Benfica na Liga dos Campeões?

[Rendufas]

Hoje em dia, para o Benfica atintir algum objectivo, mesmo que seja daqueles minimos, só mesmo através da misería dos outros.


Conquistar algo por mérito proprio, está completamente fora de alcance.  


Isto para aqueles que como eu, são do tempo em que o Benfica dominava, mesmo quando era prejudicado, faz uma imensa confusão...  

[Manuel Costa]

scoop

Regulamento alterado depois do «calciocaos»

A exclusão dos clubes associados a corrupção foi acrescentada aos regulamentos pela UEFA recentemente, na sequência do «calciocaos». O Milan viu-se envolvido no processo e a sua participação na Liga dos Campeões foi questionada.

Na altura, a UEFA lamentou que os regulamentos não previssem a questão e decidiu alterá-los.

http://www.maisfutebol.iol.pt/noticia.php?id=951946&div_id=1304

[Mialgia De Esforco]

A alínea é muito clara... Se nada acontecer é grave.

[Manuel Costa]

Hoje em dia, para o Benfica atintir algum objectivo, mesmo que seja daqueles minimos, só mesmo através da misería dos outros.


Conquistar algo por mérito proprio, está completamente fora de alcance.  


Isto para aqueles que como eu, são do tempo em que o Benfica dominava, mesmo quando era prejudicado, faz uma imensa confusão...  

são questões diferentes, estou contigo na 1ª mas não deixo de exigir punição para os corruptos

[scoop]

José Manuel Meirim faz questão de frisar previamente que é «adepto do Benfica, mas que entende que o Direito não é nem vermelho, nem azul-e-branco, nem verde» e vinca a sua posição de jurista. E, feito este esclarecimento, esclarece também que a alínea d) se aplica à respectiva época em curso.

Ou seja, o jurista explica que o desrespeito pela alínea d) dos critérios de admissão acontece quando «esta situação de combinação ou alteração de resultados desportivos tiver sido produzida na época que permitiu o acesso à Liga dos Campeões».

O que José Manuel Meirim aponta não se verificar, pois a condenação do F.C. Porto é respeitante à temporada 2003/04. E não terá efeitos desportivos retroactivos a nível das competições europeias. Pois a participação na Champions de que se fala é a de 2008/09 e a actual época 2007/08 do F.C. Porto respeita os critérios de admissão à Liga dos Campeões - neste caso em concreto, no que respeita à alínea d).

http://diario.iol.pt/desporto/fc-porto-meirim-champions-liga-dos-campeoes-apito-final/952044-4062.html

Enquanto jurista, também creio que a interpretação do Prof. Meirim é a mais acertada.

Mesmo que assim não fosse - e é uma interpretação discutível -, o que me parece difícilimo de sustentar (eu não me atreveria a fazê-lo) é que a regulamentação vigente produza efeitos sobre factos ocorridos antes da sua vigência.

(Pelas razões que já apontei atrás, não excluo que a UEFA venha a recusar a inscrição deles. Mas também acho que em sede de recurso a decisão da UEFA não teria pernas para andar).

[Rendufas]

Hoje em dia, para o Benfica atintir algum objectivo, mesmo que seja daqueles minimos, só mesmo através da misería dos outros.


Conquistar algo por mérito proprio, está completamente fora de alcance.  


Isto para aqueles que como eu, são do tempo em que o Benfica dominava, mesmo quando era prejudicado, faz uma imensa confusão...  

são questões diferentes, estou contigo na 1ª mas não deixo de exigir punição para os corruptos

Exacto. Eu também não disse o contrario.

Mas não é por isso que deixo mais uma vez de referir o triste estado em que o Benfica se encontra.

[Dixi]

Se o fcp não puder jogar na Liga dos Campeões poderá ir para a Taça Uefa ou também não?

[Manuel Costa]

scoop


o parecer do Dr. Meirim vale o que vale

[magic_maker]

ouvi agora na sic noticias que a uefa vai analisar o caso do porko assim que receber da f p f a lista dos clubes portugueses a entrar nas provas europeias...........pode ser mesmo q se f@d#m

independentemente do ano em que ocorreram os factos,

                      frisou o jornalista

O jornalista é maluco. Se isso fosse assim, o Milan, que até cometeu o ilícito depois das bestas, também seria impedido de participar. E qualquer clube que fosse culpado de viciação de resultados a nível interno seria banido das provas da UEFA para todo o sempre - e isso é absolutamente implausível. Se a interpretação do articulado for estritamente literal, não enquadrada nos princípios gerais, chega-se à conclusão fantástica que qualquer clube culpado de corrupção nunca mais pode participar em provas da UEFA - porque está "cadastrado".

Eu gostava era que a UEFA fizesse uma declaração igual à do Milan, denunciando-os como corruptos perante todo o mundo.

Parece-me mais que o afastamento das competições europeias é o reflexo directo de ter sido provada a tentativa de corrupção. É a pena protogonizada pela UEFA. Cumprida a pena, volta a poder competir...

Acho que faz sentido. Como só se provou este ano, apenas este ano podem fazer cumprir a pena. Senão essa alinea era totalmente desnecessária porque muito dificilmente se conseguiria punir um clube por tentativa de corrupção na mesma época que tal acontece..

A outra questão que colocas, ao nível dos regulamentos serem pós-infracção...não sei. Não sou da área de direito.

Claro, senão nenhum clube era punido, já que tem de haver investigação a época acaba, e essa regra da UEFA nem tinha sentido de existir.


A questão é que eles podem alegar que em 2003/2004 altura a que se refere a condenação, a lei ainda não estava em vigor, e só casos que aconteçam depois de 2007 (altura em que a lei foi criada) é que ficam sujeitos a essa mesma lei.

[the.lowlight]

scoop, nesse caso volto a sugerir aqui o exemplo que dei há umas horas...

Uma equipa que quer apurar-se para a UEFA corrompe no último jogo em pleno Maio...entre averiguações e decisões/recursos..já passou a época a que se refere e não pode ser punida...isto faz algum sentido? Então essa alinea não serve para nada...

[Pedro Neto]

O jornalista é maluco. Se isso fosse assim, o Milan, que até cometeu o ilícito depois das bestas, também seria impedido de participar. E qualquer clube que fosse culpado de viciação de resultados a nível interno seria banido das provas da UEFA para todo o sempre - e isso é absolutamente implausível. Se a interpretação do articulado for estritamente literal, não enquadrada nos princípios gerais, chega-se à conclusão fantástica que qualquer clube culpado de corrupção nunca mais pode participar em provas da UEFA - porque está "cadastrado".

Sendo da área de Direito, como és, sabes que não se pode cumprir pena por um crime, mais do que uma vez. A retirada das competições por um ano, é a pena. Apenas um ano, não pode estar sujeito à mesma o resto da vida.

[nsalta]

Se o fcp não puder jogar na Liga dos Campeões poderá ir para a Taça Uefa ou também não?

Se não puder ir à Champions também não pode ir à UEFA pois a condição de entrada é a mesma

[scoop]

scoop

Regulamento alterado depois do «calciocaos»

A exclusão dos clubes associados a corrupção foi acrescentada aos regulamentos pela UEFA recentemente, na sequência do «calciocaos». O Milan viu-se envolvido no processo e a sua participação na Liga dos Campeões foi questionada.

Na altura, a UEFA lamentou que os regulamentos não previssem a questão e decidiu alterá-los.

http://www.maisfutebol.iol.pt/noticia.php?id=951946&div_id=1304

Se leres os meus posts anteriores verás que tenho isso bem presente. Coloca assim a questão: o Porto não viciou resultados (ou tentou, dizem eles) antes do Milan o ter feito? Nessa altura, para um caso e outro, a regulamentação não existia. Pode o Porto ser punido e o Milan não por a justiça desportiva italiana ser mais célere?

Pá, vai por mim: se isto sair do domínio dos orgãos disciplinares desportivos - e se eles forem excluídos, de certeza que sairá, para o TAD - as hipóteses do julgamento não lhes ser favorável são meramente teóricas.

[the.lowlight]

scoop


o parecer do Dr. Meirim vale o que vale

Também disse que o Gil Vicente não desceria e que o FC Porto só perderia 3 pontos.

[scoop]

O jornalista é maluco. Se isso fosse assim, o Milan, que até cometeu o ilícito depois das bestas, também seria impedido de participar. E qualquer clube que fosse culpado de viciação de resultados a nível interno seria banido das provas da UEFA para todo o sempre - e isso é absolutamente implausível. Se a interpretação do articulado for estritamente literal, não enquadrada nos princípios gerais, chega-se à conclusão fantástica que qualquer clube culpado de corrupção nunca mais pode participar em provas da UEFA - porque está "cadastrado".

Sendo da área de Direito, como és, sabes que não se pode cumprir pena por um crime, mais do que uma vez. A retirada das competições por um ano, é a pena. Apenas um ano, não pode estar sujeito à mesma o resto da vida.

Obviamente. Por isso afirmei que as interpretações estritamente literais do articulado são implausíveis.