Renato Sanches (Paris SG) - O Jogo

[Red_Fraction]

Para quem achava que o Mignolet era uma excelente opção para o Benfica compreendo que também ache que o Renato não seria titular no Benfica e é de valia semelhante ao Gedson... 

[Rodrigo Ferreira]

O Renato obviamente que era titular indiscutível no Benfica... Mas onde é que está a duvida disso?

[Schweisen Tiger]

Eu gosto daquele argumento de nao ter provado nada pir onde passou, como se nao tivesse passado pelo Benfica e nao tivesse sido o fator diferenciador na epoca 15/16. Como se não tivesse acabado como titular no campeonato da Europa, com a seleçao AA.

E falarem-me em Gedson e David Tavares, ainda mais vontade de rir me dá. Um, nem sequer tem 10 jogos na equipa B, o outro, esvaziou o balão em 3 meses. Nenhum deles jogou metade ou teve metade do impacto do Renato, no Benfica.

Assim que estivesse toda a gente recuperada, seria suplente no Benfica? Lolololololololololololololololololololololololololololololol

O Gedson e o Renato têm percursos mais ou menos semelhantes, ambos a culminarem com a chamada à selecção. Ou alguém duvida que se tivesse havido Europeu em Dezembro de 2018 o Gedson estaria lá?

E é sempre engraçado ignorar-se o modelo de jogo que agora existe e que antes não existia. O que o Lage pede à dupla de médios castra as melhores qualidades do Renato (assim como o faz com as do Gedson, que tem um perfil semelhante).

Ao Benfica não interessa ter um jogador que transporte a bola quando não é isso que se pede a quem joga no miolo. No resto, o Renato é pior jogador que o Gabriel e o Tino.

Modelo de jogo 15/16

Gaitan - Fejsa - Renato - Pizzi


Modelo de jogo 18/19

Rafa - Gabriel - Florentino - Pizzi

Um ala a jogar por fora, um ala a jogar por dentro, um medio de caracteristicas mais defensivas, um medio de caracteristicas mais ofensivas.

A unica diferença, é que o medio de caracteristicas mais ofensivas joga mais atras e mais parado. Por isso é que o Raul de Tomas tem de vir buscar a bola quase à linha de meio campo, em vez de atuar nos ultimos 30/35 metros. Por isso é que todos os jogos, se nota que as duas linhas estão afastadas.

[Red_Fraction]

Uma coisa é dizer-se que o Renato não era prioridade, aceito isso...

Agora dizerem que vinha para cá comer banco....

Eu sei que é tempo de férias e essas merdas todas, mas isso de começar a mamar vinho carrascão logo de manhã é capaz de foder o fígado todo...

Renato no Benfica era para comer banco  o pessoal pensa mesmo que o Cádiz é o Lewandowski, o Cervi o Coutinho e o Samaris uma fusão do Tolisso, Thiago e Goretzka!

Mas o Renato sentava quem, o Gabriel? O Tino? É melhor do que esses em quê? E o que é que o Lage pede aos médios que o Renato faça melhor do que estes?

O Gabriel é um excelente jogador, mas o pessoal também anda a fazer dele o que ele não é, e tendo em conta o tempo que passa no estaleiro...

O Gabriel nunca terá o Man Utd e o Bayern atrás dele, nunca será um jogador de destaque numa competição como um Campeonato da Europa/Mundo.


O Gabriel o pico dele será mesmo o Benfica, se chegar a sair será sempre para baixo.

[1979]

Para quem achava que o Mignolet era uma excelente opção para o Benfica compreendo que também ache que o Renato não seria titular no Benfica e é de valia semelhante ao Gedson... 

Renato Sanches já está a entrar no comboio Manuel Fernandes...

Próxima paragem: Turquia ou Rússia...

Depois...talvez a China, ou algum país das Arábias...

[Camisola_20]

20M por um jogador para concorrer e até coabitar com Gabriel na equipa.

Num ano que se fez alguns 200M em compras, eu não tinha pensado muito.

[PedroCerqueir]

Para quem achava que o Mignolet era uma excelente opção para o Benfica compreendo que também ache que o Renato não seria titular no Benfica e é de valia semelhante ao Gedson... 

Sem comparação possível, o Renato é melhor em todas as vertentes. O que não quer dizer que o Gedson seja mau. Só não é tão bom 

[Schweisen Tiger]

O Renato se viesse para o Benfica ia comer banco quando toda a gente estivesse bem, ou há alguém aqui a sugerir que o Renato atual chega perto do mesmo nível do Gabriel? Para não falar que matava quaisquer minutos que o Gedson pudesse ter

Sim, é melhor que o Gabriel...


Era titularissimo no Benfica.

Muito mal estaríamos nós se o Renato de 2019 fosse titularíssimo no Benfica. O que não invalida que possa recuperar no futuro e chegar a esse nível, mas neste momento nem perto disso. Para além que as suas características não são o que precisamos naquela posição de todo, mas pronto, mesmo só em termos de qualidade por si só quem acha o Renato atual melhor que o Gabriel deixou que aqueles 6 meses de 2016 influenciassem demasiado a sua avaliação do Renato... Daqui a bocado o Markovic também vinha para ser titularíssimo

Desvaloriza 6 meses do Renato a levar o Benfica às costas. Por outro lado, hipervaloriza 3 meses do Gabriel, onde na parte final, já nem estava a jogar assim tão bem. Seriedade? Nenhuma.

É normal valorizar algo que se passou na época anterior muito mais do que algo que aconteceu há 3 épocas, com outro treinador, ou não? 3 anos em futebol é muito. E o Renato também caiu muito de rendimento nos últimos 2/3 meses cá, provavelmente por cansaço sendo que fazia sempre 90 minutos sem rodar e a correr o jogo todo, mas não vamos fingir que ele foi consistente durante esses meses todos

6 meses vs 3 meses.

Equipa às costas vs Nao equipa às costas

[Dr.Lecter]

Para quem achava que o Mignolet era uma excelente opção para o Benfica compreendo que também ache que o Renato não seria titular no Benfica e é de valia semelhante ao Gedson... 

Achava e acho que o Mignolet era boa opção para o Benfica. Infelizmente esse comboio já passou. E eu não disse que a valia do Renato e do Gedson são semelhantes, disse que são jogadores com o mesmo perfil. E são. E não acho que o Renato seja assim tão melhor que o Gedson que o fizesse ter uma situação no Benfica tão diferente do que a que teve.

Mas é sempre bom saber que o argumento para responder ao que eu disse é ir buscar a minha opinião (fundamentada, de resto) sobre um...GR. Discutir bola é que está de gesso.

[DEMM]

é embaraçador perder um jogador destes para um lille, sabendo que no seu estado normal tem potencial para valer 88milhoes ())...

[_Xebola_]

Uma coisa é dizer-se que o Renato não era prioridade, aceito isso...

Agora dizerem que vinha para cá comer banco....

Eu sei que é tempo de férias e essas merdas todas, mas isso de começar a mamar vinho carrascão logo de manhã é capaz de foder o fígado todo...

Renato no Benfica era para comer banco  o pessoal pensa mesmo que o Cádiz é o Lewandowski, o Cervi o Coutinho e o Samaris uma fusão do Tolisso, Thiago e Goretzka!

Mas o Renato sentava quem, o Gabriel? O Tino? É melhor do que esses em quê? E o que é que o Lage pede aos médios que o Renato faça melhor do que estes?

O Gabriel é um excelente jogador, mas o pessoal também anda a fazer dele o que ele não é, e tendo em conta o tempo que passa no estaleiro...

O Gabriel nunca terá o Man Utd e o Bayern atrás dele, nunca será um jogador de destaque numa competição como um Campeonato da Europa/Mundo.


O Gabriel o pico dele será mesmo o Benfica, se chegar a sair será sempre para baixo.

Obviamente.

O pico da carreira do Gabriel será mesmo a nossa casa, e por um lado até é positivo diga-se de passagem...

[SimpSLB]

O Renato se viesse para o Benfica ia comer banco quando toda a gente estivesse bem, ou há alguém aqui a sugerir que o Renato atual chega perto do mesmo nível do Gabriel? Para não falar que matava quaisquer minutos que o Gedson pudesse ter

Sim, é melhor que o Gabriel...


Era titularissimo no Benfica.

Muito mal estaríamos nós se o Renato de 2019 fosse titularíssimo no Benfica. O que não invalida que possa recuperar no futuro e chegar a esse nível, mas neste momento nem perto disso. Para além que as suas características não são o que precisamos naquela posição de todo, mas pronto, mesmo só em termos de qualidade por si só quem acha o Renato atual melhor que o Gabriel deixou que aqueles 6 meses de 2016 influenciassem demasiado a sua avaliação do Renato... Daqui a bocado o Markovic também vinha para ser titularíssimo

Desvaloriza 6 meses do Renato a levar o Benfica às costas. Por outro lado, hipervaloriza 3 meses do Gabriel, onde na parte final, já nem estava a jogar assim tão bem. Seriedade? Nenhuma.

É normal valorizar algo que se passou na época anterior muito mais do que algo que aconteceu há 3 épocas, com outro treinador, ou não? 3 anos em futebol é muito. E o Renato também caiu muito de rendimento nos últimos 2/3 meses cá, provavelmente por cansaço sendo que fazia sempre 90 minutos sem rodar e a correr o jogo todo, mas não vamos fingir que ele foi consistente durante esses meses todos

6 meses vs 3 meses.

Equipa às costas vs Nao equipa às costas

3 meses de alto nível de rendimento vs 3 meses de alto nível de rendimento. E o Gabriel não levou a equipa às costas? Claro, as exibições de merda desde a sua lesão até ao fim da época foram coincidência, certamente. Só porque o Gabriel é menos vistoso e não pega na bola no nosso meio-campo e atropela 3 adversários a correr, não quer dizer que não carregue a equipa às costas

[Schweisen Tiger]

O Renato se viesse para o Benfica ia comer banco quando toda a gente estivesse bem, ou há alguém aqui a sugerir que o Renato atual chega perto do mesmo nível do Gabriel? Para não falar que matava quaisquer minutos que o Gedson pudesse ter

Sim, é melhor que o Gabriel...


Era titularissimo no Benfica.

Muito mal estaríamos nós se o Renato de 2019 fosse titularíssimo no Benfica. O que não invalida que possa recuperar no futuro e chegar a esse nível, mas neste momento nem perto disso. Para além que as suas características não são o que precisamos naquela posição de todo, mas pronto, mesmo só em termos de qualidade por si só quem acha o Renato atual melhor que o Gabriel deixou que aqueles 6 meses de 2016 influenciassem demasiado a sua avaliação do Renato... Daqui a bocado o Markovic também vinha para ser titularíssimo

Desvaloriza 6 meses do Renato a levar o Benfica às costas. Por outro lado, hipervaloriza 3 meses do Gabriel, onde na parte final, já nem estava a jogar assim tão bem. Seriedade? Nenhuma.

É normal valorizar algo que se passou na época anterior muito mais do que algo que aconteceu há 3 épocas, com outro treinador, ou não? 3 anos em futebol é muito. E o Renato também caiu muito de rendimento nos últimos 2/3 meses cá, provavelmente por cansaço sendo que fazia sempre 90 minutos sem rodar e a correr o jogo todo, mas não vamos fingir que ele foi consistente durante esses meses todos

6 meses vs 3 meses.

Equipa às costas vs Nao equipa às costas

3 meses de alto nível de rendimento vs 3 meses de alto nível de rendimento. E o Gabriel não levou a equipa às costas? Claro, as exibições de merda desde a sua lesão até ao fim da época foram coincidência, certamente. Só porque o Gabriel é menos vistoso e não pega na bola no nosso meio-campo e atropela 3 adversários a correr, não quer dizer que não carregue a equipa às costas

Como? Continuas forte no contorcionismo...

[lPhoenix]

Ao que parece é o fim de uma (não) novela. Ainda bem que não vem. Com o perfil dele temos o Gedson e o David Tavares e o Benfica precisa de outro tipo de médio. Vai para um bom clube para evoluir e para uma liga que gosta de jogadores com as suas características.

Para mim David Tavares é uma cópia do Renato, mas esquerdino.
Apesar de gostar e muito do Renato, acho que faz pouco sentido nesta altura.
Fazia mais sentido irmos ao mercado por um Guarda Redes de grande nível, um defesa direito e um segundo avançado.

Essa conversa é muito idêntica, por princípio, aquela conversa - para mim absurda - de termos de nos focar no campeonato nacional e deixarmos a outras competições em segundo plano.

Qualquer competição é para ganhar e qualquer jogador de qualidade faz falta.

Claro que sim. Mas por esse preço íamos buscar um jogador adequado às necessidades do colectivo. Torrar 20M num jogador que não tem as características que o nosso modelo de jogo pede seria ridículo. Uma coisa é eles estarem cá e tentar-se aproveitar, outra é ir gastar uma pipa de massa num atleta que não se insere na ideia colectiva que temos.

Discordo completamente da tua visão do modelo de jogo que o Lage quer para a equipa. E também discordo totalmente com a ideia de se "torrar" 20 milhões num jogador cuja entrada na equipa foi decisiva para a conquista do 35. Torrar... era simplesmente fabuloso, para ele, para nós e para a equipa.

Relativamente ao modelo, mas tu achas que o Lage tem um modelo estático e rigoroso onde cada jogador desempenha um única exclusiva função?? Vai lá ver os jogos do campeonato contra os rivais, os jogos na Europa, da Taça da Liga... se há posições que não sofrem alterações são as da linha defensiva, e agora com a entrada do Tino é a de médio defensivo, tudo o resto é "adaptado" ao adversário e para seres adaptável tens de ser um jogador polivalente e jogar nas várias posições.

Renato foi um portento naquele meio-campo e não "se limita" a transportar a bola, ele preenche os espaços muito bem, ele fecha e abre o jogo como ninguém, só precisa de conhecer bem os seus companheiros e as rotinas da equipa - coisa que nunca conseguiu no BM. Ele combinava muito bem com Tino e depois com Gabriel ou Gedson ou Samaris conforme o tipo de jogo que o Lage quisesse.

[PedroCerqueir]

O Renato se viesse para o Benfica ia comer banco quando toda a gente estivesse bem, ou há alguém aqui a sugerir que o Renato atual chega perto do mesmo nível do Gabriel? Para não falar que matava quaisquer minutos que o Gedson pudesse ter

Sim, é melhor que o Gabriel...


Era titularissimo no Benfica.

Muito mal estaríamos nós se o Renato de 2019 fosse titularíssimo no Benfica. O que não invalida que possa recuperar no futuro e chegar a esse nível, mas neste momento nem perto disso. Para além que as suas características não são o que precisamos naquela posição de todo, mas pronto, mesmo só em termos de qualidade por si só quem acha o Renato atual melhor que o Gabriel deixou que aqueles 6 meses de 2016 influenciassem demasiado a sua avaliação do Renato... Daqui a bocado o Markovic também vinha para ser titularíssimo

Desvaloriza 6 meses do Renato a levar o Benfica às costas. Por outro lado, hipervaloriza 3 meses do Gabriel, onde na parte final, já nem estava a jogar assim tão bem. Seriedade? Nenhuma.

É normal valorizar algo que se passou na época anterior muito mais do que algo que aconteceu há 3 épocas, com outro treinador, ou não? 3 anos em futebol é muito. E o Renato também caiu muito de rendimento nos últimos 2/3 meses cá, provavelmente por cansaço sendo que fazia sempre 90 minutos sem rodar e a correr o jogo todo, mas não vamos fingir que ele foi consistente durante esses meses todos

6 meses vs 3 meses.

Equipa às costas vs Nao equipa às costas

3 meses de alto nível de rendimento vs 3 meses de alto nível de rendimento. E o Gabriel não levou a equipa às costas? Claro, as exibições de merda desde a sua lesão até ao fim da época foram coincidência, certamente. Só porque o Gabriel é menos vistoso e não pega na bola no nosso meio-campo e atropela 3 adversários a correr, não quer dizer que não carregue a equipa às costas

Vá não exageres. Achar o Renato não prioritário ok, agora tentar apagar o que toda a gente viu não vale a pena. Era o melhor médio do campeonato se viesse, de longe. Mas não vem. Tudo bem!