Ranking da UEFA

Polaco

Uma questão para os conhecedores destas coisas dos rankings. Existe o risco muito real de o porto ainda subir no ranking da UEFA graças á maior faciidade de angariar pontos na LE.
Foi aliás graças a isso que estivemos em posição muitíssimo elevadamo passado.
Mas agora com esta reformulação, será que jogar na Liga Europa  já não dá tantos pontos como no passado onde era basicamente igual ?

iSLBenfica

#7366
Citação de: Polaco em 14 de Agosto de 2019, 20:57
Uma questão para os conhecedores destas coisas dos rankings. Existe o risco muito real de o porto ainda subir no ranking da UEFA graças á maior faciidade de angariar pontos na LE.
Foi aliás graças a isso que estivemos em posição muitíssimo elevadamo passado.
Mas agora com esta reformulação, será que jogar na Liga Europa  já não dá tantos pontos como no passado onde era basicamente igual ?

A Liga Europa compensa a partir dos oitavos de final. Se o Porto não passar daí, mesmo que vençam grande parte dos jogos na fase de grupos, não irão beneficiar muito com isso, porque não têm a pontuação bónus se passarem a fase de grupos da Liga Europa, ao contrário do nosso caso, que se chegarmos aos Oitavos da Liga dos Campeões recebemos automaticamente 5 pontos.

Dando um exemplo prático, se nós nos apurarmos para os Oitavos da Champions com 11 pontos, chegamos a essa fase com 17 pontos no ranking da UEFA.

O Porto se acabar a fase de grupos da Liga Europa com 5 vitórias e 1 empate (projeção muito otimista), chega aos 16 avos com 14 pontos no ranking da UEFA.

Mas isso é cagativo. Se o Porto desce ou sobe não nos interessa. O que nos interessa é Portugal voltar a conseguir o sexto lugar no ranking de países, que muita gente não liga. Se Portugal tivesse em sexto, nós este ano eramos Pote 1 da Liga dos Campeões.

E uma vez que esta última época que terminou, ficámos (Portugal) no setimo lugar, tal como há dois anos, se nós (Benfica) não fizermos uma boa pontuação, mesmo sendo campeões, vamos parar ao Pote 3, o que nos dificulta muito a vida na Liga dos Campeões.

A ver se este ano voltamos a conseguir passar a Rússia no ranking de países. E esta eliminatória do Porto foi o melhor que poderia ter acontecido. O Benfica subiu ao pote 2 e pode ter boas hipóteses de pontuar mais e chegar aos Oitavos, o Porto pode amealhar igualmente bons pontos na Liga Europa, o Vitória de Guimarães está a pontuar e ainda tem hipótese de conseguir chegar à fase de grupos, para ser perfeito só falta o Braga conseguir eliminar o Spartak Moscovo, que vai ser muito complicado.

Polaco

Citação de: iSLBenfica em 14 de Agosto de 2019, 22:02
Citação de: Polaco em 14 de Agosto de 2019, 20:57
Uma questão para os conhecedores destas coisas dos rankings. Existe o risco muito real de o porto ainda subir no ranking da UEFA graças á maior faciidade de angariar pontos na LE.
Foi aliás graças a isso que estivemos em posição muitíssimo elevadamo passado.
Mas agora com esta reformulação, será que jogar na Liga Europa  já não dá tantos pontos como no passado onde era basicamente igual ?

A Liga Europa compensa a partir dos oitavos de final. Se o Porto não passar daí, mesmo que vençam grande parte dos jogos na fase de grupos, não irão beneficiar muito com isso, porque não têm a pontuação bónus se passarem a fase de grupos da Liga Europa, ao contrário do nosso caso, que se chegarmos aos Oitavos da Liga dos Campeões recebemos automaticamente 5 pontos.

Dando um exemplo prático, se nós nos apurarmos para os Oitavos da Champions com 11 pontos, chegamos a essa fase com 17 pontos no ranking da UEFA.

O Porto se acabar a fase de grupos da Liga Europa com 5 vitórias e 1 empate (projeção muito otimista), chega aos 16 avos com 14 pontos no ranking da UEFA.

Mas isso é cagativo. Se o Porto desce ou sobe não nos interessa. O que nos interessa é Portugal voltar a conseguir o sexto lugar no ranking de países, que muita gente não liga. Se Portugal tivesse em sexto, nós este ano eramos Pote 1 da Liga dos Campeões.

E uma vez que esta última época que terminou, ficámos (Portugal) no setimo lugar, tal como há dois anos, se nós (Benfica) não fizermos uma boa pontuação, mesmo sendo campeões, vamos parar ao Pote 3, o que nos dificulta muito a vida na Liga dos Campeões.

A ver se este ano voltamos a conseguir passar a Rússia no ranking de países. E esta eliminatória do Porto foi o melhor que poderia ter acontecido. O Benfica subiu ao pote 2 e pode ter boas hipóteses de pontuar mais e chegar aos Oitavos, o Porto pode amealhar igualmente bons pontos na Liga Europa, o Vitória de Guimarães está a pontuar e ainda tem hipótese de conseguir chegar à fase de grupos, para ser perfeito só falta o Braga conseguir eliminar o Spartak Moscovo, que vai ser muito complicado.

Obrigado pela informação.
Mas a pontuação do país já não contribui tanto para a pontuação individual total de um clube pois não ?
É que a mim dava-me jeito era que só se qualificasse uma equipa portuguesa.
Mas se depois caímos para o pote seguinte, então bolas !!!!

jone1970

Citação de: iSLBenfica em 14 de Agosto de 2019, 22:02
Citação de: Polaco em 14 de Agosto de 2019, 20:57
Uma questão para os conhecedores destas coisas dos rankings. Existe o risco muito real de o porto ainda subir no ranking da UEFA graças á maior faciidade de angariar pontos na LE.
Foi aliás graças a isso que estivemos em posição muitíssimo elevadamo passado.
Mas agora com esta reformulação, será que jogar na Liga Europa  já não dá tantos pontos como no passado onde era basicamente igual ?


Mas isso é cagativo. Se o Porto desce ou sobe não nos interessa. O que nos interessa é Portugal voltar a conseguir o sexto lugar no ranking de países, que muita gente não liga. Se Portugal tivesse em sexto, nós este ano eramos Pote 1 da Liga dos Campeões.



não concordo!
com o 6º lugar o Sporte ou o Focul entram directamente na CL, ou seja, abixanam mais de 40M.
Com o 7º só nós, se cumprirmos a nossa obrigação, temos os mais de 40M.
Eu prefiro assim.

Em relação ao pote 1 ou pote 2....
há assim tanta diferença?

Polaco

Citação de: jone1970 em 14 de Agosto de 2019, 22:17
Citação de: iSLBenfica em 14 de Agosto de 2019, 22:02
Citação de: Polaco em 14 de Agosto de 2019, 20:57
Uma questão para os conhecedores destas coisas dos rankings. Existe o risco muito real de o porto ainda subir no ranking da UEFA graças á maior faciidade de angariar pontos na LE.
Foi aliás graças a isso que estivemos em posição muitíssimo elevadamo passado.
Mas agora com esta reformulação, será que jogar na Liga Europa  já não dá tantos pontos como no passado onde era basicamente igual ?


Mas isso é cagativo. Se o Porto desce ou sobe não nos interessa. O que nos interessa é Portugal voltar a conseguir o sexto lugar no ranking de países, que muita gente não liga. Se Portugal tivesse em sexto, nós este ano eramos Pote 1 da Liga dos Campeões.



não concordo!
com o 6º lugar o Sporte ou o Focul entram directamente na CL, ou seja, abixanam mais de 40M.
Com o 7º só nós, se cumprirmos a nossa obrigação, temos os mais de 40M.
Eu prefiro assim.

Em relação ao pote 1 ou pote 2....
há assim tanta diferença?

É exactamente o que eu penso, mas ele até falou no pote 3. ora aí é que já não !!
Por isso perguntei se a pontuação do país conta muito ou pouco ?

iSLBenfica

Citação de: jone1970 em 14 de Agosto de 2019, 22:17
Citação de: iSLBenfica em 14 de Agosto de 2019, 22:02
Citação de: Polaco em 14 de Agosto de 2019, 20:57
Uma questão para os conhecedores destas coisas dos rankings. Existe o risco muito real de o porto ainda subir no ranking da UEFA graças á maior faciidade de angariar pontos na LE.
Foi aliás graças a isso que estivemos em posição muitíssimo elevadamo passado.
Mas agora com esta reformulação, será que jogar na Liga Europa  já não dá tantos pontos como no passado onde era basicamente igual ?


Mas isso é cagativo. Se o Porto desce ou sobe não nos interessa. O que nos interessa é Portugal voltar a conseguir o sexto lugar no ranking de países, que muita gente não liga. Se Portugal tivesse em sexto, nós este ano eramos Pote 1 da Liga dos Campeões.



não concordo!
com o 6º lugar o Sporte ou o Focul entram directamente na CL, ou seja, abixanam mais de 40M.
Com o 7º só nós, se cumprirmos a nossa obrigação, temos os mais de 40M.
Eu prefiro assim.

Em relação ao pote 1 ou pote 2....
há assim tanta diferença?

A mentalidade não pode ser essa. Quanto melhor Portugal ficar classificado melhor para nós. Se o Benfica por acaso não é campeão também entra diretamente.

Eu tou-me a cagar para Porto e Sporting, prefiro entrar diretamente e ainda ficar no Pote 1, do que andar pelos Potes 2 e 3 ou a ter de disputar pré eliminatórias e correr o risco de cair para a Liga Europa como aconteceu agora com o Porto.

Alguma. A probabilidade de calhar uma equipa mais acessível se tivermos no Pote 1 é maior que se tivermos no 2. E se tivermos no 3 ainda pior. Que é o que pode acontecer na próxima época se não fizermos este ano uma pontuação muito boa.

jone1970

#7371
mesmo no pote 3, é mais benéfico para nós sermos os unicos com acesso aos milhões da CL do que possibilitar o acesso dos outros 2 a esse dinheiro.
deixar tar que 7º tá bom

so um acrescento:
O Sporte não conta, mas imagina só o que seria do Focul financeiramente se nos 4 anos que fomos campeões consecutivamente, eles não terem tido acesso aos milhões da CL.


iSLBenfica

Citação de: jone1970 em 14 de Agosto de 2019, 22:28
mesmo no pote 3, é mais benéfico para nós sermos os unicos com acesso aos milhões da CL do que possibilitar o acesso dos outros 2 a esse dinheiro.
deixar tar que 7º tá bom

Quais milhões? Os cerca de 40 milhões de euros por estarmos na fase de grupos, mais os milhões por vitória/empate, mais os milhões de bónus de acesso aos Oitavos, recebemos de igual modo, estando sozinhos ou estando mais o Porto.

O que difere é o market pool, que é dividido, mas que é atualmente uma fatia pequena do bolo e pouca diferença faz.

jone1970

Citação de: iSLBenfica em 14 de Agosto de 2019, 22:32
Citação de: jone1970 em 14 de Agosto de 2019, 22:28
mesmo no pote 3, é mais benéfico para nós sermos os unicos com acesso aos milhões da CL do que possibilitar o acesso dos outros 2 a esse dinheiro.
deixar tar que 7º tá bom

Quais milhões? Os cerca de 40 milhões de euros por estarmos na fase de grupos, mais os milhões por vitória/empate, mais os milhões de bónus de acesso aos Oitavos, recebemos de igual modo, estando sozinhos ou estando mais o Porto.

O que difere é o market pool, que é dividido, mas que é atualmente uma fatia pequena do bolo e pouca diferença faz.

Companheiro,
o Focul por nao ir este ano ou vende e faz dinheiro ou está bem phudido.
Ao vender fica mais fraco, mas nós continuamos a receber o mesmo!
Achas mesmo que é igual para nós o Focul entrar ou não na CL?
Eu não acredito que estejas a acreditar naquilo que acabaste de escrever

iSLBenfica

Citação de: Polaco em 14 de Agosto de 2019, 22:14
Citação de: iSLBenfica em 14 de Agosto de 2019, 22:02
Citação de: Polaco em 14 de Agosto de 2019, 20:57
Uma questão para os conhecedores destas coisas dos rankings. Existe o risco muito real de o porto ainda subir no ranking da UEFA graças á maior faciidade de angariar pontos na LE.
Foi aliás graças a isso que estivemos em posição muitíssimo elevadamo passado.
Mas agora com esta reformulação, será que jogar na Liga Europa  já não dá tantos pontos como no passado onde era basicamente igual ?

A Liga Europa compensa a partir dos oitavos de final. Se o Porto não passar daí, mesmo que vençam grande parte dos jogos na fase de grupos, não irão beneficiar muito com isso, porque não têm a pontuação bónus se passarem a fase de grupos da Liga Europa, ao contrário do nosso caso, que se chegarmos aos Oitavos da Liga dos Campeões recebemos automaticamente 5 pontos.

Dando um exemplo prático, se nós nos apurarmos para os Oitavos da Champions com 11 pontos, chegamos a essa fase com 17 pontos no ranking da UEFA.

O Porto se acabar a fase de grupos da Liga Europa com 5 vitórias e 1 empate (projeção muito otimista), chega aos 16 avos com 14 pontos no ranking da UEFA.

Mas isso é cagativo. Se o Porto desce ou sobe não nos interessa. O que nos interessa é Portugal voltar a conseguir o sexto lugar no ranking de países, que muita gente não liga. Se Portugal tivesse em sexto, nós este ano eramos Pote 1 da Liga dos Campeões.

E uma vez que esta última época que terminou, ficámos (Portugal) no setimo lugar, tal como há dois anos, se nós (Benfica) não fizermos uma boa pontuação, mesmo sendo campeões, vamos parar ao Pote 3, o que nos dificulta muito a vida na Liga dos Campeões.

A ver se este ano voltamos a conseguir passar a Rússia no ranking de países. E esta eliminatória do Porto foi o melhor que poderia ter acontecido. O Benfica subiu ao pote 2 e pode ter boas hipóteses de pontuar mais e chegar aos Oitavos, o Porto pode amealhar igualmente bons pontos na Liga Europa, o Vitória de Guimarães está a pontuar e ainda tem hipótese de conseguir chegar à fase de grupos, para ser perfeito só falta o Braga conseguir eliminar o Spartak Moscovo, que vai ser muito complicado.

Obrigado pela informação.
Mas a pontuação do país já não contribui tanto para a pontuação individual total de um clube pois não ?
É que a mim dava-me jeito era que só se qualificasse uma equipa portuguesa.
Mas se depois caímos para o pote seguinte, então bolas !!!!

A pontuação de países atualmente serve apenas para desempatar quando os clubes estão com o mesmo coeficiente. E naturalmente faz a diferença. Com clubes russos e franceses, se tivermos a mesma pontuação que PSG, Zenit, Lyon, ficamos sempre atrás.

Mas isso até é o menos. O mais importante é o país que ficar em sexto, permitir ao campeão estar no Pote 1. Este ano por exemplo estaríamos no lugar do Zenit. E vá lá que o Porto foi eliminado contra o Krasnodar, se não eramos mesmo Pote 3.

iSLBenfica

Citação de: jone1970 em 14 de Agosto de 2019, 22:35
Citação de: iSLBenfica em 14 de Agosto de 2019, 22:32
Citação de: jone1970 em 14 de Agosto de 2019, 22:28
mesmo no pote 3, é mais benéfico para nós sermos os unicos com acesso aos milhões da CL do que possibilitar o acesso dos outros 2 a esse dinheiro.
deixar tar que 7º tá bom

Quais milhões? Os cerca de 40 milhões de euros por estarmos na fase de grupos, mais os milhões por vitória/empate, mais os milhões de bónus de acesso aos Oitavos, recebemos de igual modo, estando sozinhos ou estando mais o Porto.

O que difere é o market pool, que é dividido, mas que é atualmente uma fatia pequena do bolo e pouca diferença faz.

Companheiro,
o Focul por nao ir este ano ou vende e faz dinheiro ou está bem phudido.
Ao vender fica mais fraco, mas nós continuamos a receber o mesmo!
Achas mesmo que é igual para nós o Focul entrar ou não na CL?
Eu não acredito que estejas a acreditar naquilo que acabaste de escrever

Eu sei que está. Obviamente que isso será bom internamente porque o Porto terá possivelmente a necessidade de vender mais um jogador importante do 11 (Alex Teles ou Danilo à cabeça).

Agora o que tu não entendes é que o Porto por acaso foi eliminado, porque se não fosse, o Benfica iria ser pote 3 e quem estava bem fodido éramos nós que tínhamos boas hipóteses de levar com um Bayern e um Atlético Madrid no mesmo grupo. O Porto será sempre cabeça de série nas pré eliminatórias, portanto a probabilidade de, se ficar em segundo, chegar à fase de grupos, continua a ser grande.

Isto falando num hipotético cenário do Benfica ser sempre campeão todos os anos. Se não quem pode não ter esse acesso aos milhões da Champions League somos nós, e depois seremos nós a sofrer as nefastas consequências de não obter essa receita, face ao investimento cada vez mais avultado que o clube está a fazer.

20simao1

Citação de: Polaco em 14 de Agosto de 2019, 20:57
Uma questão para os conhecedores destas coisas dos rankings. Existe o risco muito real de o porto ainda subir no ranking da UEFA graças á maior faciidade de angariar pontos na LE.
Foi aliás graças a isso que estivemos em posição muitíssimo elevadamo passado.
Mas agora com esta reformulação, será que jogar na Liga Europa  já não dá tantos pontos como no passado onde era basicamente igual ?

É igual ao que era.

20simao1

#7377
Citação de: iSLBenfica em 14 de Agosto de 2019, 22:02
Citação de: Polaco em 14 de Agosto de 2019, 20:57
Uma questão para os conhecedores destas coisas dos rankings. Existe o risco muito real de o porto ainda subir no ranking da UEFA graças á maior faciidade de angariar pontos na LE.
Foi aliás graças a isso que estivemos em posição muitíssimo elevadamo passado.
Mas agora com esta reformulação, será que jogar na Liga Europa  já não dá tantos pontos como no passado onde era basicamente igual ?

A Liga Europa compensa a partir dos oitavos de final. Se o Porto não passar daí, mesmo que vençam grande parte dos jogos na fase de grupos, não irão beneficiar muito com isso, porque não têm a pontuação bónus se passarem a fase de grupos da Liga Europa, ao contrário do nosso caso, que se chegarmos aos Oitavos da Liga dos Campeões recebemos automaticamente 5 pontos.

Dando um exemplo prático, se nós nos apurarmos para os Oitavos da Champions com 11 pontos, chegamos a essa fase com 17 pontos no ranking da UEFA.

O Porto se acabar a fase de grupos da Liga Europa com 5 vitórias e 1 empate (projeção muito otimista), chega aos 16 avos com 14 pontos no ranking da UEFA.

Mas isso é cagativo. Se o Porto desce ou sobe não nos interessa. O que nos interessa é Portugal voltar a conseguir o sexto lugar no ranking de países, que muita gente não liga. Se Portugal tivesse em sexto, nós este ano eramos Pote 1 da Liga dos Campeões.

E uma vez que esta última época que terminou, ficámos (Portugal) no setimo lugar, tal como há dois anos, se nós (Benfica) não fizermos uma boa pontuação, mesmo sendo campeões, vamos parar ao Pote 3, o que nos dificulta muito a vida na Liga dos Campeões.

A ver se este ano voltamos a conseguir passar a Rússia no ranking de países. E esta eliminatória do Porto foi o melhor que poderia ter acontecido. O Benfica subiu ao pote 2 e pode ter boas hipóteses de pontuar mais e chegar aos Oitavos, o Porto pode amealhar igualmente bons pontos na Liga Europa, o Vitória de Guimarães está a pontuar e ainda tem hipótese de conseguir chegar à fase de grupos, para ser perfeito só falta o Braga conseguir eliminar o Spartak Moscovo, que vai ser muito complicado.

Sei que disseste se não fizermos boa pontuação, mas isso também não é bem assim garantido, embora fazer uma boa campanha nos possa ajudar a ficar um pote acima claro.

Não se esqueçam que este ano perdemos um ano merdoso, que foi 14/15, aquele ano em que estando no pote 1 por ranking (não por ser campeões, na altura isso não existia) conseguimos apanhar Zenit Leverkusen e Monaco e nem passámos à LE. Logo, por exemplo, já subimos de 21º empatados com o Villarreal no final do ano passado, para 18º empatados com o Lyon neste momento.
E depois, desde logo há 6 equipas inglesas e só podem entrar 4 ou 5 cada ano. E além disso, o Sevilha e a Roma podem não ir, como neste ano. Convem fazer boas campanhas não só pelo ranking claro, mas este ano até em 21º conseguimos ficar no pote 2 graças à magia do Porto.

E depois também pode acontecer o vencedor da LE ou Champions ser campeão nacional, e nesse caso somos automaticamente pote 1 se formos campeões.

ARREB1MBA

#7378
Citação de: iSLBenfica em 14 de Agosto de 2019, 22:28
Citação de: jone1970 em 14 de Agosto de 2019, 22:17
Citação de: iSLBenfica em 14 de Agosto de 2019, 22:02
Citação de: Polaco em 14 de Agosto de 2019, 20:57
Uma questão para os conhecedores destas coisas dos rankings. Existe o risco muito real de o porto ainda subir no ranking da UEFA graças á maior faciidade de angariar pontos na LE.
Foi aliás graças a isso que estivemos em posição muitíssimo elevadamo passado.
Mas agora com esta reformulação, será que jogar na Liga Europa  já não dá tantos pontos como no passado onde era basicamente igual ?


Mas isso é cagativo. Se o Porto desce ou sobe não nos interessa. O que nos interessa é Portugal voltar a conseguir o sexto lugar no ranking de países, que muita gente não liga. Se Portugal tivesse em sexto, nós este ano eramos Pote 1 da Liga dos Campeões.



não concordo!
com o 6º lugar o Sporte ou o Focul entram directamente na CL, ou seja, abixanam mais de 40M.
Com o 7º só nós, se cumprirmos a nossa obrigação, temos os mais de 40M.
Eu prefiro assim.

Em relação ao pote 1 ou pote 2....
há assim tanta diferença?

A mentalidade não pode ser essa. Quanto melhor Portugal ficar classificado melhor para nós. Se o Benfica por acaso não é campeão também entra diretamente.

Eu tou-me a cagar para Porto e Sporting, prefiro entrar diretamente e ainda ficar no Pote 1, do que andar pelos Potes 2 e 3 ou a ter de disputar pré eliminatórias e correr o risco de cair para a Liga Europa como aconteceu agora com o Porto.

Alguma. A probabilidade de calhar uma equipa mais acessível se tivermos no Pote 1 é maior que se tivermos no 2. E se tivermos no 3 ainda pior. Que é o que pode acontecer na próxima época se não fizermos este ano uma pontuação muito boa.
Como é óbvio.

Temos de pensar sempre no melhor para o nosso clube, tanto a nível interno como internacional.

Num campeonato fraco como o nosso existe sempre o risco de terminar em 2º (mesmo tendo um bom treinador e um plantel superior). Shit happens.
Se tivermos a Champions garantida mesmo ficando em 2º, é o ideal.

O que não nos pode acontecer é ficarmos em 2º e falharmos o acesso à Champions. Seria dramático... e foi precisamente o que aconteceu ao Porto.
Dito por outras palavras: anos maus todos temos... não podem é ser anos péssimos!

A única forma de garantir que não nos acontece a nós é Portugal melhorar para o 6º no ranking.

sandyBalls

#7379
Citação de: jone1970 em 14 de Agosto de 2019, 22:28
mesmo no pote 3, é mais benéfico para nós sermos os unicos com acesso aos milhões da CL do que possibilitar o acesso dos outros 2 a esse dinheiro.
deixar tar que 7º tá bom

so um acrescento:
O Sporte não conta, mas imagina só o que seria do Focul financeiramente se nos 4 anos que fomos campeões consecutivamente, eles não terem tido acesso aos milhões da CL.


Que mentalidade. Eu quero o benfica a ganhar a equipas fortes, nao a equipas moribundas. Onde está o gosto em ser campeao em novembro?

Por esta gente era sempre o benfica contra os casados do cafe da esquina, e era o jogo mais bonito de sempre porque o benfica ganhava.

Mudem de mentalidade pá.