Renato Sanches (Paris SG) - O Jogo

SimpSLB

Citação de: Schweisen Tiger em 23 de Agosto de 2019, 11:24
Citação de: SimpSLB em 23 de Agosto de 2019, 11:23
Citação de: Schweisen Tiger em 23 de Agosto de 2019, 11:22
Citação de: SimpSLB em 23 de Agosto de 2019, 11:16
Citação de: Schweisen Tiger em 23 de Agosto de 2019, 11:13
Citação de: SimpSLB em 23 de Agosto de 2019, 11:08
Citação de: Red_Fraction em 23 de Agosto de 2019, 11:04
Citação de: SimpSLB em 23 de Agosto de 2019, 10:40
O Renato se viesse para o Benfica ia comer banco quando toda a gente estivesse bem, ou há alguém aqui a sugerir que o Renato atual chega perto do mesmo nível do Gabriel? Para não falar que matava quaisquer minutos que o Gedson pudesse ter

Sim, é melhor que o Gabriel...


Era titularissimo no Benfica.
Muito mal estaríamos nós se o Renato de 2019 fosse titularíssimo no Benfica. O que não invalida que possa recuperar no futuro e chegar a esse nível, mas neste momento nem perto disso. Para além que as suas características não são o que precisamos naquela posição de todo, mas pronto, mesmo só em termos de qualidade por si só quem acha o Renato atual melhor que o Gabriel deixou que aqueles 6 meses de 2016 influenciassem demasiado a sua avaliação do Renato... Daqui a bocado o Markovic também vinha para ser titularíssimo

Desvaloriza 6 meses do Renato a levar o Benfica às costas. Por outro lado, hipervaloriza 3 meses do Gabriel, onde na parte final, já nem estava a jogar assim tão bem. Seriedade? Nenhuma.
É normal valorizar algo que se passou na época anterior muito mais do que algo que aconteceu há 3 épocas, com outro treinador, ou não? 3 anos em futebol é muito. E o Renato também caiu muito de rendimento nos últimos 2/3 meses cá, provavelmente por cansaço sendo que fazia sempre 90 minutos sem rodar e a correr o jogo todo, mas não vamos fingir que ele foi consistente durante esses meses todos

6 meses vs 3 meses.

Equipa às costas vs Nao equipa às costas



3 meses de alto nível de rendimento vs 3 meses de alto nível de rendimento. E o Gabriel não levou a equipa às costas? Claro, as exibições de merda desde a sua lesão até ao fim da época foram coincidência, certamente. Só porque o Gabriel é menos vistoso e não pega na bola no nosso meio-campo e atropela 3 adversários a correr, não quer dizer que não carregue a equipa às costas

Como? Continuas forte no contorcionismo...
Mas qual contorcionismo? Gosto do Renato, espero que volte ao seu melhor, apenas constatei o óbvio. Desde o Euro 2016, o que é que o Renato fez? É verdade que o Bayern geriu muito mal os seus minutos, mas mesmo num Swansea horrível não se destacou e mesmo antes das lesões perdeu o lugar para um Sam Clucas da vida. Se não tivesse havido esse empréstimo ao Swansea provavelmente também acreditaria mais no Renato, mas teve uma oportunidade de ter minutos e foi dos piores jogadores numa equipa que acabou por descer de divisão e onde não era difícil destacar-se com a falta de talento da sua equipa

Schweisen Tiger

Citação de: SimpSLB em 23 de Agosto de 2019, 11:29
Citação de: Schweisen Tiger em 23 de Agosto de 2019, 11:24
Citação de: SimpSLB em 23 de Agosto de 2019, 11:23
Citação de: Schweisen Tiger em 23 de Agosto de 2019, 11:22
Citação de: SimpSLB em 23 de Agosto de 2019, 11:16
Citação de: Schweisen Tiger em 23 de Agosto de 2019, 11:13
Citação de: SimpSLB em 23 de Agosto de 2019, 11:08
Citação de: Red_Fraction em 23 de Agosto de 2019, 11:04
Citação de: SimpSLB em 23 de Agosto de 2019, 10:40
O Renato se viesse para o Benfica ia comer banco quando toda a gente estivesse bem, ou há alguém aqui a sugerir que o Renato atual chega perto do mesmo nível do Gabriel? Para não falar que matava quaisquer minutos que o Gedson pudesse ter

Sim, é melhor que o Gabriel...


Era titularissimo no Benfica.
Muito mal estaríamos nós se o Renato de 2019 fosse titularíssimo no Benfica. O que não invalida que possa recuperar no futuro e chegar a esse nível, mas neste momento nem perto disso. Para além que as suas características não são o que precisamos naquela posição de todo, mas pronto, mesmo só em termos de qualidade por si só quem acha o Renato atual melhor que o Gabriel deixou que aqueles 6 meses de 2016 influenciassem demasiado a sua avaliação do Renato... Daqui a bocado o Markovic também vinha para ser titularíssimo

Desvaloriza 6 meses do Renato a levar o Benfica às costas. Por outro lado, hipervaloriza 3 meses do Gabriel, onde na parte final, já nem estava a jogar assim tão bem. Seriedade? Nenhuma.
É normal valorizar algo que se passou na época anterior muito mais do que algo que aconteceu há 3 épocas, com outro treinador, ou não? 3 anos em futebol é muito. E o Renato também caiu muito de rendimento nos últimos 2/3 meses cá, provavelmente por cansaço sendo que fazia sempre 90 minutos sem rodar e a correr o jogo todo, mas não vamos fingir que ele foi consistente durante esses meses todos

6 meses vs 3 meses.

Equipa às costas vs Nao equipa às costas



3 meses de alto nível de rendimento vs 3 meses de alto nível de rendimento. E o Gabriel não levou a equipa às costas? Claro, as exibições de merda desde a sua lesão até ao fim da época foram coincidência, certamente. Só porque o Gabriel é menos vistoso e não pega na bola no nosso meio-campo e atropela 3 adversários a correr, não quer dizer que não carregue a equipa às costas

Como? Continuas forte no contorcionismo...
Mas qual contorcionismo? Gosto do Renato, espero que volte ao seu melhor, apenas constatei o óbvio. Desde o Euro 2016, o que é que o Renato fez? É verdade que o Bayern geriu muito mal os seus minutos, mas mesmo num Swansea horrível não se destacou e mesmo antes das lesões perdeu o lugar para um Sam Clucas da vida. Se não tivesse havido esse empréstimo ao Swansea provavelmente também acreditaria mais no Renato, mas teve uma oportunidade de ter minutos e foi dos piores jogadores numa equipa que acabou por descer de divisão e onde não era difícil destacar-se com a falta de talento da sua equipa

Estamos a falar de Benfica e vens-me agora falar de Swansea...mais um mortal à rectaguarda. Olha, o Gabriel também andou por Italia, sem se firmar em lado nenhum. Vê lá isso...

lPhoenix

Citação de: SimpSLB em 23 de Agosto de 2019, 11:29
Citação de: Schweisen Tiger em 23 de Agosto de 2019, 11:24
Citação de: SimpSLB em 23 de Agosto de 2019, 11:23
Citação de: Schweisen Tiger em 23 de Agosto de 2019, 11:22
Citação de: SimpSLB em 23 de Agosto de 2019, 11:16
Citação de: Schweisen Tiger em 23 de Agosto de 2019, 11:13
Citação de: SimpSLB em 23 de Agosto de 2019, 11:08
Citação de: Red_Fraction em 23 de Agosto de 2019, 11:04
Citação de: SimpSLB em 23 de Agosto de 2019, 10:40
O Renato se viesse para o Benfica ia comer banco quando toda a gente estivesse bem, ou há alguém aqui a sugerir que o Renato atual chega perto do mesmo nível do Gabriel? Para não falar que matava quaisquer minutos que o Gedson pudesse ter

Sim, é melhor que o Gabriel...


Era titularissimo no Benfica.
Muito mal estaríamos nós se o Renato de 2019 fosse titularíssimo no Benfica. O que não invalida que possa recuperar no futuro e chegar a esse nível, mas neste momento nem perto disso. Para além que as suas características não são o que precisamos naquela posição de todo, mas pronto, mesmo só em termos de qualidade por si só quem acha o Renato atual melhor que o Gabriel deixou que aqueles 6 meses de 2016 influenciassem demasiado a sua avaliação do Renato... Daqui a bocado o Markovic também vinha para ser titularíssimo

Desvaloriza 6 meses do Renato a levar o Benfica às costas. Por outro lado, hipervaloriza 3 meses do Gabriel, onde na parte final, já nem estava a jogar assim tão bem. Seriedade? Nenhuma.
É normal valorizar algo que se passou na época anterior muito mais do que algo que aconteceu há 3 épocas, com outro treinador, ou não? 3 anos em futebol é muito. E o Renato também caiu muito de rendimento nos últimos 2/3 meses cá, provavelmente por cansaço sendo que fazia sempre 90 minutos sem rodar e a correr o jogo todo, mas não vamos fingir que ele foi consistente durante esses meses todos

6 meses vs 3 meses.

Equipa às costas vs Nao equipa às costas



3 meses de alto nível de rendimento vs 3 meses de alto nível de rendimento. E o Gabriel não levou a equipa às costas? Claro, as exibições de merda desde a sua lesão até ao fim da época foram coincidência, certamente. Só porque o Gabriel é menos vistoso e não pega na bola no nosso meio-campo e atropela 3 adversários a correr, não quer dizer que não carregue a equipa às costas

Como? Continuas forte no contorcionismo...
Mas qual contorcionismo? Gosto do Renato, espero que volte ao seu melhor, apenas constatei o óbvio. Desde o Euro 2016, o que é que o Renato fez? É verdade que o Bayern geriu muito mal os seus minutos, mas mesmo num Swansea horrível não se destacou e mesmo antes das lesões perdeu o lugar para um Sam Clucas da vida. Se não tivesse havido esse empréstimo ao Swansea provavelmente também acreditaria mais no Renato, mas teve uma oportunidade de ter minutos e foi dos piores jogadores numa equipa que acabou por descer de divisão e onde não era difícil destacar-se com a falta de talento da sua equipa

A única coisa que o Renato precisa para que o mundo do futebol volte a ficar rendido é de jogar, jogar, jogar.

Velazquez

Citação de: SimpSLB em 23 de Agosto de 2019, 11:29
Mas qual contorcionismo? Gosto do Renato, espero que volte ao seu melhor, apenas constatei o óbvio. Desde o Euro 2016, o que é que o Renato fez? É verdade que o Bayern geriu muito mal os seus minutos, mas mesmo num Swansea horrível não se destacou e mesmo antes das lesões perdeu o lugar para um Sam Clucas da vida. Se não tivesse havido esse empréstimo ao Swansea provavelmente também acreditaria mais no Renato, mas teve uma oportunidade de ter minutos e foi dos piores jogadores numa equipa que acabou por descer de divisão e onde não era difícil destacar-se com a falta de talento da sua equipa
O Renato só não jogou no Swansea quando esteve lesionado.

Como é que tu inventas que perdeu o lugar para um Sam Clucas e foi dos piores de uma equipa que desceu de divisão?O que te leva a dizer isto?

SimpSLB

Citação de: Schweisen Tiger em 23 de Agosto de 2019, 11:31
Citação de: SimpSLB em 23 de Agosto de 2019, 11:29
Citação de: Schweisen Tiger em 23 de Agosto de 2019, 11:24
Citação de: SimpSLB em 23 de Agosto de 2019, 11:23
Citação de: Schweisen Tiger em 23 de Agosto de 2019, 11:22
Citação de: SimpSLB em 23 de Agosto de 2019, 11:16
Citação de: Schweisen Tiger em 23 de Agosto de 2019, 11:13
Citação de: SimpSLB em 23 de Agosto de 2019, 11:08
Citação de: Red_Fraction em 23 de Agosto de 2019, 11:04
Citação de: SimpSLB em 23 de Agosto de 2019, 10:40
O Renato se viesse para o Benfica ia comer banco quando toda a gente estivesse bem, ou há alguém aqui a sugerir que o Renato atual chega perto do mesmo nível do Gabriel? Para não falar que matava quaisquer minutos que o Gedson pudesse ter

Sim, é melhor que o Gabriel...


Era titularissimo no Benfica.
Muito mal estaríamos nós se o Renato de 2019 fosse titularíssimo no Benfica. O que não invalida que possa recuperar no futuro e chegar a esse nível, mas neste momento nem perto disso. Para além que as suas características não são o que precisamos naquela posição de todo, mas pronto, mesmo só em termos de qualidade por si só quem acha o Renato atual melhor que o Gabriel deixou que aqueles 6 meses de 2016 influenciassem demasiado a sua avaliação do Renato... Daqui a bocado o Markovic também vinha para ser titularíssimo

Desvaloriza 6 meses do Renato a levar o Benfica às costas. Por outro lado, hipervaloriza 3 meses do Gabriel, onde na parte final, já nem estava a jogar assim tão bem. Seriedade? Nenhuma.
É normal valorizar algo que se passou na época anterior muito mais do que algo que aconteceu há 3 épocas, com outro treinador, ou não? 3 anos em futebol é muito. E o Renato também caiu muito de rendimento nos últimos 2/3 meses cá, provavelmente por cansaço sendo que fazia sempre 90 minutos sem rodar e a correr o jogo todo, mas não vamos fingir que ele foi consistente durante esses meses todos

6 meses vs 3 meses.

Equipa às costas vs Nao equipa às costas



3 meses de alto nível de rendimento vs 3 meses de alto nível de rendimento. E o Gabriel não levou a equipa às costas? Claro, as exibições de merda desde a sua lesão até ao fim da época foram coincidência, certamente. Só porque o Gabriel é menos vistoso e não pega na bola no nosso meio-campo e atropela 3 adversários a correr, não quer dizer que não carregue a equipa às costas

Como? Continuas forte no contorcionismo...
Mas qual contorcionismo? Gosto do Renato, espero que volte ao seu melhor, apenas constatei o óbvio. Desde o Euro 2016, o que é que o Renato fez? É verdade que o Bayern geriu muito mal os seus minutos, mas mesmo num Swansea horrível não se destacou e mesmo antes das lesões perdeu o lugar para um Sam Clucas da vida. Se não tivesse havido esse empréstimo ao Swansea provavelmente também acreditaria mais no Renato, mas teve uma oportunidade de ter minutos e foi dos piores jogadores numa equipa que acabou por descer de divisão e onde não era difícil destacar-se com a falta de talento da sua equipa

Estamos a falar de Benfica e vens-me agora falar de Swansea...mais um mortal à rectaguarda. Olha, o Gabriel também andou por Italia, sem se firmar em lado nenhum. Vê lá isso...
Continuas a achar que o que foi feito há 3 épocas atrás tem o mesmo valor do que foi feito há poucos meses, assim é difícil, simplesmente ignoras o que não interessa para o teu argumento. Então diz-me, no caso do Markovic também o devemos ir buscar? Fez uma época fantástica aqui, parece que é irrelevante o que fez desde aí, achas que se o fossemos buscar voltava ao nível de 13/14?

Há jogadores que têm o seu pico aos 18/19/20 anos, por várias razões, e até o Renato me mostrar o contrário, que espero que o faça, tenho-o nessa categoria

RedEagleNN

É engraçado que ainda não vi ninguém dizer que o Gedson e o David Tavares são melhores do que o Renato. Vi foi dizerem, e bem, que têm características semelhantes.

Estão a ignorar as ideias do Lage  para aquela posição em específico. Desde a parte defensiva ao jogo com bola, o Renato não é melhor do que o Gabriel, quem tem as características ideias para jogar ali. Seria um grande reforço e quem sabe ao longo da época se não podia ganhar o lugar, mas em princípio não. Gaste-se o dinheiro onde faz realmente falta.

Dr.Lecter

Citação de: Schweisen Tiger em 23 de Agosto de 2019, 11:19
Citação de: Dr.Lecter em 23 de Agosto de 2019, 11:10
Citação de: Schweisen Tiger em 23 de Agosto de 2019, 10:52
Eu gosto daquele argumento de nao ter provado nada pir onde passou, como se nao tivesse passado pelo Benfica e nao tivesse sido o fator diferenciador na epoca 15/16. Como se não tivesse acabado como titular no campeonato da Europa, com a seleçao AA.

E falarem-me em Gedson e David Tavares, ainda mais vontade de rir me dá. Um, nem sequer tem 10 jogos na equipa B, o outro, esvaziou o balão em 3 meses. Nenhum deles jogou metade ou teve metade do impacto do Renato, no Benfica.

Assim que estivesse toda a gente recuperada, seria suplente no Benfica? Lolololololololololololololololololololololololololololololol

O Gedson e o Renato têm percursos mais ou menos semelhantes, ambos a culminarem com a chamada à selecção. Ou alguém duvida que se tivesse havido Europeu em Dezembro de 2018 o Gedson estaria lá?

E é sempre engraçado ignorar-se o modelo de jogo que agora existe e que antes não existia. O que o Lage pede à dupla de médios castra as melhores qualidades do Renato (assim como o faz com as do Gedson, que tem um perfil semelhante).

Ao Benfica não interessa ter um jogador que transporte a bola quando não é isso que se pede a quem joga no miolo. No resto, o Renato é pior jogador que o Gabriel e o Tino.

Modelo de jogo 15/16

Gaitan - Fejsa - Renato - Pizzi


Modelo de jogo 18/19

Rafa - Gabriel - Florentino - Pizzi

Um ala a jogar por fora, um ala a jogar por dentro, um medio de caracteristicas mais defensivas, um medio de caracteristicas mais ofensivas.

A unica diferença, é que o medio de caracteristicas mais ofensivas joga mais atras e mais parado. Por isso é que o Raul de Tomas tem de vir buscar a bola quase à linha de meio campo, em vez de atuar nos ultimos 30/35 metros. Por isso é que todos os jogos, se nota que as duas linhas estão afastadas.

Pronto, era o que eu desconfiava. Não fazes a mínima ideia do que é que é o nosso modelo de jogo.

Há um mundo de diferença entre o modelo de jogo actual e o de 15/16. Não, nós não jogamos com "um médio de características defensivas e outro mais ofensivas" e não, nós não jogamos com "um ala a jogar por fora e outro ala a jogar por dentro". Jogamos com os dois alas por dentro, sendo a largura garantida pelos laterais, que normalmente estão sempre em largura máxima. Os médios têm perfis semelhantes, sendo que apoia o ataque o médio que jogue do lado que tenha sido escolhido para a saída de bola ou para onde esta for após a primeira fase de construção.

Precisamente por jogarmos com os laterais em largura máxima e os alas por dentro é que os médios são de apoio e cobertura e não de chegada à área. O papel dos médios do Benfica é cobrir a largura e preparar a reacção à perda da bola, sendo agressivos no espaço (e não no homem) para recuperar rápido ou impedir a transição do adversário.

Com bola, uma vez que o corredor central está preenchido pelo posicionamento dos "alas", o que cabe aos médios é garantir uma solução de passe e a formação dos triângulos para a progressão, quer com o lateral/ala, quer com o ala/avançado. Servem também de apoio à saída de bola quando o adversário condiciona a saída (preferencial) pelo corredor lateral.

O Gabriel tem o "bónus" de ser competente na bola longa e na procura da profundidade, por isso se tornou fundamental neste modelo de jogo, porque consegue ligar directo com a frente de ataque sem perder o posicionamento e o equilíbrio da equipa.

SimpSLB

Citação de: Velazquez em 23 de Agosto de 2019, 11:33
Citação de: SimpSLB em 23 de Agosto de 2019, 11:29
Mas qual contorcionismo? Gosto do Renato, espero que volte ao seu melhor, apenas constatei o óbvio. Desde o Euro 2016, o que é que o Renato fez? É verdade que o Bayern geriu muito mal os seus minutos, mas mesmo num Swansea horrível não se destacou e mesmo antes das lesões perdeu o lugar para um Sam Clucas da vida. Se não tivesse havido esse empréstimo ao Swansea provavelmente também acreditaria mais no Renato, mas teve uma oportunidade de ter minutos e foi dos piores jogadores numa equipa que acabou por descer de divisão e onde não era difícil destacar-se com a falta de talento da sua equipa
O Renato só não jogou no Swansea quando esteve lesionado.

Como é que tu inventas que perdeu o lugar para um Sam Clucas e foi dos piores de uma equipa que desceu de divisão?O que te leva a dizer isto?


Isto é só não jogar quando esteve lesionado? Depois destes jogos fez 90 minutos em 2 jogos, verdade, e depois lesionou-se, mas tinha perdido o estatuto de titularíssimo antes da lesão

r22branco

A investir 20M deve ser sempre em posições em que a equipa está deficitária. A posição de médio não é o caso.

Também duvido que as características de Sanches se enquadrem nas ideias de jogo de Lage. 

Velazquez

Citação de: SimpSLB em 23 de Agosto de 2019, 11:37
Citação de: Velazquez em 23 de Agosto de 2019, 11:33
Citação de: SimpSLB em 23 de Agosto de 2019, 11:29
Mas qual contorcionismo? Gosto do Renato, espero que volte ao seu melhor, apenas constatei o óbvio. Desde o Euro 2016, o que é que o Renato fez? É verdade que o Bayern geriu muito mal os seus minutos, mas mesmo num Swansea horrível não se destacou e mesmo antes das lesões perdeu o lugar para um Sam Clucas da vida. Se não tivesse havido esse empréstimo ao Swansea provavelmente também acreditaria mais no Renato, mas teve uma oportunidade de ter minutos e foi dos piores jogadores numa equipa que acabou por descer de divisão e onde não era difícil destacar-se com a falta de talento da sua equipa
O Renato só não jogou no Swansea quando esteve lesionado.

Como é que tu inventas que perdeu o lugar para um Sam Clucas e foi dos piores de uma equipa que desceu de divisão?O que te leva a dizer isto?


Isto é só não jogar quando esteve lesionado? Depois destes jogos fez 90 minutos em 2 jogos, verdade, e depois lesionou-se, mas tinha perdido o estatuto de titularíssimo antes da lesão
Sim, esteve bastante tempo lesionado e não teve só uma lesão

wilsonrubio

Estamos a falar do mesmo Renato que temos visto a "jogar" no Bayern? É assim que querem um "Benfica Europeu"? Renato titularissimo?
Fds
Tinhamos de estar muito mal !


Como alguém disse aqui uns posts acima: Ia comer muito banco!
Não digo que um dia não voltasse a evoluir e o seu potencial se tornasse o que toda a gente espera. Mas neste momento? Titular? Vocês são loucos !


BTW, não me venham com a merda do espaço entre os médios e os avançados, dizendo que o RDT tem de andar a fazer piscinas para vir buscar bola. Devo relembrar que está a jogar fora da posição e acima de tudo é essa a função de quem ali está: Fazer o elo de ligação.


De nada :)

Schweisen Tiger

Citação de: Dr.Lecter em 23 de Agosto de 2019, 11:36
Citação de: Schweisen Tiger em 23 de Agosto de 2019, 11:19
Citação de: Dr.Lecter em 23 de Agosto de 2019, 11:10
Citação de: Schweisen Tiger em 23 de Agosto de 2019, 10:52
Eu gosto daquele argumento de nao ter provado nada pir onde passou, como se nao tivesse passado pelo Benfica e nao tivesse sido o fator diferenciador na epoca 15/16. Como se não tivesse acabado como titular no campeonato da Europa, com a seleçao AA.

E falarem-me em Gedson e David Tavares, ainda mais vontade de rir me dá. Um, nem sequer tem 10 jogos na equipa B, o outro, esvaziou o balão em 3 meses. Nenhum deles jogou metade ou teve metade do impacto do Renato, no Benfica.

Assim que estivesse toda a gente recuperada, seria suplente no Benfica? Lolololololololololololololololololololololololololololololol

O Gedson e o Renato têm percursos mais ou menos semelhantes, ambos a culminarem com a chamada à selecção. Ou alguém duvida que se tivesse havido Europeu em Dezembro de 2018 o Gedson estaria lá?

E é sempre engraçado ignorar-se o modelo de jogo que agora existe e que antes não existia. O que o Lage pede à dupla de médios castra as melhores qualidades do Renato (assim como o faz com as do Gedson, que tem um perfil semelhante).

Ao Benfica não interessa ter um jogador que transporte a bola quando não é isso que se pede a quem joga no miolo. No resto, o Renato é pior jogador que o Gabriel e o Tino.

Modelo de jogo 15/16

Gaitan - Fejsa - Renato - Pizzi


Modelo de jogo 18/19

Rafa - Gabriel - Florentino - Pizzi

Um ala a jogar por fora, um ala a jogar por dentro, um medio de caracteristicas mais defensivas, um medio de caracteristicas mais ofensivas.

A unica diferença, é que o medio de caracteristicas mais ofensivas joga mais atras e mais parado. Por isso é que o Raul de Tomas tem de vir buscar a bola quase à linha de meio campo, em vez de atuar nos ultimos 30/35 metros. Por isso é que todos os jogos, se nota que as duas linhas estão afastadas.

Pronto, era o que eu desconfiava. Não fazes a mínima ideia do que é que é o nosso modelo de jogo.

Há um mundo de diferença entre o modelo de jogo actual e o de 15/16. Não, nós não jogamos com "um médio de características defensivas e outro mais ofensivas" e não, nós não jogamos com "um ala a jogar por fora e outro ala a jogar por dentro". Jogamos com os dois alas por dentro, sendo a largura garantida pelos laterais, que normalmente estão sempre em largura máxima. Os médios têm perfis semelhantes, sendo que apoia o ataque o médio que jogue do lado que tenha sido escolhido para a saída de bola ou para onde esta for após a primeira fase de construção.

Precisamente por jogarmos com os laterais em largura máxima e os alas por dentro é que os médios são de apoio e cobertura e não de chegada à área. O papel dos médios do Benfica é cobrir a largura e preparar a reacção à perda da bola, sendo agressivos no espaço (e não no homem) para recuperar rápido ou impedir a transição do adversário.

Com bola, uma vez que o corredor central está preenchido pelo posicionamento dos "alas", o que cabe aos médios é garantir uma solução de passe e a formação dos triângulos para a progressão, quer com o lateral/ala, quer com o ala/avançado. Servem também de apoio à saída de bola quando o adversário condiciona a saída (preferencial) pelo corredor lateral.

O Gabriel tem o "bónus" de ser competente na bola longa e na procura da profundidade, por isso se tornou fundamental neste modelo de jogo, porque consegue ligar directo com a frente de ataque sem perder o posicionamento e o equilíbrio da equipa.

O Rafa joga tanto por dentro, como o Gaitan. E não me convences que o Renato, com a sua força fisica, capacidade de choque e transporte de bola, nao fosse capaz de dar ainda mais a esse jogo, que o Gabriel. Desculpa lá.

SimpSLB

Citação de: Velazquez em 23 de Agosto de 2019, 11:39
Citação de: SimpSLB em 23 de Agosto de 2019, 11:37
Citação de: Velazquez em 23 de Agosto de 2019, 11:33
Citação de: SimpSLB em 23 de Agosto de 2019, 11:29
Mas qual contorcionismo? Gosto do Renato, espero que volte ao seu melhor, apenas constatei o óbvio. Desde o Euro 2016, o que é que o Renato fez? É verdade que o Bayern geriu muito mal os seus minutos, mas mesmo num Swansea horrível não se destacou e mesmo antes das lesões perdeu o lugar para um Sam Clucas da vida. Se não tivesse havido esse empréstimo ao Swansea provavelmente também acreditaria mais no Renato, mas teve uma oportunidade de ter minutos e foi dos piores jogadores numa equipa que acabou por descer de divisão e onde não era difícil destacar-se com a falta de talento da sua equipa
O Renato só não jogou no Swansea quando esteve lesionado.

Como é que tu inventas que perdeu o lugar para um Sam Clucas e foi dos piores de uma equipa que desceu de divisão?O que te leva a dizer isto?


Isto é só não jogar quando esteve lesionado? Depois destes jogos fez 90 minutos em 2 jogos, verdade, e depois lesionou-se, mas tinha perdido o estatuto de titularíssimo antes da lesão
Sim, esteve bastante tempo lesionado e não teve só uma lesão
O transfermarkt tem as lesões dos jogadores e não indica nenhuma lesão nesse período. Se bem me lembro, esse jogo com o Chelsea foi onde ele fez aquele passe que ficou famoso para as placas publicitárias e saiu ao intervalo por causa da má exibição, e o ter jogado 5 minutos no jogo seguinte indica mesmo que não estava lesionado mas que perdeu o lugar

MTrigueiros

Por 25M€ era uma grande contratação.

De qualquer forma, percebo que não se avance, desde que isso signifique uma aposta mais séria no Gedson.

wilsonrubio

Citação de: Schweisen Tiger em 23 de Agosto de 2019, 11:40
Citação de: Dr.Lecter em 23 de Agosto de 2019, 11:36
Citação de: Schweisen Tiger em 23 de Agosto de 2019, 11:19
Citação de: Dr.Lecter em 23 de Agosto de 2019, 11:10
Citação de: Schweisen Tiger em 23 de Agosto de 2019, 10:52
Eu gosto daquele argumento de nao ter provado nada pir onde passou, como se nao tivesse passado pelo Benfica e nao tivesse sido o fator diferenciador na epoca 15/16. Como se não tivesse acabado como titular no campeonato da Europa, com a seleçao AA.

E falarem-me em Gedson e David Tavares, ainda mais vontade de rir me dá. Um, nem sequer tem 10 jogos na equipa B, o outro, esvaziou o balão em 3 meses. Nenhum deles jogou metade ou teve metade do impacto do Renato, no Benfica.

Assim que estivesse toda a gente recuperada, seria suplente no Benfica? Lolololololololololololololololololololololololololololololol

O Gedson e o Renato têm percursos mais ou menos semelhantes, ambos a culminarem com a chamada à selecção. Ou alguém duvida que se tivesse havido Europeu em Dezembro de 2018 o Gedson estaria lá?

E é sempre engraçado ignorar-se o modelo de jogo que agora existe e que antes não existia. O que o Lage pede à dupla de médios castra as melhores qualidades do Renato (assim como o faz com as do Gedson, que tem um perfil semelhante).

Ao Benfica não interessa ter um jogador que transporte a bola quando não é isso que se pede a quem joga no miolo. No resto, o Renato é pior jogador que o Gabriel e o Tino.

Modelo de jogo 15/16

Gaitan - Fejsa - Renato - Pizzi


Modelo de jogo 18/19

Rafa - Gabriel - Florentino - Pizzi

Um ala a jogar por fora, um ala a jogar por dentro, um medio de caracteristicas mais defensivas, um medio de caracteristicas mais ofensivas.

A unica diferença, é que o medio de caracteristicas mais ofensivas joga mais atras e mais parado. Por isso é que o Raul de Tomas tem de vir buscar a bola quase à linha de meio campo, em vez de atuar nos ultimos 30/35 metros. Por isso é que todos os jogos, se nota que as duas linhas estão afastadas.

Pronto, era o que eu desconfiava. Não fazes a mínima ideia do que é que é o nosso modelo de jogo.

Há um mundo de diferença entre o modelo de jogo actual e o de 15/16. Não, nós não jogamos com "um médio de características defensivas e outro mais ofensivas" e não, nós não jogamos com "um ala a jogar por fora e outro ala a jogar por dentro". Jogamos com os dois alas por dentro, sendo a largura garantida pelos laterais, que normalmente estão sempre em largura máxima. Os médios têm perfis semelhantes, sendo que apoia o ataque o médio que jogue do lado que tenha sido escolhido para a saída de bola ou para onde esta for após a primeira fase de construção.

Precisamente por jogarmos com os laterais em largura máxima e os alas por dentro é que os médios são de apoio e cobertura e não de chegada à área. O papel dos médios do Benfica é cobrir a largura e preparar a reacção à perda da bola, sendo agressivos no espaço (e não no homem) para recuperar rápido ou impedir a transição do adversário.

Com bola, uma vez que o corredor central está preenchido pelo posicionamento dos "alas", o que cabe aos médios é garantir uma solução de passe e a formação dos triângulos para a progressão, quer com o lateral/ala, quer com o ala/avançado. Servem também de apoio à saída de bola quando o adversário condiciona a saída (preferencial) pelo corredor lateral.

O Gabriel tem o "bónus" de ser competente na bola longa e na procura da profundidade, por isso se tornou fundamental neste modelo de jogo, porque consegue ligar directo com a frente de ataque sem perder o posicionamento e o equilíbrio da equipa.

O Rafa joga tanto por dentro, como o Gaitan. E não me convences que o Renato, com a sua força fisica, capacidade de choque e transporte de bola, nao fosse capaz de dar ainda mais a esse jogo, que o Gabriel. Desculpa lá.

O Renato por vezes não pensa no jogo. Basta ver as exibições dele, tanto em inglaterra como na alemanha