As Finanças do Benfica

SimaoMiccoli

Citação de: BossMil em 20 de Setembro de 2019, 21:09
Citação de: pmpereira11 em 20 de Setembro de 2019, 18:21
Citação de: BossMil em 20 de Setembro de 2019, 17:44
Citação de: CitriC em 20 de Setembro de 2019, 14:52
Citação de: BossMil em 20 de Setembro de 2019, 13:08
Citação de: CitriC em 19 de Setembro de 2019, 23:12
O Clube conta com 14 beneficiários já reformados que recebem uma pensão média mensal de 362€


Gostaria de saber se este valor é digno para quem serviu o Clube durante longos anos ?

Podes explicar melhor isto sff.
Desconheço por completo.
Obrigado

Também eu. Li ontem no relatorio e contas do Clube.

Já agora a média de idades dos reformados era de 77 anos.

Mas quem são esses beneficiários?
Ex-jogadores ou ex-funcionários?

E essa é a total fonte de rendimento ou será uma espécie de complemento à reforma dada pelo Estado?

Gostaria de ver melhor enquadrada essa informação.
Deverão ser ex-funcionários e é um complemento à reforma.

Parece-me uma boa medida então.
Esse cariz social e tomar conta dos seus, também faz parte da Mística que muitos não entendem ou confundem.

Se o valor é ajustado, não sei. Se calhar depende dos casos, mas não deixa de ser uma ajuda.

Hat's off!

Já existia mística no Benfica (diria até mais) antes do Vieira dar aos seus afilhados tacho.

BossMil

Citação de: SimaoMiccoli em 21 de Setembro de 2019, 07:57
Citação de: BossMil em 20 de Setembro de 2019, 21:09
Citação de: pmpereira11 em 20 de Setembro de 2019, 18:21
Citação de: BossMil em 20 de Setembro de 2019, 17:44
Citação de: CitriC em 20 de Setembro de 2019, 14:52
Citação de: BossMil em 20 de Setembro de 2019, 13:08
Citação de: CitriC em 19 de Setembro de 2019, 23:12
O Clube conta com 14 beneficiários já reformados que recebem uma pensão média mensal de 362€


Gostaria de saber se este valor é digno para quem serviu o Clube durante longos anos ?

Podes explicar melhor isto sff.
Desconheço por completo.
Obrigado

Também eu. Li ontem no relatorio e contas do Clube.

Já agora a média de idades dos reformados era de 77 anos.

Mas quem são esses beneficiários?
Ex-jogadores ou ex-funcionários?

E essa é a total fonte de rendimento ou será uma espécie de complemento à reforma dada pelo Estado?

Gostaria de ver melhor enquadrada essa informação.
Deverão ser ex-funcionários e é um complemento à reforma.

Parece-me uma boa medida então.
Esse cariz social e tomar conta dos seus, também faz parte da Mística que muitos não entendem ou confundem.

Se o valor é ajustado, não sei. Se calhar depende dos casos, mas não deixa de ser uma ajuda.

Hat's off!

Já existia mística no Benfica (diria até mais) antes do Vieira dar aos seus afilhados tacho.

Amigo, o problema é sempre o mesmo. Confundir tudo e qualquer coisa com o Vieira.

O Benfica não é o Vieira.
A Mística não é o Vieira.
O Benfica não começou, nem findará com o Vieira.
A Mística precede e transcende o Vieira.

Não sendo o tópico para isto, deixa-me que te diga. Não sou pró-Vieira, nem anti-Vieira. Sou tão simplesmente do Benfica.

Em relação ao "dar tachos aos afilhados", não sei ao que te referes. Como habitual,  grande parte das críticas ao Vieira, aqui feitas no SB, carecem de fundamentação e sustentação.

Gostaria, porque seria de facto construtivo, que cada crítica (ao Vieira ou qualquer outro), fosse sempre acompanhada de uma racional explicação. E mais ainda, que cada vez que alguém viesse pedir a sua destituição, dissesse também quem é que gostaria de ter como Presidente. É que eu, como em tudo na vida, se for para mudar, que seja para melhor, e as alternativas que se vão apresentando, na minha opinião, não me parecem melhores.


Voltando ao que estava em discussão, a medida de cariz social, na minha opinião é boa e digna de ser enaltecida.

SimaoMiccoli

Citação de: BossMil em 21 de Setembro de 2019, 08:51
Citação de: SimaoMiccoli em 21 de Setembro de 2019, 07:57
Citação de: BossMil em 20 de Setembro de 2019, 21:09
Citação de: pmpereira11 em 20 de Setembro de 2019, 18:21
Citação de: BossMil em 20 de Setembro de 2019, 17:44
Citação de: CitriC em 20 de Setembro de 2019, 14:52
Citação de: BossMil em 20 de Setembro de 2019, 13:08
Citação de: CitriC em 19 de Setembro de 2019, 23:12
O Clube conta com 14 beneficiários já reformados que recebem uma pensão média mensal de 362€


Gostaria de saber se este valor é digno para quem serviu o Clube durante longos anos ?

Podes explicar melhor isto sff.
Desconheço por completo.
Obrigado

Também eu. Li ontem no relatorio e contas do Clube.

Já agora a média de idades dos reformados era de 77 anos.

Mas quem são esses beneficiários?
Ex-jogadores ou ex-funcionários?

E essa é a total fonte de rendimento ou será uma espécie de complemento à reforma dada pelo Estado?

Gostaria de ver melhor enquadrada essa informação.
Deverão ser ex-funcionários e é um complemento à reforma.

Parece-me uma boa medida então.
Esse cariz social e tomar conta dos seus, também faz parte da Mística que muitos não entendem ou confundem.

Se o valor é ajustado, não sei. Se calhar depende dos casos, mas não deixa de ser uma ajuda.

Hat's off!

Já existia mística no Benfica (diria até mais) antes do Vieira dar aos seus afilhados tacho.

Amigo, o problema é sempre o mesmo. Confundir tudo e qualquer coisa com o Vieira.

O Benfica não é o Vieira.
A Mística não é o Vieira.
O Benfica não começou, nem findará com o Vieira.
A Mística precede e transcende o Vieira.

Não sendo o tópico para isto, deixa-me que te diga. Não sou pró-Vieira, nem anti-Vieira. Sou tão simplesmente do Benfica.

Em relação ao "dar tachos aos afilhados", não sei ao que te referes. Como habitual,  grande parte das críticas ao Vieira, aqui feitas no SB, carecem de fundamentação e sustentação.

Gostaria, porque seria de facto construtivo, que cada crítica (ao Vieira ou qualquer outro), fosse sempre acompanhada de uma racional explicação. E mais ainda, que cada vez que alguém viesse pedir a sua destituição, dissesse também quem é que gostaria de ter como Presidente. É que eu, como em tudo na vida, se for para mudar, que seja para melhor, e as alternativas que se vão apresentando, na minha opinião, não me parecem melhores.


Voltando ao que estava em discussão, a medida de cariz social, na minha opinião é boa e digna de ser enaltecida.

Cariz social é ajudar quem precisa. Não oferecer casamentos.

Maldini

Citação de: JoaoPedroLopes em 21 de Setembro de 2019, 01:22
Citação de: Maldini em 20 de Setembro de 2019, 18:22
Citação de: MALU15 em 20 de Setembro de 2019, 15:46
Citação de: Eterno Benfica em 20 de Setembro de 2019, 15:20
Citação de: MALU15 em 20 de Setembro de 2019, 14:54
Citação de: Eterno Benfica em 20 de Setembro de 2019, 14:33
Citação de: ff77 em 20 de Setembro de 2019, 14:14
Citação de: Eterno Benfica em 20 de Setembro de 2019, 13:54
A diferença nos FSE acho que se explica muito na diferenca enorme do nunero de jogos europeus que fizemos num ano e no ano passado. Presumo que seja um ano excepcional (16 jogos)

O que me intriga é o aumento de 30M nos custos com pessoal. Que sentenha dado 2M de premio pela passagem a fase de grupos e outros 4M pelo campeonato, continuam a ser mais 24M que no ano anterior.

As mudanças no plantel julgo serem a troca de: Varela e Julio Cesar pelo Vlacho, Jimenez pelo Ferreyra e Castillo (até janeiro), Douglas por Corchia, Luisão por Conti e Lema, João Carvalho por Gabriel e Alfa, Hermes pelo Yuri e saída de Diogo Gonçalves.

Não tenho a certeza se são mesmo estes jogadores, mas não consigo ver explicação para um aumento de mais de 20M. E só as renovações não o podem explicar uma vez que Felix e Ferro em Janeiro estavam para ir para o Marítimo, se renovaram depois disso o aumento salarial refletido neste relatório é pequeno.
A diferença dos prémios é discurso para quem quer comer tudo o que a estrutura diz.
Já no primeiro semestre os custos com pessoal apresentavam exatamente a mesma tendência de crescimento e aí não havia prémios nenhuns.
mas no primeiro semestre nos ainda tinhamos os salários do Ferreyra, Castillo e Alfa, devemos ter pago um premio por chegar à fase de grupos e nessa altura ainda tinhamos o RV.

Com a saida disto tudo, (na troca RV Lage também ficamos a pagar menos) esperava uma diminuição nos custos com pessoal. Não percebo estes valores elevadíssimos. E isto quando saíram 2 dos jogadores mais caros: Luisão e JC.

Mas as trocas de jogadores que escrevi fiz de cabeça, posso me estar a esquecer de alguém (se estiver façam o favor de dizer), ainda assim acho complicado justificar cerca de 25M.
É o que já disse. Quando saíram as contas do 1º semestre os valores do R&C Pag. 45, já indicavam 51,52Me. E se as especializações são bem feitas, em regra os custos do 1º semestre estão muito próximos dos 50% anuais, ainda que possa haver variações em função das movimentações que venham a ocorrer no 2º semestre.

https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/PCS71061.pdf

Mas sosseguem, que no próximo ano, por força da saída para o Clube das empresas BTV e Bestádio, já está garantida uma redução da ordem dos 9/10Me que é quanto representam os seus custos de pessoal das duas empresas, embora eu ficasse mais satisfeito que o custo com pessoal voltasse a subir, porque talvez fosse sinónimo de prémios da Liga e de uma boa campanha na CL neste ano de 2019/20.
Eu sossegava se o aumento de 40% nos custos com pessoal fossem compensados com aumento muito significativo da qualidade do plantel, e não é isso que está a acontecer.

'Talvez fosse sinónimo'... esse é que é o problema. A prestação europeia do ano passado foi banal e ganhar o campeonato certamente não significa  30M  em prémios. Estamos a falar de 30M, não é de 9 ou 10M que ja existiam nos R&C anteriores.
Sossegar é uma forma de expressão ...
Mas olha que o paradigma da forma de remuneração, dimensão e renovações  dos contratos de trabalho dos profissionais de futebol está a mudar, o que acontece é que nós  conhecemos muito pouco sobre todas as variáveis.

A partir do momento em que os salários estão indexados ao nº de jogos efectuados, e ao seu acesso à equipa A, B, Sub 23 ... e o parque de talentos começa a estar dotado de atletas como o clã Tomás, Nuno e David Tavares, do Jota, do Tiago Dantas, do Florentino, e muitos outros, não há como evitar que os custos continuem a subir, e em contrapartida se verifique uma redução progressiva da outra componente dos gastos com pessoal, que é a rubrica de amortizações de direitos de atletas.

Malu, considero bastante as tuas opiniões ...

Estes números são, na minha opinião, brutais mas brutais pela negativa ...

Não há justificação nenhuma para o Benfica pagar 100 milhões em custos com pessoal apenas quando se ganha um campeonato ...

Não há, e mais ainda quando o aumento dos custos não segue na linha do aumento da qualidade do plantel ... bem pelo contrário .. bem pelo contrário ...

As renovações sucessivas de jogadores catedráticos não pode ser desculpa para este brutal aumento ...

100 milhões é um número inacreditável e só justificável se o Benfica tem comprado os 5/6 reforços que necessita e lhes pagasse 4/5 milhões ano ... assim é mais um ultraje.

Fica também por explicar onde andam os muitos milhões que anualmente entram ... 300 milhões este ano ...

Das duas uma:

Quando dso sair (já vai tarde) ou ficaremos na merda como o Porto porque o dinheiro nem vê-lo ou seremos muito maiores com uma gestão decente ...

Sem quereres, acabas por justificar 100 desses 300 milhões. 

Fui eu sem querer e fomos nós sem saber como

paulomaia1972


Ninguém tem dúvida que o clube hoje apresenta resultados deveras positivos.
Contudo, NINGUÉM consegue explicar o aumento de quase 40% com custo pessoal. Relembro ainda que o pessoal dizia que não podemos pagar salários de 4 ou 5M/ano, pelos vistos aos atingirmos uma massa salarial de 100 Milhões estaremos muito perto de o fazer...
Reforço, que a gestão deste clube parece exemplar, contudo existem muitos negros na mesma.
Infelizmente, também ninguém quer saber.

MALU15

Citação de: Maldini em 20 de Setembro de 2019, 18:22
Citação de: MALU15 em 20 de Setembro de 2019, 15:46
Citação de: Eterno Benfica em 20 de Setembro de 2019, 15:20
Citação de: MALU15 em 20 de Setembro de 2019, 14:54
Citação de: Eterno Benfica em 20 de Setembro de 2019, 14:33
Citação de: ff77 em 20 de Setembro de 2019, 14:14
Citação de: Eterno Benfica em 20 de Setembro de 2019, 13:54
A diferença nos FSE acho que se explica muito na diferenca enorme do nunero de jogos europeus que fizemos num ano e no ano passado. Presumo que seja um ano excepcional (16 jogos)

O que me intriga é o aumento de 30M nos custos com pessoal. Que sentenha dado 2M de premio pela passagem a fase de grupos e outros 4M pelo campeonato, continuam a ser mais 24M que no ano anterior.

As mudanças no plantel julgo serem a troca de: Varela e Julio Cesar pelo Vlacho, Jimenez pelo Ferreyra e Castillo (até janeiro), Douglas por Corchia, Luisão por Conti e Lema, João Carvalho por Gabriel e Alfa, Hermes pelo Yuri e saída de Diogo Gonçalves.

Não tenho a certeza se são mesmo estes jogadores, mas não consigo ver explicação para um aumento de mais de 20M. E só as renovações não o podem explicar uma vez que Felix e Ferro em Janeiro estavam para ir para o Marítimo, se renovaram depois disso o aumento salarial refletido neste relatório é pequeno.
A diferença dos prémios é discurso para quem quer comer tudo o que a estrutura diz.
Já no primeiro semestre os custos com pessoal apresentavam exatamente a mesma tendência de crescimento e aí não havia prémios nenhuns.
mas no primeiro semestre nos ainda tinhamos os salários do Ferreyra, Castillo e Alfa, devemos ter pago um premio por chegar à fase de grupos e nessa altura ainda tinhamos o RV.

Com a saida disto tudo, (na troca RV Lage também ficamos a pagar menos) esperava uma diminuição nos custos com pessoal. Não percebo estes valores elevadíssimos. E isto quando saíram 2 dos jogadores mais caros: Luisão e JC.

Mas as trocas de jogadores que escrevi fiz de cabeça, posso me estar a esquecer de alguém (se estiver façam o favor de dizer), ainda assim acho complicado justificar cerca de 25M.
É o que já disse. Quando saíram as contas do 1º semestre os valores do R&C Pag. 45, já indicavam 51,52Me. E se as especializações são bem feitas, em regra os custos do 1º semestre estão muito próximos dos 50% anuais, ainda que possa haver variações em função das movimentações que venham a ocorrer no 2º semestre.

https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/PCS71061.pdf

Mas sosseguem, que no próximo ano, por força da saída para o Clube das empresas BTV e Bestádio, já está garantida uma redução da ordem dos 9/10Me que é quanto representam os seus custos de pessoal das duas empresas, embora eu ficasse mais satisfeito que o custo com pessoal voltasse a subir, porque talvez fosse sinónimo de prémios da Liga e de uma boa campanha na CL neste ano de 2019/20.
Eu sossegava se o aumento de 40% nos custos com pessoal fossem compensados com aumento muito significativo da qualidade do plantel, e não é isso que está a acontecer.

'Talvez fosse sinónimo'... esse é que é o problema. A prestação europeia do ano passado foi banal e ganhar o campeonato certamente não significa  30M  em prémios. Estamos a falar de 30M, não é de 9 ou 10M que ja existiam nos R&C anteriores.
Sossegar é uma forma de expressão ...
Mas olha que o paradigma da forma de remuneração, dimensão e renovações  dos contratos de trabalho dos profissionais de futebol está a mudar, o que acontece é que nós  conhecemos muito pouco sobre todas as variáveis.

A partir do momento em que os salários estão indexados ao nº de jogos efectuados, e ao seu acesso à equipa A, B, Sub 23 ... e o parque de talentos começa a estar dotado de atletas como o clã Tomás, Nuno e David Tavares, do Jota, do Tiago Dantas, do Florentino, e muitos outros, não há como evitar que os custos continuem a subir, e em contrapartida se verifique uma redução progressiva da outra componente dos gastos com pessoal, que é a rubrica de amortizações de direitos de atletas.

Malu, considero bastante as tuas opiniões ...

Estes números são, na minha opinião, brutais mas brutais pela negativa ...

Não há justificação nenhuma para o Benfica pagar 100 milhões em custos com pessoal apenas quando se ganha um campeonato ...

Não há, e mais ainda quando o aumento dos custos não segue na linha do aumento da qualidade do plantel ... bem pelo contrário .. bem pelo contrário ...

As renovações sucessivas de jogadores catedráticos não pode ser desculpa para este brutal aumento ...

100 milhões é um número inacreditável e só justificável se o Benfica tem comprado os 5/6 reforços que necessita e lhes pagasse 4/5 milhões ano ... assim é mais um ultraje.

Fica também por explicar onde andam os muitos milhões que anualmente entram ... 300 milhões este ano ...

Das duas uma:

Quando dso sair (já vai tarde) ou ficaremos na merda como o Porto porque o dinheiro nem vê-lo ou seremos muito maiores com uma gestão decente ...

Maldini,
eu aprecio todas as opiniões, as tuas e as de outros, desde que as mesmas quando devidamente fundamentadas sirvam para alimentar e enriquecer a discussão nos tópicos em que gosto de participar. Ao contrário, não aprecio nem alimento diálogos sobre opiniões pessoais que tenham como objectivo apenas fulanizar as questões sem qualquer interesse para a discussão.

BossMil

Citação de: SimaoMiccoli em 21 de Setembro de 2019, 09:19
Citação de: BossMil em 21 de Setembro de 2019, 08:51
Citação de: SimaoMiccoli em 21 de Setembro de 2019, 07:57
Citação de: BossMil em 20 de Setembro de 2019, 21:09
Citação de: pmpereira11 em 20 de Setembro de 2019, 18:21
Citação de: BossMil em 20 de Setembro de 2019, 17:44
Citação de: CitriC em 20 de Setembro de 2019, 14:52
Citação de: BossMil em 20 de Setembro de 2019, 13:08
Citação de: CitriC em 19 de Setembro de 2019, 23:12
O Clube conta com 14 beneficiários já reformados que recebem uma pensão média mensal de 362€


Gostaria de saber se este valor é digno para quem serviu o Clube durante longos anos ?

Podes explicar melhor isto sff.
Desconheço por completo.
Obrigado

Também eu. Li ontem no relatorio e contas do Clube.

Já agora a média de idades dos reformados era de 77 anos.

Mas quem são esses beneficiários?
Ex-jogadores ou ex-funcionários?

E essa é a total fonte de rendimento ou será uma espécie de complemento à reforma dada pelo Estado?

Gostaria de ver melhor enquadrada essa informação.
Deverão ser ex-funcionários e é um complemento à reforma.

Parece-me uma boa medida então.
Esse cariz social e tomar conta dos seus, também faz parte da Mística que muitos não entendem ou confundem.

Se o valor é ajustado, não sei. Se calhar depende dos casos, mas não deixa de ser uma ajuda.

Hat's off!

Já existia mística no Benfica (diria até mais) antes do Vieira dar aos seus afilhados tacho.

Amigo, o problema é sempre o mesmo. Confundir tudo e qualquer coisa com o Vieira.

O Benfica não é o Vieira.
A Mística não é o Vieira.
O Benfica não começou, nem findará com o Vieira.
A Mística precede e transcende o Vieira.

Não sendo o tópico para isto, deixa-me que te diga. Não sou pró-Vieira, nem anti-Vieira. Sou tão simplesmente do Benfica.

Em relação ao "dar tachos aos afilhados", não sei ao que te referes. Como habitual,  grande parte das críticas ao Vieira, aqui feitas no SB, carecem de fundamentação e sustentação.

Gostaria, porque seria de facto construtivo, que cada crítica (ao Vieira ou qualquer outro), fosse sempre acompanhada de uma racional explicação. E mais ainda, que cada vez que alguém viesse pedir a sua destituição, dissesse também quem é que gostaria de ter como Presidente. É que eu, como em tudo na vida, se for para mudar, que seja para melhor, e as alternativas que se vão apresentando, na minha opinião, não me parecem melhores.


Voltando ao que estava em discussão, a medida de cariz social, na minha opinião é boa e digna de ser enaltecida.

Cariz social é ajudar quem precisa. Não oferecer casamentos.


Repara, continuas a "mandar bitaites" e não foste capaz de, por uma só vez, dizeres por exemplo se concordas ou não com esta medida. Ou se é de elogiar ou não. Ou até questionar se poderá pecar por escassa.

Ao invés, preferiste voltar a misturar assuntos, quando poderias simplesmente ir mencionar esse episódio lamentável no tópico do DSO.

"Amigos como d'antes", mas neste registo não contes comigo.

Maldini

Citação de: MALU15 em 21 de Setembro de 2019, 10:05
Citação de: Maldini em 20 de Setembro de 2019, 18:22
Citação de: MALU15 em 20 de Setembro de 2019, 15:46
Citação de: Eterno Benfica em 20 de Setembro de 2019, 15:20
Citação de: MALU15 em 20 de Setembro de 2019, 14:54
Citação de: Eterno Benfica em 20 de Setembro de 2019, 14:33
Citação de: ff77 em 20 de Setembro de 2019, 14:14
Citação de: Eterno Benfica em 20 de Setembro de 2019, 13:54
A diferença nos FSE acho que se explica muito na diferenca enorme do nunero de jogos europeus que fizemos num ano e no ano passado. Presumo que seja um ano excepcional (16 jogos)

O que me intriga é o aumento de 30M nos custos com pessoal. Que sentenha dado 2M de premio pela passagem a fase de grupos e outros 4M pelo campeonato, continuam a ser mais 24M que no ano anterior.

As mudanças no plantel julgo serem a troca de: Varela e Julio Cesar pelo Vlacho, Jimenez pelo Ferreyra e Castillo (até janeiro), Douglas por Corchia, Luisão por Conti e Lema, João Carvalho por Gabriel e Alfa, Hermes pelo Yuri e saída de Diogo Gonçalves.

Não tenho a certeza se são mesmo estes jogadores, mas não consigo ver explicação para um aumento de mais de 20M. E só as renovações não o podem explicar uma vez que Felix e Ferro em Janeiro estavam para ir para o Marítimo, se renovaram depois disso o aumento salarial refletido neste relatório é pequeno.
A diferença dos prémios é discurso para quem quer comer tudo o que a estrutura diz.
Já no primeiro semestre os custos com pessoal apresentavam exatamente a mesma tendência de crescimento e aí não havia prémios nenhuns.
mas no primeiro semestre nos ainda tinhamos os salários do Ferreyra, Castillo e Alfa, devemos ter pago um premio por chegar à fase de grupos e nessa altura ainda tinhamos o RV.

Com a saida disto tudo, (na troca RV Lage também ficamos a pagar menos) esperava uma diminuição nos custos com pessoal. Não percebo estes valores elevadíssimos. E isto quando saíram 2 dos jogadores mais caros: Luisão e JC.

Mas as trocas de jogadores que escrevi fiz de cabeça, posso me estar a esquecer de alguém (se estiver façam o favor de dizer), ainda assim acho complicado justificar cerca de 25M.
É o que já disse. Quando saíram as contas do 1º semestre os valores do R&C Pag. 45, já indicavam 51,52Me. E se as especializações são bem feitas, em regra os custos do 1º semestre estão muito próximos dos 50% anuais, ainda que possa haver variações em função das movimentações que venham a ocorrer no 2º semestre.

https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/PCS71061.pdf

Mas sosseguem, que no próximo ano, por força da saída para o Clube das empresas BTV e Bestádio, já está garantida uma redução da ordem dos 9/10Me que é quanto representam os seus custos de pessoal das duas empresas, embora eu ficasse mais satisfeito que o custo com pessoal voltasse a subir, porque talvez fosse sinónimo de prémios da Liga e de uma boa campanha na CL neste ano de 2019/20.
Eu sossegava se o aumento de 40% nos custos com pessoal fossem compensados com aumento muito significativo da qualidade do plantel, e não é isso que está a acontecer.

'Talvez fosse sinónimo'... esse é que é o problema. A prestação europeia do ano passado foi banal e ganhar o campeonato certamente não significa  30M  em prémios. Estamos a falar de 30M, não é de 9 ou 10M que ja existiam nos R&C anteriores.
Sossegar é uma forma de expressão ...
Mas olha que o paradigma da forma de remuneração, dimensão e renovações  dos contratos de trabalho dos profissionais de futebol está a mudar, o que acontece é que nós  conhecemos muito pouco sobre todas as variáveis.

A partir do momento em que os salários estão indexados ao nº de jogos efectuados, e ao seu acesso à equipa A, B, Sub 23 ... e o parque de talentos começa a estar dotado de atletas como o clã Tomás, Nuno e David Tavares, do Jota, do Tiago Dantas, do Florentino, e muitos outros, não há como evitar que os custos continuem a subir, e em contrapartida se verifique uma redução progressiva da outra componente dos gastos com pessoal, que é a rubrica de amortizações de direitos de atletas.

Malu, considero bastante as tuas opiniões ...

Estes números são, na minha opinião, brutais mas brutais pela negativa ...

Não há justificação nenhuma para o Benfica pagar 100 milhões em custos com pessoal apenas quando se ganha um campeonato ...

Não há, e mais ainda quando o aumento dos custos não segue na linha do aumento da qualidade do plantel ... bem pelo contrário .. bem pelo contrário ...

As renovações sucessivas de jogadores catedráticos não pode ser desculpa para este brutal aumento ...

100 milhões é um número inacreditável e só justificável se o Benfica tem comprado os 5/6 reforços que necessita e lhes pagasse 4/5 milhões ano ... assim é mais um ultraje.

Fica também por explicar onde andam os muitos milhões que anualmente entram ... 300 milhões este ano ...

Das duas uma:

Quando dso sair (já vai tarde) ou ficaremos na merda como o Porto porque o dinheiro nem vê-lo ou seremos muito maiores com uma gestão decente ...

Maldini,
eu aprecio todas as opiniões, as tuas e as de outros, desde que as mesmas quando devidamente fundamentadas sirvam para alimentar e enriquecer a discussão nos tópicos em que gosto de participar. Ao contrário, não aprecio nem alimento diálogos sobre opiniões pessoais que tenham como objectivo apenas fulanizar as questões sem qualquer interesse para a discussão.

O meu último parágrafo sim... fulaniza e fulaniza porque se trata de um fulanozeco que tão só chula o clube, mas sim concordo que, para o efeito não tem interesse nenhum e ele até tem tópico próprio ...

Quanto aos números ... esses estão aí e, pelo que leio, bem diferentes do que muitos esperavam ...

ARREB1MBA

Citação de: Eterno Benfica em 21 de Setembro de 2019, 02:35
Citação de: MALU15 em 20 de Setembro de 2019, 15:46
Citação de: Eterno Benfica em 20 de Setembro de 2019, 15:20
Citação de: MALU15 em 20 de Setembro de 2019, 14:54
Citação de: Eterno Benfica em 20 de Setembro de 2019, 14:33
Citação de: ff77 em 20 de Setembro de 2019, 14:14
Citação de: Eterno Benfica em 20 de Setembro de 2019, 13:54
A diferença nos FSE acho que se explica muito na diferenca enorme do nunero de jogos europeus que fizemos num ano e no ano passado. Presumo que seja um ano excepcional (16 jogos)

O que me intriga é o aumento de 30M nos custos com pessoal. Que sentenha dado 2M de premio pela passagem a fase de grupos e outros 4M pelo campeonato, continuam a ser mais 24M que no ano anterior.

As mudanças no plantel julgo serem a troca de: Varela e Julio Cesar pelo Vlacho, Jimenez pelo Ferreyra e Castillo (até janeiro), Douglas por Corchia, Luisão por Conti e Lema, João Carvalho por Gabriel e Alfa, Hermes pelo Yuri e saída de Diogo Gonçalves.

Não tenho a certeza se são mesmo estes jogadores, mas não consigo ver explicação para um aumento de mais de 20M. E só as renovações não o podem explicar uma vez que Felix e Ferro em Janeiro estavam para ir para o Marítimo, se renovaram depois disso o aumento salarial refletido neste relatório é pequeno.
A diferença dos prémios é discurso para quem quer comer tudo o que a estrutura diz.
Já no primeiro semestre os custos com pessoal apresentavam exatamente a mesma tendência de crescimento e aí não havia prémios nenhuns.
mas no primeiro semestre nos ainda tinhamos os salários do Ferreyra, Castillo e Alfa, devemos ter pago um premio por chegar à fase de grupos e nessa altura ainda tinhamos o RV.

Com a saida disto tudo, (na troca RV Lage também ficamos a pagar menos) esperava uma diminuição nos custos com pessoal. Não percebo estes valores elevadíssimos. E isto quando saíram 2 dos jogadores mais caros: Luisão e JC.

Mas as trocas de jogadores que escrevi fiz de cabeça, posso me estar a esquecer de alguém (se estiver façam o favor de dizer), ainda assim acho complicado justificar cerca de 25M.
É o que já disse. Quando saíram as contas do 1º semestre os valores do R&C Pag. 45, já indicavam 51,52Me. E se as especializações são bem feitas, em regra os custos do 1º semestre estão muito próximos dos 50% anuais, ainda que possa haver variações em função das movimentações que venham a ocorrer no 2º semestre.

https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/PCS71061.pdf

Mas sosseguem, que no próximo ano, por força da saída para o Clube das empresas BTV e Bestádio, já está garantida uma redução da ordem dos 9/10Me que é quanto representam os seus custos de pessoal das duas empresas, embora eu ficasse mais satisfeito que o custo com pessoal voltasse a subir, porque talvez fosse sinónimo de prémios da Liga e de uma boa campanha na CL neste ano de 2019/20.
Eu sossegava se o aumento de 40% nos custos com pessoal fossem compensados com aumento muito significativo da qualidade do plantel, e não é isso que está a acontecer.

'Talvez fosse sinónimo'... esse é que é o problema. A prestação europeia do ano passado foi banal e ganhar o campeonato certamente não significa  30M  em prémios. Estamos a falar de 30M, não é de 9 ou 10M que ja existiam nos R&C anteriores.
Sossegar é uma forma de expressão ...
Mas olha que o paradigma da forma de remuneração, dimensão e renovações  dos contratos de trabalho dos profissionais de futebol está a mudar, o que acontece é que nós  conhecemos muito pouco sobre todas as variáveis.

A partir do momento em que os salários estão indexados ao nº de jogos efectuados, e ao seu acesso à equipa A, B, Sub 23 ... e o parque de talentos começa a estar dotado de atletas como o clã Tomás, Nuno e David Tavares, do Jota, do Tiago Dantas, do Florentino, e muitos outros, não há como evitar que os custos continuem a subir, e em contrapartida se verifique uma redução progressiva da outra componente dos gastos com pessoal, que é a rubrica de amortizações de direitos de atletas.
Percebo essa mudança, que hoje pagamos mais aos miudos da formação, que o sucesso desta aposta faça com que haja mais dinheiro alocado nos miudos quando eles ainda são muito novos, de forma a segura-los etc. Percebo também que o aumento das receitas da Champions também tenham repercussão no salário dos jogadores.

Contudo estas mudanças não se podem traduzir num aumento da massa salarial de 40% de um ano para o outro sem que haja pelo menos uma das 2 condições: aumento muito significativo da qualidade do plantel; resultados desportivos nacionais e europeus muito melhores.


E nenhuma destas 2 condições se verificaram. Não consigo conceber nenhuma explicação para um aumento desta grandeza e ainda não li nada que me convença. Eu esperava um aumento de, no máximo, uns 15M em que cerca de metade seriam premios da Champions e campeonato, e a outra metade nos reforços Gabriel, Ferreyra, Castillo e Vlacho e restantes jogadores que tiveram atualização salarial (nomeadamente quem veio da B).

Existe a 3ª condição: houve uma melhoria significativa dos resultados financeiros (devido ao brutal aumento de receitas da Champions).

Infelizmente parece-me ter sido essa a única base para este aumento de gastos com o pessoal. Não é coincidência que tenham aumentado o suficiente para que o resultado operacional sem transferências ande ali à volta do break even.


Eu simplesmente não consigo perceber como é que este plantel justifica um aumento de 40%, quando o aumento da qualidade desportiva no plantel/11 titular não foi nem de perto de 40% na época passada (até pode ser discutível se houve sequer aumento de qualidade).

Para mim, a única explicação aceitável seria ter havido certos custos na época passada que já não teremos nesta época (advogados, jogadores que terminaram carreira ou que saíram do Benfica, etc) e que por isso os custos nesta época baixem 10-15M€.
Acho improvável, mas enfim.

nightcrowler

em relação às contas, por favor, a sério, deixem de referir "o passivo só diminuiu 13 milhões". a sério. é uma parvoíce!
o que importa é a dívida financeira líquida. e essa parece estar bastante saudável.

e com os proveitos do Felix, já neste exercício, é fenomenal.

se há 5 anos alguém dissesse que chegaríamos a 2020 com um passivo financeiro liquido inferior a 100 milhões de euros e com capitais próprios superiores ao valor do capital social, seria extraordinário.

em relação à questão passivo, é uma falsa questão. absurdo.
por exemplo, contratar 1 jogador por 15 milhões. entre pagar a pronto (sai dinheiro de caixa, entra valor jogador no activo) ou pagar em prestações (entra valor jogador no ativo, e entra parte no passivo relativo ao que falta pagar), óbvio que é preferível pagar a prestações. e isso implicará um aumento no passivo, mas é preferível, e aliás, em alguns momentos, ter passivo representa credibilidade, porque se não houver confiança muitos não permitem essa diluição pagamentos.

é uma falsa falsa questão.

agora, se o dinheiro é bem empregue ou não, é outra história, mas isso não é da responsabilidade do financeiro.

de preocupante, a questão dos salários, mas há uma opacidade que não conseguimos perceber muito do que se passa. esse valor inclui algum pagamento feito ao Jonas por causa do contrato que faltava? há alguns prémios de renovações? qual foi o valor dos prémios? qual a componente fixa vs. variável?

é dificil de comentar sem informação, mas 100 milhões em salários, teoricamente, deveria dar para ter um plantel melhor. isto de uma forma grosseira.

MALU15

Citação de: nightcrowler em 22 de Setembro de 2019, 18:39
em relação às contas, por favor, a sério, deixem de referir "o passivo só diminuiu 13 milhões". a sério. é uma parvoíce!
o que importa é a dívida financeira líquida. e essa parece estar bastante saudável.

e com os proveitos do Felix, já neste exercício, é fenomenal.

se há 5 anos alguém dissesse que chegaríamos a 2020 com um passivo financeiro liquido inferior a 100 milhões de euros e com capitais próprios superiores ao valor do capital social, seria extraordinário.

em relação à questão passivo, é uma falsa questão. absurdo.
por exemplo, contratar 1 jogador por 15 milhões. entre pagar a pronto (sai dinheiro de caixa, entra valor jogador no activo) ou pagar em prestações (entra valor jogador no ativo, e entra parte no passivo relativo ao que falta pagar), óbvio que é preferível pagar a prestações. e isso implicará um aumento no passivo, mas é preferível, e aliás, em alguns momentos, ter passivo representa credibilidade, porque se não houver confiança muitos não permitem essa diluição pagamentos.

é uma falsa falsa questão.

agora, se o dinheiro é bem empregue ou não, é outra história, mas isso não é da responsabilidade do financeiro.

de preocupante, a questão dos salários, mas há uma opacidade que não conseguimos perceber muito do que se passa. esse valor inclui algum pagamento feito ao Jonas por causa do contrato que faltava? há alguns prémios de renovações? qual foi o valor dos prémios? qual a componente fixa vs. variável?

é dificil de comentar sem informação, mas 100 milhões em salários, teoricamente, deveria dar para ter um plantel melhor. isto de uma forma grosseira.
Concordo com o teu post, com excepção da parte dos prémios de renovação poderem influenciar os custos com pessoal, pois como os prémios de renovação são sempre capitalizados nos activos intangíveis - valor do plantel, indo assim a custos do exercício nos vários anos do contrato, via rubrica de amortizações de direitos de atletas, não afectando assim nunca as contas de Gastos com pessoal, o que só acontecerá com a componente de aumentos dessas remunerações sejam elas fixas ou variáveis.

jone1970

Uma pergunta para a malta entendida.
Quando um clube contrata 1 jogador, essa operação vem reflectida em que parte do RCs?
Gastos com transações de atletas?
Passivo com fornecedores e outros credores?
Ou noutra rubrica?
Obg.

Andreg86

Acho que também não se pode ser presos por ter cão e presos por não ter.

Assim que sair as notas as contas saberemos melhor como são compostos estes 100 milhões de euros.

Mas este ano temos o prémio do campeonato e os vários aumentos salariais. Por forma a tentar manter os jogadores.

Não se pode pedir para manter jogadores e depois não esperar o seu devido reflexo.


iloy

Este R&C so pode ser uma brincadeira de mau gosto!!
Nao acredito que os Benfiquistas continuam a votar a favor num orçamento destes? Uma vergonha

Vladimiro78

Citação de: iloy em 28 de Setembro de 2019, 09:31
Este R&C so pode ser uma brincadeira de mau gosto!!
Nao acredito que os Benfiquistas continuam a votar a favor num orçamento destes? Uma vergonha

Consegues explicar? Com números? É que à partida não vejo razão para esse descontentamento. Por favor enumera