e nesse caso não vejo porque não se deve recorrer a financiamento externo suportando os custos inerentes.

Então não podemos é confundir a situação actual com a futura. Todos nós sabemos  o que nos levou ao nível  da dívida bancária actual foram s investimentos desenfreados no plantel de modo a melhorar o nível competitivo da equipa e a conquista de títulos. Isso não resultou durante alguns anos, e como consequênci disso srgiram os défices anuais que houve que suportar, daí surgiu o passivo MAU dos cerca de 125M, que se traduziu nos resultados acumulados negativos desses anos, e que estão só agora estão a ser recuperados.

Como entretanto a Gestão não desistiu, os investimentos mantiveram-se (na formação e aquisições), as vitórias desportivas voltaram, e veio ao de cima  o aumento da capacidade de gerar receitas ordinárias e extraordinárias por via da venda de atletas. Chegados aqui estamos agora em condições de efectuar uma redução da dívida financeira mas sem contudo perder de vista  as oportunidades que o mercado nos pode oferecer, inclusive mantendo um certo nível de alavancagem financeira, e fazendo investimentos se os juros suportados forem inferiores à rentabilidade dos investimentos.

Estamos basicamente a dizer o mesmo com mais ou menos vaselina.  :amigo:
Só não gosto dessas "oportunidades que o mercado nos pode oferecer" preferia muito mais que nos focassemos mais nas nossas necessidades.

Tal como disse o Nuno Gaioso no programa conversa capital deste domingo, o nosso mercado já é demasiado pequeno para o potencial de crescimento do Benfica, se quisermos continuar a crescer temos que aumentar as exportações do "produto Benfica", e para isso é necessário continuar a investir, e com isso aumentar as nossas receitas correntes e projectar ainda mais mais as receitas extraordinárias.

Se nos limitarmos a satisfazer as nossas necessidades, é o mesmo que limitarmos as nossas ambições e desaproveitarmos o nosso know how.

Mas ao sermos obrigados a vender como não há memória, estamos a fazer isso mesmo: limitar as nossas ambições e desaproveitarmos o nosso know how.


Sem vendas não geras os cashflows necesários, para continuares a alimentar o crescimento e renovação da equipa, e ainda por cima se quiseres ajustar (por redução de parte da dívida financeira) o teu modelo de financiamento.
Pois, um acumulado de más decisões exigem agora os tais «cashflows» necessários, numa quantidade que só encontra pararelo na actual situação dos Falsos.

Percebo, a merda já foi feita, agora é pagar e calar. Para «alimentar» a coisa.
Sim a merda foi feita mas nem tudo foi merda. O Benfica construiu um estádio, fez um centro de treinos, um museu, um pavilhão para as modalidades, contratou jogadores de milhões para voltar a conquistar titulos. Desde 2008 que o clube investe por ano, em média, cerca de 25/30M€ em reforços.
Foi um investimento necessário, um esforço, que só foi possivel graças a dinheiro vindo da banca e dos empréstimos obrigacionistas.

A merda que foi realmente feita, foi a contratação excessiva e desnecessária que se verificou e continua a verificar. Mas os jogadores (alguns) acabam por ser como os melões... Uma incógnita.

O Benfica cometeu muitos erros no passado, esteve para fechar as portas, deu 10 anos de vantagem a porto e sporting e conseguimos inverter isso, mas agora estamos a pagar a fatura. Vamos continuar a pagar essa factura e a estratégia passa por vender jogadores de modo a cumprir com as nossas obrigações, baixar passivo e ter liquidez para pagar salários e reforçar a equipa.

Vender apenas um jogador titular por ano é insuficiente porque isso daria apenas para pagar juros e pouco mais.

Até encontrarmos o equilíbrio entre passivo e capitais próprios, temos que vender, vender, vender. É esperar que a fonte do Seixal não acabe e que o clube continue a ganhar, porque quando deixarmos de ganhar, esta estratégia vai por água a baixo.
Ninguém diz que tudo foi merda. A maioria das coisas foi bem feita.

Aliás, o nosso grande problema e a factura que agora estamos a pagar, é fruto mais de decisões erradas que não aproveitaram o que de bem era feito no nosso clube.

O problema meu amigo, é que os anos passam e as obrigações são cada vez maiores. Como é que nós vamos tendo necessidade de vender cada vez mais com o passar dos anos? Não deveria ser o contrário?
Porque até hà relativamente pouco tempo o clube vendia apenas para dar um resultado positivo, hoje vende para baixar passivo. O passivo este ano vai baixar, tem que baixar, o resultado do exercicio vai ser altamente positivo, como nunca foi.
O Vieira desde 2009 que sempre vendeu 2/3 jogadores por época, à exepção de uma ou outra. Vendia por 20/25 e de vez em quando por 30M€...

Hoje vendemos por 25/30 e de vez em quando por 35/40M€. Vendemos mais porque, acredito, que depois de 4 campeonatos seguidos, é altura de equilibrar as contas. Isso só é possivel com mais receita extraordinária.

A questão dos empréstimos obrigacionistas, acredito que é por causa do juro ser mais baixo e com isso substituir o empréstimo bancário por este novo modelo de financiamento.

Não digo que concordo em absoluto com este planeamento mas dentro dos objectivos desportivos e financeiros, é um caminho, de risco, mas que tem dado nos últimos 2/3 anos bons resultados.
sabes que o equilibrio das contas não se faz só pelo lado das receitas.

espero que neste verão as decisões possam ir nesse sentido, como os varios indicadores vão prometendo, e aproveitarmos as coisas que funcionam bem dentro do Benfica.

tens um scouting e uma equipa b que te oferecem soluções de qualidade, e um treinador que sabe fazer aproveitamento delas.

pode ser que as não-compras de danilo e andre moreira sejam um ponto de viragem...

sergio19azb

Citação de: Velazquez em 19 de Julho de 2017, 15:41
Citação de: sergio19azb em 19 de Julho de 2017, 15:30

Sim a merda foi feita mas nem tudo foi merda. O Benfica construiu um estádio, fez um centro de treinos, um museu, um pavilhão para as modalidades, contratou jogadores de milhões para voltar a conquistar titulos. Desde 2008 que o clube investe por ano, em média, cerca de 25/30M€ em reforços.
Foi um investimento necessário, um esforço, que só foi possivel graças a dinheiro vindo da banca e dos empréstimos obrigacionistas.

A merda que foi realmente feita, foi a contratação excessiva e desnecessária que se verificou e continua a verificar. Mas os jogadores (alguns) acabam por ser como os melões... Uma incógnita.

O Benfica cometeu muitos erros no passado, esteve para fechar as portas, deu 10 anos de vantagem a porto e sporting e conseguimos inverter isso, mas agora estamos a pagar a fatura. Vamos continuar a pagar essa factura e a estratégia passa por vender jogadores de modo a cumprir com as nossas obrigações, baixar passivo e ter liquidez para pagar salários e reforçar a equipa.

Vender apenas um jogador titular por ano é insuficiente porque isso daria apenas para pagar juros e pouco mais.

Até encontrarmos o equilíbrio entre passivo e capitais próprios, temos que vender, vender, vender. É esperar que a fonte do Seixal não acabe e que o clube continue a ganhar, porque quando deixarmos de ganhar, esta estratégia vai por água a baixo.
Temos muitas mais receitas para alem das vendas de jogadores.E muitos custos desnecessarios

Porque é que em vez das vendas não se diminui esses custos?
É uma visão de facto. Relativamente a custos, se falares em custos de pessoal, somos no momento o que clube com os custos mais baixos. Se falares em custos financeiros, são altos, porque somos cumpridores e não precisamos de transformar divida em VMOCS e outras merdas.

Onde eu vou continuar a cascar no Vieira é na politica de investimento. Celis, Arangos, Hermes, entre outros, revelam-se investimentos totalmente desnecessários.
Um Marçal ou um Candeias ainda se percebe porque representam um investimento muito baixo relativamente a estes pseudo craques. Só em Celis, Arango e Hermes temos uns 8M€ empatados.

É aqui, nesta gordura, neste "lixo" que o Benfica deixa de poder direccionar esses valores para outras áreas importantes.
Desde que o Bernardo saíu, ja contratámos 7 ou 8 jogadores que só vão dar prejuízo ao clube. O Bernardo se tivesse sido aposta, teria rendido 30M€ em vez de 15M€ e esses jogadores teriam ficado nos seus clubes ...

MALU15

Citação de: Velazquez em 19 de Julho de 2017, 15:41
Citação de: sergio19azb em 19 de Julho de 2017, 15:30

Sim a merda foi feita mas nem tudo foi merda. O Benfica construiu um estádio, fez um centro de treinos, um museu, um pavilhão para as modalidades, contratou jogadores de milhões para voltar a conquistar titulos. Desde 2008 que o clube investe por ano, em média, cerca de 25/30M€ em reforços.
Foi um investimento necessário, um esforço, que só foi possivel graças a dinheiro vindo da banca e dos empréstimos obrigacionistas.

A merda que foi realmente feita, foi a contratação excessiva e desnecessária que se verificou e continua a verificar. Mas os jogadores (alguns) acabam por ser como os melões... Uma incógnita.

O Benfica cometeu muitos erros no passado, esteve para fechar as portas, deu 10 anos de vantagem a porto e sporting e conseguimos inverter isso, mas agora estamos a pagar a fatura. Vamos continuar a pagar essa factura e a estratégia passa por vender jogadores de modo a cumprir com as nossas obrigações, baixar passivo e ter liquidez para pagar salários e reforçar a equipa.

Vender apenas um jogador titular por ano é insuficiente porque isso daria apenas para pagar juros e pouco mais.

Até encontrarmos o equilíbrio entre passivo e capitais próprios, temos que vender, vender, vender. É esperar que a fonte do Seixal não acabe e que o clube continue a ganhar, porque quando deixarmos de ganhar, esta estratégia vai por água a baixo.
Temos muitas mais receitas para alem das vendas de jogadores.E muitos custos desnecessarios

Porque é que em vez das vendas não se diminui esses custos?
Nem sempre os downsizings pela via dos custos dão os resultados esperados.

lonstrup

Citação de: MALU15 em 19 de Julho de 2017, 15:43
Citação de: Velazquez em 19 de Julho de 2017, 15:37
Citação de: MALU15 em 19 de Julho de 2017, 15:12

Sem vendas não geras os cashflows necesários, para continuares a alimentar o crescimento e renovação da equipa, e ainda por cima se quiseres ajustar (por redução de parte da dívida financeira) o teu modelo de financiamento.
Como é que todas estas vendas(e já agora as compras que uma coisa está associada á outra) alimentam o crescimento?

A renovação da equipa logico mas isso não é necessariamente uma coisa boa
A renovação parcial e faseada, não só é uma coisa boa como necessária. O crescimento e as vitórias neste ciclo sempre foi feito com vendas e novas aquisições de qualidade e experiência, sem esquecer as apostas na formação (inc. equipa B)
parcial e faseada, as palavras chave.

sergio19azb

Citação de: lonstrup em 19 de Julho de 2017, 15:46
Citação de: sergio19azb em 19 de Julho de 2017, 15:40
Citação de: lonstrup em 19 de Julho de 2017, 15:34
Citação de: sergio19azb em 19 de Julho de 2017, 15:30
Citação de: lonstrup em 19 de Julho de 2017, 15:23
Citação de: MALU15 em 19 de Julho de 2017, 15:12
Citação de: lonstrup em 19 de Julho de 2017, 15:07
Citação de: MALU15 em 19 de Julho de 2017, 14:58
Citação de: golfdreamer em 19 de Julho de 2017, 11:31
Citação de: MALU15 em 19 de Julho de 2017, 10:56
Citação de: golfdreamer em 19 de Julho de 2017, 09:50
Citação de: MALU15 em 18 de Julho de 2017, 23:08
Citação de: golfdreamer em 18 de Julho de 2017, 21:06
Citação de: Troglodite em 18 de Julho de 2017, 20:33
Citação de: Thorondor em 18 de Julho de 2017, 20:29
Citação de: andoaleme em 18 de Julho de 2017, 20:03
Citação de: Thorondor em 18 de Julho de 2017, 18:45
Citação de: Biscai@ em 18 de Julho de 2017, 15:49
Citação de: Slipknot_BMC em 18 de Julho de 2017, 15:00
200M em compras desde Janeiro de 2013...fdx!!!! assim é impossível abater o que quer que seja
Essa lista de compras dá uma média de 50M€/ano, algo normal para um clube como o Benfica... o problema está nos jogadores comprados que têm qualidade inferior ou igual aos jovens do Seixal, pensava-se que com a saída do JJ esta politica ia terminar, mas infelizmente continua apesar de ter diminuído... o pessoal justifica os gastos em investimentos de novos jogadores, novas infraestruturas e afins, mas eu continuo a perguntar... O Benfica tem em média uma facturação anual sem vendas de jogadores de 100M€ e paga em média 60M€ em salários, os restantes gastos equilibram a balança da facturação/gastos, que normalmente anda nos 100M€ de facturação sem venda de jogadores e 100M€ de gastos totais... o Benfica tem aumentado muito a facturação de vendas de jogadores e o passivo anda a ser atirado de uma lado para o outro mas na altura de pagar têm pedido outro empréstimo obrigacionista para pagar o anterior quando se anda a facturar mais de 100M€ extras em vendas de jogadores por ano... o dinheiro deve ter asas na Luz, algo não bate certo, pelo menos para mim!

N sou grande apreciador de LFV, mas...

estás a ser intelectualmente desonesto. sabes bem que os EO têm sido contraídos para substituir divida bancária. O passivo irá diminuir este ano em valores sólidos como já foi aqui demonstrado pelo Malu. Espera e verás.

Dívida por dívida e andaremos nisto até quando?

se tivermos sempre capacidade para pagar juros até pode ser para sempre., embora não me pareça que seja esse o modus operandi desta direção. O pessoal tem que se convencer do seguinte: Uma empresa se não tiver passivo está a ser mal gerida.

de qq dos modos o passivo tem descido e irá continuar a descer e este ano até de forma significativa.

Sabes que o pessoal fala de empresas e de sads como se tivessem a falar das contas lá de casa.. isso ultrapassa muita gente.
Lol
Nestes 4 anos gastámos à  volta de 70 MILHÕES para suster esta dívida!

Nao sei que empresas vcs gerem... mas isto nem 8 nem 80. ninguém falou em acabar com o passivo mas tem que ser reduzido significativamente.

Assentando há muitos anos o modelo de financiamento da SAD  nos capitais alheios, por ausência de capitais próprios, este é o custo inevitável, considerando tambem os fortes investimentos efectuados na equipa tendo em vista conseguir as tão almejadas vitórias desportivas. Agora é chegado o momento de recuperar parte do investimento feito, minimizando tb os custos desse endividamento.

Resumindo e baralhando também discordas com isto:
"se tivermos sempre capacidade para pagar juros até pode ser para sempre., "

O Passivo bancário tem que ser reduzido toda a gente sabe disso, não é por conseguirmos pagar os juros à custa de vendas milionárias que está tudo bem.

Na parte onde discurdamos é que provavelmente para ti e para outros era impossivel chegarmos a este nivel desportivo sem um passivo de mais de 400M.
Já para mim e para outros naquela lista existe muito dinheiro deitado ao lixo. E o meu problema é que claramente continuamos com a mesma politica de comprar jogadores sem qualquer intenção de fazer parte das nossas equipas.


Nos precisos termos em que a frase está escrita, não concordo. As decisões passam sempre por se avaliar os investimentos que vão ser efectuados. Não havendo capitais próprios, e se a decisão for investir, então é porque a rentabilidade dos mesmos o justifica, e nesse caso não vejo porque não se deve recorrer a financiamento externo suportando os custos inerentes.

Então não podemos é confundir a situação actual com a futura. Todos nós sabemos  o que nos levou ao nível  da dívida bancária actual foram s investimentos desenfreados no plantel de modo a melhorar o nível competitivo da equipa e a conquista de títulos. Isso não resultou durante alguns anos, e como consequênci disso srgiram os défices anuais que houve que suportar, daí surgiu o passivo MAU dos cerca de 125M, que se traduziu nos resultados acumulados negativos desses anos, e que estão só agora estão a ser recuperados.

Como entretanto a Gestão não desistiu, os investimentos mantiveram-se (na formação e aquisições), as vitórias desportivas voltaram, e veio ao de cima  o aumento da capacidade de gerar receitas ordinárias e extraordinárias por via da venda de atletas. Chegados aqui estamos agora em condições de efectuar uma redução da dívida financeira mas sem contudo perder de vista  as oportunidades que o mercado nos pode oferecer, inclusive mantendo um certo nível de alavancagem financeira, e fazendo investimentos se os juros suportados forem inferiores à rentabilidade dos investimentos.

Estamos basicamente a dizer o mesmo com mais ou menos vaselina.  :amigo:
Só não gosto dessas "oportunidades que o mercado nos pode oferecer" preferia muito mais que nos focassemos mais nas nossas necessidades.

Tal como disse o Nuno Gaioso no programa conversa capital deste domingo, o nosso mercado já é demasiado pequeno para o potencial de crescimento do Benfica, se quisermos continuar a crescer temos que aumentar as exportações do "produto Benfica", e para isso é necessário continuar a investir, e com isso aumentar as nossas receitas correntes e projectar ainda mais mais as receitas extraordinárias.

Se nos limitarmos a satisfazer as nossas necessidades, é o mesmo que limitarmos as nossas ambições e desaproveitarmos o nosso know how.

Mas ao sermos obrigados a vender como não há memória, estamos a fazer isso mesmo: limitar as nossas ambições e desaproveitarmos o nosso know how.


Sem vendas não geras os cashflows necesários, para continuares a alimentar o crescimento e renovação da equipa, e ainda por cima se quiseres ajustar (por redução de parte da dívida financeira) o teu modelo de financiamento.
Pois, um acumulado de más decisões exigem agora os tais «cashflows» necessários, numa quantidade que só encontra pararelo na actual situação dos Falsos.

Percebo, a merda já foi feita, agora é pagar e calar. Para «alimentar» a coisa.
Sim a merda foi feita mas nem tudo foi merda. O Benfica construiu um estádio, fez um centro de treinos, um museu, um pavilhão para as modalidades, contratou jogadores de milhões para voltar a conquistar titulos. Desde 2008 que o clube investe por ano, em média, cerca de 25/30M€ em reforços.
Foi um investimento necessário, um esforço, que só foi possivel graças a dinheiro vindo da banca e dos empréstimos obrigacionistas.

A merda que foi realmente feita, foi a contratação excessiva e desnecessária que se verificou e continua a verificar. Mas os jogadores (alguns) acabam por ser como os melões... Uma incógnita.

O Benfica cometeu muitos erros no passado, esteve para fechar as portas, deu 10 anos de vantagem a porto e sporting e conseguimos inverter isso, mas agora estamos a pagar a fatura. Vamos continuar a pagar essa factura e a estratégia passa por vender jogadores de modo a cumprir com as nossas obrigações, baixar passivo e ter liquidez para pagar salários e reforçar a equipa.

Vender apenas um jogador titular por ano é insuficiente porque isso daria apenas para pagar juros e pouco mais.

Até encontrarmos o equilíbrio entre passivo e capitais próprios, temos que vender, vender, vender. É esperar que a fonte do Seixal não acabe e que o clube continue a ganhar, porque quando deixarmos de ganhar, esta estratégia vai por água a baixo.
Ninguém diz que tudo foi merda. A maioria das coisas foi bem feita.

Aliás, o nosso grande problema e a factura que agora estamos a pagar, é fruto mais de decisões erradas que não aproveitaram o que de bem era feito no nosso clube.

O problema meu amigo, é que os anos passam e as obrigações são cada vez maiores. Como é que nós vamos tendo necessidade de vender cada vez mais com o passar dos anos? Não deveria ser o contrário?
Porque até hà relativamente pouco tempo o clube vendia apenas para dar um resultado positivo, hoje vende para baixar passivo. O passivo este ano vai baixar, tem que baixar, o resultado do exercicio vai ser altamente positivo, como nunca foi.
O Vieira desde 2009 que sempre vendeu 2/3 jogadores por época, à exepção de uma ou outra. Vendia por 20/25 e de vez em quando por 30M€...

Hoje vendemos por 25/30 e de vez em quando por 35/40M€. Vendemos mais porque, acredito, que depois de 4 campeonatos seguidos, é altura de equilibrar as contas. Isso só é possivel com mais receita extraordinária.

A questão dos empréstimos obrigacionistas, acredito que é por causa do juro ser mais baixo e com isso substituir o empréstimo bancário por este novo modelo de financiamento.

Não digo que concordo em absoluto com este planeamento mas dentro dos objectivos desportivos e financeiros, é um caminho, de risco, mas que tem dado nos últimos 2/3 anos bons resultados.
sabes que o equilibrio das contas não se faz só pelo lado das receitas.

espero que neste verão as decisões possam ir nesse sentido, como os varios indicadores vão prometendo, e aproveitarmos as coisas que funcionam bem dentro do Benfica.

tens um scouting e uma equipa b que te oferecem soluções de qualidade, e um treinador que sabe fazer aproveitamento delas.

pode ser que as não-compras de danilo e andre moreira sejam um ponto de viragem...
Claro, o equilíbrio faz-se pelo aumento da receita e diminuição dos gastos. Gastar menos 5M€ por época e aumentar a receita nos mesmos 5M€, representam uma melhoria de 10M€

Praticamente um Bernardo que não necessitaria de ser vendido.