As Finanças do Benfica

Ureis84

Citação de: Génio da Luz em 19 de Setembro de 2017, 12:36
Segundo me disseram, vai ficar tudo de boca aberta com as contas.

Serão as melhores contas de sempre de um clube de futebol em Portugal

Com o não investimento na equipa e e dessa forma colocar em causa uma oportunidade única de vencer o penta, não me chega ficar de boca aberta - quero ficar mesmo de queixo caído.

Para mim tudo o que forem menos de 70 a 100M de abatimento no passivo vão-me soar a peaners.

Dennis

Citação de: ff77 em 19 de Setembro de 2017, 13:59
Citação de: MALU15 em 19 de Setembro de 2017, 13:53
Citação de: ff77 em 19 de Setembro de 2017, 13:46
Citação de: MALU15 em 19 de Setembro de 2017, 13:42
Citação de: cervi em 19 de Setembro de 2017, 13:28
Citação de: GengisKhan em 19 de Setembro de 2017, 10:50
Citação de: cervi em 19 de Setembro de 2017, 01:36
A continuar assim vamos ficar fora da  :bandeira2:champions para o ano... grande estrategia do Vieira..

Este estratégia, foi a estratégia do fcp pós Vitor Pereira.
Contratam um "treinador banana", enchem o plantel com Licás depois de vendas milionárias.
Agora vê o que fizeram nos anos seguintes.. E como foi a evolução financeira deles.

O não aproveitamento de um fcp falido e de um scp moribundo é erro de palmatória, de criança.

O timming não era agora.

Parece-me evidente, este campeonato valia mais do que 1 campeonato em si, porque podia mandar o fcp para fora da champions com o impacto financeiro que isso ia ter.
Isso é o que se chama ter dois pesos e duas medidas para a mesma realidade.
Por um lado estás a valorizar (pela negativa) a situação financeira em que se encontra o FCP e porque não o SCP, e por outro não valorizas a melhor situação financeira do Benfica que ficará mais evidente com a divulgação das contas.

Que fique claro que eu, como todos nós, gostaria de ter sucesso desportivo aliado a uma melhoria da situação financeira, mas por vezes estes dois aspectos nem sempre se conjugam. Mas há que ter em conta que Maio ainda vem longe e que uma maior consolidação financeira hoje pode ser decisiva no futuro.

Concordo, mas acho que o problema é estarmos sempre nos extremos, ou muito bem desportivamente e péssimos financeiramente ou ao contrário. Acho que o que se critica mais é a falta de moderação.
Podíamos ter vendido só 2 titulares ao invés de 4. Ou vendido 4 e reforçado com qualidade 2 desses.
Não, é all in, com uma basófia (sim, porque acho que na essência do investimento 0 é a basófia de pensarem que ganhamos na mesma) descabida e que terá já no curto prazo maus resultados.
Mesmo financeiros, começando pela não qualificação para CL e diminuição de valorização dos nossos jogadores que deram essas receitas no passado recente.

Cuidado, a procissão ainda agora vai no adro. É mais fácil reverter a situação desportiva do que melhorar a situação financeira dum ano para o outro. Os anos mais recentes são disso exemplo.
Infelizmente e apesar de ainda estar no inicio, estou pouco crente nesta época, até mesmo antes de iniciar. Espero estar enganado.
Em todo o caso, eu não digo para não haver desinvestimento, mas sim para ser feito de forma gradual. A desculpa de que o mercado está quente este ano vamos aproveitar não cola. Todos os anos são batidos recordes de transferências e havendo qualidade, haverá sempre mercado.
Acho muito sinceramente, que foram arrogantes e prepotentes, pensando que mesmo assim lá iriam ganhar, correu mal.


O mercado está quente e nós andamos a vender jogadores por preços "frios".

peter_slb

Citação de: MALU15 em 19 de Setembro de 2017, 14:01
Citação de: nogueira em 19 de Setembro de 2017, 13:47
Citação de: MALU15 em 19 de Setembro de 2017, 13:42
Citação de: cervi em 19 de Setembro de 2017, 13:28
Citação de: GengisKhan em 19 de Setembro de 2017, 10:50
Citação de: cervi em 19 de Setembro de 2017, 01:36
A continuar assim vamos ficar fora da  :bandeira2:champions para o ano... grande estrategia do Vieira..

Este estratégia, foi a estratégia do fcp pós Vitor Pereira.
Contratam um "treinador banana", enchem o plantel com Licás depois de vendas milionárias.
Agora vê o que fizeram nos anos seguintes.. E como foi a evolução financeira deles.

O não aproveitamento de um fcp falido e de um scp moribundo é erro de palmatória, de criança.

O timming não era agora.

Parece-me evidente, este campeonato valia mais do que 1 campeonato em si, porque podia mandar o fcp para fora da champions com o impacto financeiro que isso ia ter.
Isso é o que se chama ter dois pesos e duas medidas para a mesma realidade.
Por um lado estás a valorizar (pela negativa) a situação financeira em que se encontra o FCP e porque não o SCP, e por outro não valorizas a melhor situação financeira do Benfica que ficará mais evidente com a divulgação das contas.

Que fique claro que eu, como todos nós, gostaria de ter sucesso desportivo aliado a uma melhoria da situação financeira, mas por vezes estes dois aspectos nem sempre se conjugam. Mas há que ter em conta que Maio ainda vem longe e que uma maior consolidação financeira hoje pode ser decisiva no futuro.
Essa equação não se faz assim de forma simples, como bem sabemos.
As vitórias na Champions são dinheiro.
As qualificações para os oitavos dão muito dinheiro
A entrada directa na Champions dá muito dinheiro.

Só aqui neste três pontos, recebemos directos, sem intermediários, uns 40 milhões (mais coisa menos coisa)
Portanto, há várias formas de fazer contas.

O Benfica fez muito dinheiro em vendas, e com um investimento nada de especial, conseguia fazer uma equipa extremamente competitiva.
Só precisava de 3 reforços em condições.

Sei isso tudo, mas como domino a realidade financeira da SAD, tb sei que é necessário tomar medidas em relação à dívida financeira.

e as medidas são estas? Eu estou enganado ou um dos pontos em que havia concordância generalizada neste tópico, quer entre quem defende a actual gestão, quer entre quem a critica, é que a amortização da dívida remunerada teria de ser pensada num horizonte temporal alargado (10 anos, por exemplo), para que pudesse ser feita sem afetar em demasia a competitividade da equipa?

De que serve ter este ano um lucro brutal, baixar a dívida 40/50 milhões (tenho imensas dúvidas que tal aconteça), se depois a equipa fica sem competitividade e no próximo ano (ou daqui a 2/3) têm de voltar a investir muito fortemente para devolver a competitividade à equipa?

As coisas não deviam ser feitas assim, foi um erro a procura de aumento brutal da competitividade da equipa dum ano para o outro, como foi feito no final da década anterior e que nos trouxe a esta dívida, como é um erro procurar desce-la drasticamente dum ano para o outro. O que se deve fazer é gerir de forma a que as coisas sejam balanceadas e que passo a passo se corrija o que tem de ser corrigido, quando se tenta dar 1 passo maior que a perna, invariavelmente, mais cedo ou mais tarde, tem de se dar 2 atrás (como está agora a acontecer no que diz respeito à competitividade da equipa).

aquaris

Citação de: MALU15 em 19 de Setembro de 2017, 14:01
Citação de: nogueira em 19 de Setembro de 2017, 13:47
Essa equação não se faz assim de forma simples, como bem sabemos.
As vitórias na Champions são dinheiro.
As qualificações para os oitavos dão muito dinheiro
A entrada directa na Champions dá muito dinheiro.

Só aqui neste três pontos, recebemos directos, sem intermediários, uns 40 milhões (mais coisa menos coisa)
Portanto, há várias formas de fazer contas.

O Benfica fez muito dinheiro em vendas, e com um investimento nada de especial, conseguia fazer uma equipa extremamente competitiva.
Só precisava de 3 reforços em condições.

Sei isso tudo, mas como domino a realidade financeira da SAD, tb sei que é necessário tomar medidas em relação à dívida financeira.
O investimento para época foi feito (Hermes, Pedro Pereira Kronovic, Chrien e Svilar). Hermes e Pedro Pereira custaram juntos (incluindo o valor do passe do sérvio que foi para a Sampdória) há volta de 10 milhões.

O que falhou este ano não foi o valor de investimento, o que falhou foi os jogadores escolhidos para o investimento.

Em termos financeiros o investimento foi o suficiente para melhorar "as contas" e dotar a equipa de qualidade suficiente. O que tem falhado (pelo menos até agora) foi nos jogadores onde se investiu.

MALU15

Citação de: peter_slb em 19 de Setembro de 2017, 14:11
Citação de: MALU15 em 19 de Setembro de 2017, 14:01
Citação de: nogueira em 19 de Setembro de 2017, 13:47
Citação de: MALU15 em 19 de Setembro de 2017, 13:42
Citação de: cervi em 19 de Setembro de 2017, 13:28
Citação de: GengisKhan em 19 de Setembro de 2017, 10:50
Citação de: cervi em 19 de Setembro de 2017, 01:36
A continuar assim vamos ficar fora da  :bandeira2:champions para o ano... grande estrategia do Vieira..

Este estratégia, foi a estratégia do fcp pós Vitor Pereira.
Contratam um "treinador banana", enchem o plantel com Licás depois de vendas milionárias.
Agora vê o que fizeram nos anos seguintes.. E como foi a evolução financeira deles.

O não aproveitamento de um fcp falido e de um scp moribundo é erro de palmatória, de criança.

O timming não era agora.

Parece-me evidente, este campeonato valia mais do que 1 campeonato em si, porque podia mandar o fcp para fora da champions com o impacto financeiro que isso ia ter.
Isso é o que se chama ter dois pesos e duas medidas para a mesma realidade.
Por um lado estás a valorizar (pela negativa) a situação financeira em que se encontra o FCP e porque não o SCP, e por outro não valorizas a melhor situação financeira do Benfica que ficará mais evidente com a divulgação das contas.

Que fique claro que eu, como todos nós, gostaria de ter sucesso desportivo aliado a uma melhoria da situação financeira, mas por vezes estes dois aspectos nem sempre se conjugam. Mas há que ter em conta que Maio ainda vem longe e que uma maior consolidação financeira hoje pode ser decisiva no futuro.
Essa equação não se faz assim de forma simples, como bem sabemos.
As vitórias na Champions são dinheiro.
As qualificações para os oitavos dão muito dinheiro
A entrada directa na Champions dá muito dinheiro.

Só aqui neste três pontos, recebemos directos, sem intermediários, uns 40 milhões (mais coisa menos coisa)
Portanto, há várias formas de fazer contas.

O Benfica fez muito dinheiro em vendas, e com um investimento nada de especial, conseguia fazer uma equipa extremamente competitiva.
Só precisava de 3 reforços em condições.

Sei isso tudo, mas como domino a realidade financeira da SAD, tb sei que é necessário tomar medidas em relação à dívida financeira.

e as medidas são estas? Eu estou enganado ou um dos pontos em que havia concordância generalizada neste tópico, quer entre quem defende a actual gestão, quer entre quem a critica, é que a amortização da dívida remunerada teria de ser pensada num horizonte temporal alargado (10 anos, por exemplo), para que pudesse ser feita sem afetar em demasia a competitividade da equipa?

De que serve ter este ano um lucro brutal, baixar a dívida 40/50 milhões (tenho imensas dúvidas que tal aconteça), se depois a equipa fica sem competitividade e no próximo ano (ou daqui a 2/3) têm de voltar a investir muito fortemente para devolver a competitividade à equipa?

As coisas não deviam ser feitas assim, foi um erro a procura de aumento brutal da competitividade da equipa dum ano para o outro, como foi feito no final da década anterior e que nos trouxe a esta dívida, como é um erro procurar desce-la drasticamente dum ano para o outro. O que se deve fazer é gerir de forma a que as coisas sejam balanceadas e que passo a passo se corrija o que tem de ser corrigido, quando se tenta dar 1 passo maior que a perna, invariavelmente, mais cedo ou mais tarde, tem de se dar 2 atrás (como está agora a acontecer no que diz respeito à competitividade da equipa).
Quem está no convento é que sabe o que lá vai  dentro, designadamente em relação à dívida do Novo Banco e das pressões que têm sido feitas, e dos timings das decisões que têm de ser tomadas, o que sabemos é o seu reflexo nos custos dos juros dessa componente da dívida.

Reconheço tal como tu que talvez não tenham sido tomadas as melhores decisões em relação à composição da equipa, para além dos imponderáveis que existem no futebol.

afsantos

Citação de: MrKenny em 19 de Setembro de 2017, 13:47
Ouvi por aí que o Benfica vai antecipar a apresentação do seu R&C (julgava que seria para hoje à tarde!).

Se esta antecipação é para justificar os péssimos resultados da equipa de futebol e para acalmar alguns sócios descontentes... seria no mínimo caricato.

"A planificação desta época foi um grande passo atrás na nossa afirmação futebolística, mas valeu a pena porque temos as melhores contas de sempre"

(Depois pensar em resultados desportivos que solidifiquem e façam crescer a parte financeira, já parece secundário)

... uiiiii e com as Agências de Rating vão tirar do LIXO as contas do Benfica para B++++

Fdxxxxxxxxx

Anti-Corruptos

Citação de: Co Co Brien em 19 de Setembro de 2017, 13:56
Citação de: Génio da Luz em 19 de Setembro de 2017, 12:36
Segundo me disseram, vai ficar tudo de boca aberta com as contas.

Serão as melhores contas de sempre de um clube de futebol em Portugal

O Benfica precisa é de títulos desportivos, não de títulos financeiros.

Claro que o ideal, é ter as finanças muito saudáveis, mas como clube de futebol, não pode em nenhuma instância, abdicar do sucesso desportivo. Este ano foi o que se fez...Vender titulares importantes, e não arranjar substitutos de créditos firmados para os lugares deles.

Em vez de contas extraordinárias e uma época desportiva de merda, seria bem melhor umas contas positivas e continuarmos a ganhar.

Venha quem vier, mas não compreensivel gerar 130 milhões de euros em receitas apenas na vendas de jogadores e cagar de alto para o reforço da equipa de futebol.

MALU15

Citação de: aquaris em 19 de Setembro de 2017, 14:14
Citação de: MALU15 em 19 de Setembro de 2017, 14:01
Citação de: nogueira em 19 de Setembro de 2017, 13:47
Essa equação não se faz assim de forma simples, como bem sabemos.
As vitórias na Champions são dinheiro.
As qualificações para os oitavos dão muito dinheiro
A entrada directa na Champions dá muito dinheiro.

Só aqui neste três pontos, recebemos directos, sem intermediários, uns 40 milhões (mais coisa menos coisa)
Portanto, há várias formas de fazer contas.

O Benfica fez muito dinheiro em vendas, e com um investimento nada de especial, conseguia fazer uma equipa extremamente competitiva.
Só precisava de 3 reforços em condições.

Sei isso tudo, mas como domino a realidade financeira da SAD, tb sei que é necessário tomar medidas em relação à dívida financeira.
O investimento para época foi feito (Hermes, Pedro Pereira Kronovic, Chrien e Svilar). Hermes e Pedro Pereira custaram juntos (incluindo o valor do passe do sérvio que foi para a Sampdória) há volta de 10 milhões.

O que falhou este ano não foi o valor de investimento, o que falhou foi os jogadores escolhidos para o investimento.

Em termos financeiros o investimento foi o suficiente para melhorar "as contas" e dotar a equipa de qualidade suficiente. O que tem falhado (pelo menos até agora) foi nos jogadores onde se investiu.
Mas todas elas têm um denominador comum: não são apostas para o imediato, para além do falha no tempo de análise na aposta do P Pereira.

Golden_Mean

Política desportiva e política financeira têm de ser pensadas dentro de uma estratégia única e a longo prazo, caso contrário andamos ao sabor de mini-ciclos.

ff77

Citação de: MALU15 em 19 de Setembro de 2017, 14:25
Citação de: peter_slb em 19 de Setembro de 2017, 14:11
Citação de: MALU15 em 19 de Setembro de 2017, 14:01
Citação de: nogueira em 19 de Setembro de 2017, 13:47
Citação de: MALU15 em 19 de Setembro de 2017, 13:42
Citação de: cervi em 19 de Setembro de 2017, 13:28
Citação de: GengisKhan em 19 de Setembro de 2017, 10:50
Citação de: cervi em 19 de Setembro de 2017, 01:36
A continuar assim vamos ficar fora da  :bandeira2:champions para o ano... grande estrategia do Vieira..

Este estratégia, foi a estratégia do fcp pós Vitor Pereira.
Contratam um "treinador banana", enchem o plantel com Licás depois de vendas milionárias.
Agora vê o que fizeram nos anos seguintes.. E como foi a evolução financeira deles.

O não aproveitamento de um fcp falido e de um scp moribundo é erro de palmatória, de criança.

O timming não era agora.

Parece-me evidente, este campeonato valia mais do que 1 campeonato em si, porque podia mandar o fcp para fora da champions com o impacto financeiro que isso ia ter.
Isso é o que se chama ter dois pesos e duas medidas para a mesma realidade.
Por um lado estás a valorizar (pela negativa) a situação financeira em que se encontra o FCP e porque não o SCP, e por outro não valorizas a melhor situação financeira do Benfica que ficará mais evidente com a divulgação das contas.

Que fique claro que eu, como todos nós, gostaria de ter sucesso desportivo aliado a uma melhoria da situação financeira, mas por vezes estes dois aspectos nem sempre se conjugam. Mas há que ter em conta que Maio ainda vem longe e que uma maior consolidação financeira hoje pode ser decisiva no futuro.
Essa equação não se faz assim de forma simples, como bem sabemos.
As vitórias na Champions são dinheiro.
As qualificações para os oitavos dão muito dinheiro
A entrada directa na Champions dá muito dinheiro.

Só aqui neste três pontos, recebemos directos, sem intermediários, uns 40 milhões (mais coisa menos coisa)
Portanto, há várias formas de fazer contas.

O Benfica fez muito dinheiro em vendas, e com um investimento nada de especial, conseguia fazer uma equipa extremamente competitiva.
Só precisava de 3 reforços em condições.

Sei isso tudo, mas como domino a realidade financeira da SAD, tb sei que é necessário tomar medidas em relação à dívida financeira.

e as medidas são estas? Eu estou enganado ou um dos pontos em que havia concordância generalizada neste tópico, quer entre quem defende a actual gestão, quer entre quem a critica, é que a amortização da dívida remunerada teria de ser pensada num horizonte temporal alargado (10 anos, por exemplo), para que pudesse ser feita sem afetar em demasia a competitividade da equipa?

De que serve ter este ano um lucro brutal, baixar a dívida 40/50 milhões (tenho imensas dúvidas que tal aconteça), se depois a equipa fica sem competitividade e no próximo ano (ou daqui a 2/3) têm de voltar a investir muito fortemente para devolver a competitividade à equipa?

As coisas não deviam ser feitas assim, foi um erro a procura de aumento brutal da competitividade da equipa dum ano para o outro, como foi feito no final da década anterior e que nos trouxe a esta dívida, como é um erro procurar desce-la drasticamente dum ano para o outro. O que se deve fazer é gerir de forma a que as coisas sejam balanceadas e que passo a passo se corrija o que tem de ser corrigido, quando se tenta dar 1 passo maior que a perna, invariavelmente, mais cedo ou mais tarde, tem de se dar 2 atrás (como está agora a acontecer no que diz respeito à competitividade da equipa).
Quem está no convento é que sabe o que lá vai  dentro, designadamente em relação à dívida do Novo Banco e das pressões que têm sido feitas, e dos timings das decisões que têm de ser tomadas, o que sabemos é o seu reflexo nos custos dos juros dessa componente da dívida.

Reconheço tal como tu que talvez não tenham sido tomadas as melhores decisões em relação à composição da equipa, para além dos imponderáveis que existem no futebol.

Admito claramente que essa pressão será grande, até porque agora os clubes de futebol passaram a ser "maus clientes" para grande parte da banca nacional. Aí por falta de visão dos gestores dos bancos, que não só não pensam em maiores riscos com maiores retornos, mas simplesmente porque tem risco x e não queremos esses tipo de ativos.
Em todo o caso, de nada invalida a apresentação de um plano de negócios a 5 anos, feito com cabeça, tronco e membros, demonstrando a libertação da SAD dessa dívida ao novo banco. Um plano de negócios a ser cumprido e com descidas anuais de nivel de endividamento.
Além disso é ver como o próprio novo banco e bcp têm sido tão "duros" com outros clubes de futebol, que para além de perdões de dívida, continuam a permitir contínuos desvios aos orçamentos apresentados.

andoaleme

Citação de: JohnT em 19 de Setembro de 2017, 13:37
Citação de: andoaleme em 19 de Setembro de 2017, 11:19
Citação de: GengisKhan em 19 de Setembro de 2017, 10:50
Citação de: cervi em 19 de Setembro de 2017, 01:36
A continuar assim vamos ficar fora da  :bandeira2:champions para o ano... grande estrategia do Vieira..

Este estratégia, foi a estratégia do fcp pós Vitor Pereira.
Contratam um "treinador banana", enchem o plantel com Licás depois de vendas milionárias.
Agora vê o que fizeram nos anos seguintes.. E como foi a evolução financeira deles.

O não aproveitamento de um fcp falido e de um scp moribundo é erro de palmatória, de criança.

O timming não era agora.

O timming seria fazê-lo progressivamente, evitando ao máximo o impacto negativo no panorama desportivo, o sustento do nosso core business. Injustificável esta época, em 6 meses venderem 5 titulares, 3 de um só sector, 2 de outro, quando temos excedentes nas alas.

Como seria aconselhável não fazer investimentos avultadissimos para os nossos cofres em jogadores cujo rendimento está muito aquém, não passando de suplentes.

E outras situações mais.

Se o Benfica tivesse um treinador mais ao menos competente essa estratégia até podia ter sucesso... RV é simplesmente uma fraude de treinador jogo coletivo é quase zero!  Nem com Messis este Benfica de RV ganhava.

Não somente mas também.

Não podendo fechar os olhos à necessidade de investimento num GR e central, estes lugares são prioritários desde 2014, com a saída de Oblak e Garay, bem como um jogador para ocupar a posição 8 e alternativa a Fejsa; aceito que não se poderia fazer tais investimentos de uma só vez e deparaste com investimentos avultados em Pizzi(este tornou-se um excelente jogador, mas nunca será um 8), Raúl, Carrillo e Rafa e ainda a aposta em JC, cujos os conhecidos problemas físicos também não seria solução, mas sempre um recurso de transição.

Schuldiner

Se sabemos que há empréstimos do Novo Banco na ordem dos 100M€ em 31 dez 2016, que há pressões feitas, fácil de perceber de onde vêm e porquê.

Então o porquê da nova onda de obras e projectos, não tem isso um impacto demasiado grande nas contas do clube a curto prazo?

Rurouni

Citação de: andoaleme em 19 de Setembro de 2017, 14:36
Citação de: JohnT em 19 de Setembro de 2017, 13:37
Citação de: andoaleme em 19 de Setembro de 2017, 11:19
Citação de: GengisKhan em 19 de Setembro de 2017, 10:50
Citação de: cervi em 19 de Setembro de 2017, 01:36
A continuar assim vamos ficar fora da  :bandeira2:champions para o ano... grande estrategia do Vieira..

Este estratégia, foi a estratégia do fcp pós Vitor Pereira.
Contratam um "treinador banana", enchem o plantel com Licás depois de vendas milionárias.
Agora vê o que fizeram nos anos seguintes.. E como foi a evolução financeira deles.

O não aproveitamento de um fcp falido e de um scp moribundo é erro de palmatória, de criança.

O timming não era agora.

O timming seria fazê-lo progressivamente, evitando ao máximo o impacto negativo no panorama desportivo, o sustento do nosso core business. Injustificável esta época, em 6 meses venderem 5 titulares, 3 de um só sector, 2 de outro, quando temos excedentes nas alas.

Como seria aconselhável não fazer investimentos avultadissimos para os nossos cofres em jogadores cujo rendimento está muito aquém, não passando de suplentes.

E outras situações mais.

Se o Benfica tivesse um treinador mais ao menos competente essa estratégia até podia ter sucesso... RV é simplesmente uma fraude de treinador jogo coletivo é quase zero!  Nem com Messis este Benfica de RV ganhava.

Não somente mas também.

Não podendo fechar os olhos à necessidade de investimento num GR e central, estes lugares são prioritários desde 2014, com a saída de Oblak e Garay, bem como um jogador para ocupar a posição 8 e alternativa a Fejsa; aceito que não se poderia fazer tais investimentos de uma só vez e deparaste com investimentos avultados em Pizzi(este tornou-se um excelente jogador, mas nunca será um 8), Raúl, Carrillo e Rafa e ainda a aposta em JC, cujos os conhecidos problemas físicos também não seria solução, mas sempre um recurso de transição.

O Pizzi foi só o melhor jogador do campeonato a jogar a 8. Ajuda não ter um F.Augusto ao lado só a atrapalhar.

MALU15

Citação de: ff77 em 19 de Setembro de 2017, 14:36
Citação de: MALU15 em 19 de Setembro de 2017, 14:25
Citação de: peter_slb em 19 de Setembro de 2017, 14:11
Citação de: MALU15 em 19 de Setembro de 2017, 14:01
Citação de: nogueira em 19 de Setembro de 2017, 13:47
Citação de: MALU15 em 19 de Setembro de 2017, 13:42
Citação de: cervi em 19 de Setembro de 2017, 13:28
Citação de: GengisKhan em 19 de Setembro de 2017, 10:50
Citação de: cervi em 19 de Setembro de 2017, 01:36
A continuar assim vamos ficar fora da  :bandeira2:champions para o ano... grande estrategia do Vieira..

Este estratégia, foi a estratégia do fcp pós Vitor Pereira.
Contratam um "treinador banana", enchem o plantel com Licás depois de vendas milionárias.
Agora vê o que fizeram nos anos seguintes.. E como foi a evolução financeira deles.

O não aproveitamento de um fcp falido e de um scp moribundo é erro de palmatória, de criança.

O timming não era agora.

Parece-me evidente, este campeonato valia mais do que 1 campeonato em si, porque podia mandar o fcp para fora da champions com o impacto financeiro que isso ia ter.
Isso é o que se chama ter dois pesos e duas medidas para a mesma realidade.
Por um lado estás a valorizar (pela negativa) a situação financeira em que se encontra o FCP e porque não o SCP, e por outro não valorizas a melhor situação financeira do Benfica que ficará mais evidente com a divulgação das contas.

Que fique claro que eu, como todos nós, gostaria de ter sucesso desportivo aliado a uma melhoria da situação financeira, mas por vezes estes dois aspectos nem sempre se conjugam. Mas há que ter em conta que Maio ainda vem longe e que uma maior consolidação financeira hoje pode ser decisiva no futuro.
Essa equação não se faz assim de forma simples, como bem sabemos.
As vitórias na Champions são dinheiro.
As qualificações para os oitavos dão muito dinheiro
A entrada directa na Champions dá muito dinheiro.

Só aqui neste três pontos, recebemos directos, sem intermediários, uns 40 milhões (mais coisa menos coisa)
Portanto, há várias formas de fazer contas.

O Benfica fez muito dinheiro em vendas, e com um investimento nada de especial, conseguia fazer uma equipa extremamente competitiva.
Só precisava de 3 reforços em condições.

Sei isso tudo, mas como domino a realidade financeira da SAD, tb sei que é necessário tomar medidas em relação à dívida financeira.

e as medidas são estas? Eu estou enganado ou um dos pontos em que havia concordância generalizada neste tópico, quer entre quem defende a actual gestão, quer entre quem a critica, é que a amortização da dívida remunerada teria de ser pensada num horizonte temporal alargado (10 anos, por exemplo), para que pudesse ser feita sem afetar em demasia a competitividade da equipa?

De que serve ter este ano um lucro brutal, baixar a dívida 40/50 milhões (tenho imensas dúvidas que tal aconteça), se depois a equipa fica sem competitividade e no próximo ano (ou daqui a 2/3) têm de voltar a investir muito fortemente para devolver a competitividade à equipa?

As coisas não deviam ser feitas assim, foi um erro a procura de aumento brutal da competitividade da equipa dum ano para o outro, como foi feito no final da década anterior e que nos trouxe a esta dívida, como é um erro procurar desce-la drasticamente dum ano para o outro. O que se deve fazer é gerir de forma a que as coisas sejam balanceadas e que passo a passo se corrija o que tem de ser corrigido, quando se tenta dar 1 passo maior que a perna, invariavelmente, mais cedo ou mais tarde, tem de se dar 2 atrás (como está agora a acontecer no que diz respeito à competitividade da equipa).
Quem está no convento é que sabe o que lá vai  dentro, designadamente em relação à dívida do Novo Banco e das pressões que têm sido feitas, e dos timings das decisões que têm de ser tomadas, o que sabemos é o seu reflexo nos custos dos juros dessa componente da dívida.

Reconheço tal como tu que talvez não tenham sido tomadas as melhores decisões em relação à composição da equipa, para além dos imponderáveis que existem no futebol.

Admito claramente que essa pressão será grande, até porque agora os clubes de futebol passaram a ser "maus clientes" para grande parte da banca nacional. Aí por falta de visão dos gestores dos bancos, que não só não pensam em maiores riscos com maiores retornos, mas simplesmente porque tem risco x e não queremos esses tipo de ativos.
Em todo o caso, de nada invalida a apresentação de um plano de negócios a 5 anos, feito com cabeça, tronco e membros, demonstrando a libertação da SAD dessa dívida ao novo banco. Um plano de negócios a ser cumprido e com descidas anuais de nivel de endividamento.
Além disso é ver como o próprio novo banco e bcp têm sido tão "duros" com outros clubes de futebol, que para além de perdões de dívida, continuam a permitir contínuos desvios aos orçamentos apresentados.

O acordo dos bancos com o Sporting ainda foi feito em bom tempo e com bons padrinhos. Nos dias de hoje não tenho dúvidas que esse acordo não seria feito nos moldes em que foi.

andoaleme

Citação de: aquaris em 19 de Setembro de 2017, 14:14
Citação de: MALU15 em 19 de Setembro de 2017, 14:01
Citação de: nogueira em 19 de Setembro de 2017, 13:47
Essa equação não se faz assim de forma simples, como bem sabemos.
As vitórias na Champions são dinheiro.
As qualificações para os oitavos dão muito dinheiro
A entrada directa na Champions dá muito dinheiro.

Só aqui neste três pontos, recebemos directos, sem intermediários, uns 40 milhões (mais coisa menos coisa)
Portanto, há várias formas de fazer contas.

O Benfica fez muito dinheiro em vendas, e com um investimento nada de especial, conseguia fazer uma equipa extremamente competitiva.
Só precisava de 3 reforços em condições.

Sei isso tudo, mas como domino a realidade financeira da SAD, tb sei que é necessário tomar medidas em relação à dívida financeira.
O investimento para época foi feito (Hermes, Pedro Pereira Kronovic, Chrien e Svilar). Hermes e Pedro Pereira custaram juntos (incluindo o valor do passe do sérvio que foi para a Sampdória) há volta de 10 milhões.

O que falhou este ano não foi o valor de investimento, o que falhou foi os jogadores escolhidos para o investimento.

Em termos financeiros o investimento foi o suficiente para melhorar "as contas" e dotar a equipa de qualidade suficiente. O que tem falhado (pelo menos até agora) foi nos jogadores onde se investiu.

Falhou também a contratação de um central e de um GR.