Ricardo Horta (Braga) - CM

[DeSousa]

O que desvaloriza o passe do Horta:

-Idade
-Não teríamos retorno financeiro com ele
-Não ter nenhuma prova dada num clube que lute por títulos
-A vontade do jogador vir (Sonho de menino jogar no clube do coração)
-A percentagem que o Braga tem do jogador
-A promessa feita ao jogador, que seria facilitada a sua saída (promessa feita na última renovação)

[Albertini]

Avança devagar, devagarinho, parado

[djhifi]

Parece a última bolacha do pacote 
27 anos com o dinheiro que estão a pedir conseguimos muito melhor

Uma coisa é o dinheiro que pedem, outra é o dinheiro que pagaremos.


Mas assim só por curiosidade, porque tenho visto muito esta retórica por aqui, quem se conseguiria melhor por 20M (que é o valor que se fala que o Salvador quer).

Damsgaard, Jesper Karlsson, Hauge, Sinisterra (aqui admito que pudessem se calhar pedir ligeiramente acima).

Para os 2 primeiros até acho que os conseguias abaixo dos 20M. Hauge igual.

Qualquer um desses 4 é melhor que o Horta, na minha opinião. E mais novos.

- Daamagaed passou a época lesionado, acabou com apenas 600min,swm golos nem assistências. Na época anterior teve 2 golos e 4 assistências em mais de 1800min.

- Jesper, esse sim com uma óptima época, está avaliado em 14M e em Janeiro esteve no radar do Liverpool. AZ pedia 30M. Aqui sim, vejo um jogador novo e com bons números.

- Hauge é suplente do Frankfurt, acabou a época com 38J e menos de 1400min disputados. 3 golos duas assistências...

- Sinisterra, já não é para o nosso bico. Arsenal, Cristal Palace e Everton de olho. O Arsenal já ofereceu 18M e foi rejeitado.

Eu sei que o pessoal olha para o tugao de lado, mas o Ricardo está no Braga à várias épocas e nas últimas 4 tem tido números excelentes para um ala. O Braga luta sempre por um lugar entre os três primeiros, está sempre nas competições europeias... É o seu melhor jogador...

Não é um craque mas é um jogador que já provou ser bom o suficiente para um grande...

Eu acho que tu não tens visto os jogos do Damsgaard só pode. Sobretudo na seleção, onde tem colegas da mesma igualha ao seu lado. É o tipico caso de jogador bom em equipa má (Sampdoria).

Não podes só olhar para a estatistica, a esta altura do campeonato pensei que já soubesses isso. Mas já que estás a ir por aí, vai fazer o comparativo então.

Sinisterra ainda é para o nosso bico na minha opinião. Se deste 24M pelo Darwin...

E eu nunca disse que o Ricardo Horta não era bom jogador ou "olhei de lado para o Tugão". Apenas acho que é um crime dar 20M. Não os vale na minha opinião..

Tu pediste nomes e eu dei-tos.

Qualquer um desses 4 jogadores que te elenquei são melhores que o Ricardo Horta e tem potencial de valorização desportiva + financeira (algo que o Horta, se vier, não tem.)

Eu conheço os três...

São jogadores de qualidade sim. Mas o Ricardo também o é... Não é qualquer jogador que faz os números que o Ricardo tem feito no Braga... Diminui-se muito o Braga, mas o que é certo é que jogam contra as mesmas equipas que nos é o Ricardo tem melhores números que supostos melhores jogadores.e não é desta época só...

Daamsgard seria sempre um jogador para trabalhar. Para usos temos os nossos miúdos... Ou vem um jogador feito e que dá garantias de golos e assistências ou então apostem nos nossos miúdos.

Hauge acabou de assinar pelo Frankfurt (cláusula obrigatória), e tem sido um negócio criticado já que fixou muito aquém do esperado.

Sinisterra, vai sair por valores acima dos 24M. O valor que se pagou pelo Darwin é um abuso. 20M para o Benfica deveria ser o máximo a dar por um jogador, seja ele o Messi ou Carvalhinho.

Eu não entendo porque é que continuas a enfiar coisas como "desvaloriza-se muito o Braga", "O Ricardo também tem qualidade", etc quando eu literalmente não disse nada disso?

Repito, tu pediste alternativas. Eu dei-tas. Simples.

E tirando o Sinisterra são jogadores que estão subaproveitados nos respetivos clubes. Por isso o valor ser acessivel.

Acredito que conheças os 3, mas a avaliação que fizeste inicialmente do Damsgaard foi um bocado (totalmente) ao lado do que eu vejo nele e nos jogos dele, só por isso. Foste buscar estatisticas quando é sabido (para quem o segue) que há essa conversa à volta dele render mais na seleção vs Sampdoria por estar inserido num mau contexto.

É que discordo mesmo completamente da avaliação que fazes do Damsgaard, já é Internacional A pela Dinamarca com bons números. Dar daqui o salto lógico para "para isso apostamos nos nossos miúdos" é exagerado na minha opinião.

Não me importa muito se o negócio do Hauge está a ser criticado, é bom jogador. Mas também o coloquei em 3º na lista por alguma razão.

Discordo também completamente que "o valor máximo a darmos por um jogador sejam 20M pois acima disso é um abuso".

Não é. Abuso é gastar 2M aqui, 1,5M ali, 2.2M acolá, tudo isto em entulho. Isso sim, é um abuso.

Reforçando (e repetindo): Acho o Horta um bom jogador mas jamais daria acima de 12M por ele. Tem 27 anos e o Braga tendo 10% é-lhes quase indiferente receber 12 ou 16M ou 20M.

Estamos há demasiado tempo nesta novela, o jogador também não vale tudo isto. Há muitos mais alvos no mercado (como eu acabo de exemplificar).

Ou, então, (parafraseando-te) "se é para isso apostem nos nossos miúdos" e comecem a atacar outras posições.

É que...vamos andar o verão todo nesta novela? Pá, por favor espero que não.

O meu post, embora te citando, etmsta a ser genérico relativamente ao que vou lendo por aqui.

Daamsgard tem bons números pela selecção mas números parcos por equipas que jogam semana sim semana sim. Eu sei que ele tem qualidade, tenho é dúvidas que chegue cá e apresente números que se justifique.

Sabes bem que não sou gajo de olhar só aos números, mas no caso dos alas e avançados é impossível não colocar os mesmos no prato maior da balança... Se grande parte dos nossos golos não vêm dos alas, de onde virá?!

O Damsgaard esteve lesionado a época toda, como disseste, e bem. Como poderia ter números bons no clube se não participou em 27 jogos esta época...?

Nunca disse para não olhares para os números, e sim sei que não olhas só para os números, daí a minha resposta inicial. O problema é que a tua foi apenas (e só) nesse sentido. E até tendo em conta o que escrevi agora no 1º parágrafo, fiquei surpreendido.

Mas foi como eu te disse, nada te garante que ele repita os números no Benfica e tudo se resumo ao risco que, no fim do dia, estás disposto a suportar.

Aliás, exemplo acabado disso temos cá nós: Everton.

E sim, também nada me garante que o Damsgaard chegasse cá e partisse tudo, apenas acho que tem imensa qualidade para tal, e o risco é menor (se desse merda) pois tem a carreira toda pela frente. E quem diz Damsgaard diz qualquer um dos outros que elenquei.

Contratá-los-ia sem pestanejar vs Horta.

Mas enfim conclusão: sim o Horta é um bom jogador. Não, não me entusiasma minimamente se vier, mas sim, concordo que fosse uma boa adição ao plantel...pelo preço certo.

Os 20M que se fala é um autêntico assalto à mão armada e se avançarem para tal loucura bem podem borrar a cara com merda.

Acima de tudo que esta novela não dure o Verão inteiro, há mais alas no mercado e também temos mais posições para tratar.

Volto a reforçar, não acredito que Horta venha por 20M, será um valor bem inferior.

Mas na minha opinião, 15M seria aceitável para um jogador como Horta.

15 milhões aceitável?!!
Aceitável è 8-9 milhões.
O Horta já tem 28 anos e não o vejo como o craque que muitos aqui pensam
Por 15 milhões o Benfica contrata um jogador bem superior e mais jovem

La está... Quem são esses jogadores de 15M?!

Não tenho qualquer dúvida que vamos fazer uma lista de jogadores mas só de cabeça o Renato vai sair para o Milão por 18 milhões!! Mas alguém tem dúvida que o Renato è jogador de classe mundial quando o Horta è simplesmente um bom jogador do Tugao e mais velho?
Vou lá procurar os nomes só para perceber a falta de noção que tens neste caso!

Eu aceito esses nomes. Quanto ao Renato no Milão por 18M, só acontece porque o Lille está na penúria, caso contrário o valor de venda seria com certeza o dobro.

Claro, todos os negócios tem o seu contexto. Por isso é que te falei do Damsgaard (subaproveitado na Samp, veio de lesão, desvalorizou) ou o Karlsson (ainda relativamente desconhecido da maioria).

Não podes simplesmente chegar e fazer tábua rasa de todos os valores. Há que analisar os contextos individualmente. Por isso é que também falei do sinisterra, ainda acho que está ao nosso alcance.

Tu só estás a olhar para o rendimento da época passada, há muito mais variáveis além dessa.

No caso do Dinamarquês até fui buscar a época transacta... Fez uma época razoável e uma boa na Dinamarca. Tem potencial?! Tem, mas, mais uma vez, precisamos de certezas nas contratações que vamos fazer para as alas, porque potencial já temos.

Entendo. Mas discordo numa coisa: A única certeza que eu tenho sobre o Horta é que fez uma boa época em Braga, como disseste e bem. Não faço ideia como seria/será cá.

Se pagava 20M para saber? Nop.

É apenas essa a nossa diferença. Porque de resto, acho-o um bom jogador.

Mas literalmente só me lembro do Everton. Até pelo valor que se fala. Deve ser trauma, preciso de ultrapassar.

Gato escaldado...

Fez 4 boas épocas.

Sim, já expliquei. Mas a última a melhor.

Estava a ir no seguimento do que disseste, só te reportaste à última época e foi a isso que respondi.

Still...não dava 15M por ele, lamento.

No máximo ia a 12M + jogador (ou 2 jogadores, dependendo de quem fosse)

PS: Até me admira, com tantas épocas boas a última proposta conhecida ser do Atlanta United. 

[samarras]

Parece a última bolacha do pacote 
27 anos com o dinheiro que estão a pedir conseguimos muito melhor

Uma coisa é o dinheiro que pedem, outra é o dinheiro que pagaremos.


Mas assim só por curiosidade, porque tenho visto muito esta retórica por aqui, quem se conseguiria melhor por 20M (que é o valor que se fala que o Salvador quer).

Damsgaard, Jesper Karlsson, Hauge, Sinisterra (aqui admito que pudessem se calhar pedir ligeiramente acima).

Para os 2 primeiros até acho que os conseguias abaixo dos 20M. Hauge igual.

Qualquer um desses 4 é melhor que o Horta, na minha opinião. E mais novos.

- Daamagaed passou a época lesionado, acabou com apenas 600min,swm golos nem assistências. Na época anterior teve 2 golos e 4 assistências em mais de 1800min.

- Jesper, esse sim com uma óptima época, está avaliado em 14M e em Janeiro esteve no radar do Liverpool. AZ pedia 30M. Aqui sim, vejo um jogador novo e com bons números.

- Hauge é suplente do Frankfurt, acabou a época com 38J e menos de 1400min disputados. 3 golos duas assistências...

- Sinisterra, já não é para o nosso bico. Arsenal, Cristal Palace e Everton de olho. O Arsenal já ofereceu 18M e foi rejeitado.

Eu sei que o pessoal olha para o tugao de lado, mas o Ricardo está no Braga à várias épocas e nas últimas 4 tem tido números excelentes para um ala. O Braga luta sempre por um lugar entre os três primeiros, está sempre nas competições europeias... É o seu melhor jogador...

Não é um craque mas é um jogador que já provou ser bom o suficiente para um grande...

Eu acho que tu não tens visto os jogos do Damsgaard só pode. Sobretudo na seleção, onde tem colegas da mesma igualha ao seu lado. É o tipico caso de jogador bom em equipa má (Sampdoria).

Não podes só olhar para a estatistica, a esta altura do campeonato pensei que já soubesses isso. Mas já que estás a ir por aí, vai fazer o comparativo então.

Sinisterra ainda é para o nosso bico na minha opinião. Se deste 24M pelo Darwin...

E eu nunca disse que o Ricardo Horta não era bom jogador ou "olhei de lado para o Tugão". Apenas acho que é um crime dar 20M. Não os vale na minha opinião..

Tu pediste nomes e eu dei-tos.

Qualquer um desses 4 jogadores que te elenquei são melhores que o Ricardo Horta e tem potencial de valorização desportiva + financeira (algo que o Horta, se vier, não tem.)

Eu conheço os três...

São jogadores de qualidade sim. Mas o Ricardo também o é... Não é qualquer jogador que faz os números que o Ricardo tem feito no Braga... Diminui-se muito o Braga, mas o que é certo é que jogam contra as mesmas equipas que nos é o Ricardo tem melhores números que supostos melhores jogadores.e não é desta época só...

Daamsgard seria sempre um jogador para trabalhar. Para usos temos os nossos miúdos... Ou vem um jogador feito e que dá garantias de golos e assistências ou então apostem nos nossos miúdos.

Hauge acabou de assinar pelo Frankfurt (cláusula obrigatória), e tem sido um negócio criticado já que fixou muito aquém do esperado.

Sinisterra, vai sair por valores acima dos 24M. O valor que se pagou pelo Darwin é um abuso. 20M para o Benfica deveria ser o máximo a dar por um jogador, seja ele o Messi ou Carvalhinho.

Eu não entendo porque é que continuas a enfiar coisas como "desvaloriza-se muito o Braga", "O Ricardo também tem qualidade", etc quando eu literalmente não disse nada disso?

Repito, tu pediste alternativas. Eu dei-tas. Simples.

E tirando o Sinisterra são jogadores que estão subaproveitados nos respetivos clubes. Por isso o valor ser acessivel.

Acredito que conheças os 3, mas a avaliação que fizeste inicialmente do Damsgaard foi um bocado (totalmente) ao lado do que eu vejo nele e nos jogos dele, só por isso. Foste buscar estatisticas quando é sabido (para quem o segue) que há essa conversa à volta dele render mais na seleção vs Sampdoria por estar inserido num mau contexto.

É que discordo mesmo completamente da avaliação que fazes do Damsgaard, já é Internacional A pela Dinamarca com bons números. Dar daqui o salto lógico para "para isso apostamos nos nossos miúdos" é exagerado na minha opinião.

Não me importa muito se o negócio do Hauge está a ser criticado, é bom jogador. Mas também o coloquei em 3º na lista por alguma razão.

Discordo também completamente que "o valor máximo a darmos por um jogador sejam 20M pois acima disso é um abuso".

Não é. Abuso é gastar 2M aqui, 1,5M ali, 2.2M acolá, tudo isto em entulho. Isso sim, é um abuso.

Reforçando (e repetindo): Acho o Horta um bom jogador mas jamais daria acima de 12M por ele. Tem 27 anos e o Braga tendo 10% é-lhes quase indiferente receber 12 ou 16M ou 20M.

Estamos há demasiado tempo nesta novela, o jogador também não vale tudo isto. Há muitos mais alvos no mercado (como eu acabo de exemplificar).

Ou, então, (parafraseando-te) "se é para isso apostem nos nossos miúdos" e comecem a atacar outras posições.

É que...vamos andar o verão todo nesta novela? Pá, por favor espero que não.

O meu post, embora te citando, etmsta a ser genérico relativamente ao que vou lendo por aqui.

Daamsgard tem bons números pela selecção mas números parcos por equipas que jogam semana sim semana sim. Eu sei que ele tem qualidade, tenho é dúvidas que chegue cá e apresente números que se justifique.

Sabes bem que não sou gajo de olhar só aos números, mas no caso dos alas e avançados é impossível não colocar os mesmos no prato maior da balança... Se grande parte dos nossos golos não vêm dos alas, de onde virá?!

O Damsgaard esteve lesionado a época toda, como disseste, e bem. Como poderia ter números bons no clube se não participou em 27 jogos esta época...?

Nunca disse para não olhares para os números, e sim sei que não olhas só para os números, daí a minha resposta inicial. O problema é que a tua foi apenas (e só) nesse sentido. E até tendo em conta o que escrevi agora no 1º parágrafo, fiquei surpreendido.

Mas foi como eu te disse, nada te garante que ele repita os números no Benfica e tudo se resumo ao risco que, no fim do dia, estás disposto a suportar.

Aliás, exemplo acabado disso temos cá nós: Everton.

E sim, também nada me garante que o Damsgaard chegasse cá e partisse tudo, apenas acho que tem imensa qualidade para tal, e o risco é menor (se desse merda) pois tem a carreira toda pela frente. E quem diz Damsgaard diz qualquer um dos outros que elenquei.

Contratá-los-ia sem pestanejar vs Horta.

Mas enfim conclusão: sim o Horta é um bom jogador. Não, não me entusiasma minimamente se vier, mas sim, concordo que fosse uma boa adição ao plantel...pelo preço certo.

Os 20M que se fala é um autêntico assalto à mão armada e se avançarem para tal loucura bem podem borrar a cara com merda.

Acima de tudo que esta novela não dure o Verão inteiro, há mais alas no mercado e também temos mais posições para tratar.

Volto a reforçar, não acredito que Horta venha por 20M, será um valor bem inferior.

Mas na minha opinião, 15M seria aceitável para um jogador como Horta.

15 milhões aceitável?!!
Aceitável è 8-9 milhões.
O Horta já tem 28 anos e não o vejo como o craque que muitos aqui pensam
Por 15 milhões o Benfica contrata um jogador bem superior e mais jovem

La está... Quem são esses jogadores de 15M?!

Não tenho qualquer dúvida que vamos fazer uma lista de jogadores mas só de cabeça o Renato vai sair para o Milão por 18 milhões!! Mas alguém tem dúvida que o Renato è jogador de classe mundial quando o Horta è simplesmente um bom jogador do Tugao e mais velho?
Vou lá procurar os nomes só para perceber a falta de noção que tens neste caso!

Eu aceito esses nomes. Quanto ao Renato no Milão por 18M, só acontece porque o Lille está na penúria, caso contrário o valor de venda seria com certeza o dobro.

Claro, todos os negócios tem o seu contexto. Por isso é que te falei do Damsgaard (subaproveitado na Samp, veio de lesão, desvalorizou) ou o Karlsson (ainda relativamente desconhecido da maioria).

Não podes simplesmente chegar e fazer tábua rasa de todos os valores. Há que analisar os contextos individualmente. Por isso é que também falei do sinisterra, ainda acho que está ao nosso alcance.

Tu só estás a olhar para o rendimento da época passada, há muito mais variáveis além dessa.

Mas um Damsgaard não tem mais características de ser um médio ofensivo centro do que extremo? Até pode jogar lá, mas vejo-o a tirar melhor rendimento a número 10 do que na posição de extremo, por isso tendo em conta que o Götze está aí à porta, faz sentido?

Ter algumas características tem. Mas a posição dele é Extremo.

Mas até por isso seria útil, fazia outra posição se preciso fosse.

Mas acho que precisamos de jogadores com outras características para a posição tão delicada como é a de extremo.

Quais, por exemplo? É que ele é extremo. Viste os jogos que a Dinamarca ganhou à França e Austria? Ele entrou a meio dos dois.

Gosto muito do Darmsgaard, mas acho que o nosso plantel tem um falha clara de jogadores com capacidade de desequilíbrio no 1vs1, que seja imprevisível, o dinamarquês não é dotado nisso, mas sim no jogo entrelinhas, capacidade de ligar o jogo (tabelas, jogo curto).

[AlexanderMostovoi]

Parece a última bolacha do pacote 
27 anos com o dinheiro que estão a pedir conseguimos muito melhor

Uma coisa é o dinheiro que pedem, outra é o dinheiro que pagaremos.


Mas assim só por curiosidade, porque tenho visto muito esta retórica por aqui, quem se conseguiria melhor por 20M (que é o valor que se fala que o Salvador quer).

Damsgaard, Jesper Karlsson, Hauge, Sinisterra (aqui admito que pudessem se calhar pedir ligeiramente acima).

Para os 2 primeiros até acho que os conseguias abaixo dos 20M. Hauge igual.

Qualquer um desses 4 é melhor que o Horta, na minha opinião. E mais novos.

- Daamagaed passou a época lesionado, acabou com apenas 600min,swm golos nem assistências. Na época anterior teve 2 golos e 4 assistências em mais de 1800min.

- Jesper, esse sim com uma óptima época, está avaliado em 14M e em Janeiro esteve no radar do Liverpool. AZ pedia 30M. Aqui sim, vejo um jogador novo e com bons números.

- Hauge é suplente do Frankfurt, acabou a época com 38J e menos de 1400min disputados. 3 golos duas assistências...

- Sinisterra, já não é para o nosso bico. Arsenal, Cristal Palace e Everton de olho. O Arsenal já ofereceu 18M e foi rejeitado.

Eu sei que o pessoal olha para o tugao de lado, mas o Ricardo está no Braga à várias épocas e nas últimas 4 tem tido números excelentes para um ala. O Braga luta sempre por um lugar entre os três primeiros, está sempre nas competições europeias... É o seu melhor jogador...

Não é um craque mas é um jogador que já provou ser bom o suficiente para um grande...

Eu acho que tu não tens visto os jogos do Damsgaard só pode. Sobretudo na seleção, onde tem colegas da mesma igualha ao seu lado. É o tipico caso de jogador bom em equipa má (Sampdoria).

Não podes só olhar para a estatistica, a esta altura do campeonato pensei que já soubesses isso. Mas já que estás a ir por aí, vai fazer o comparativo então.

Sinisterra ainda é para o nosso bico na minha opinião. Se deste 24M pelo Darwin...

E eu nunca disse que o Ricardo Horta não era bom jogador ou "olhei de lado para o Tugão". Apenas acho que é um crime dar 20M. Não os vale na minha opinião..

Tu pediste nomes e eu dei-tos.

Qualquer um desses 4 jogadores que te elenquei são melhores que o Ricardo Horta e tem potencial de valorização desportiva + financeira (algo que o Horta, se vier, não tem.)

Eu conheço os três...

São jogadores de qualidade sim. Mas o Ricardo também o é... Não é qualquer jogador que faz os números que o Ricardo tem feito no Braga... Diminui-se muito o Braga, mas o que é certo é que jogam contra as mesmas equipas que nos é o Ricardo tem melhores números que supostos melhores jogadores.e não é desta época só...

Daamsgard seria sempre um jogador para trabalhar. Para usos temos os nossos miúdos... Ou vem um jogador feito e que dá garantias de golos e assistências ou então apostem nos nossos miúdos.

Hauge acabou de assinar pelo Frankfurt (cláusula obrigatória), e tem sido um negócio criticado já que fixou muito aquém do esperado.

Sinisterra, vai sair por valores acima dos 24M. O valor que se pagou pelo Darwin é um abuso. 20M para o Benfica deveria ser o máximo a dar por um jogador, seja ele o Messi ou Carvalhinho.

Eu não entendo porque é que continuas a enfiar coisas como "desvaloriza-se muito o Braga", "O Ricardo também tem qualidade", etc quando eu literalmente não disse nada disso?

Repito, tu pediste alternativas. Eu dei-tas. Simples.

E tirando o Sinisterra são jogadores que estão subaproveitados nos respetivos clubes. Por isso o valor ser acessivel.

Acredito que conheças os 3, mas a avaliação que fizeste inicialmente do Damsgaard foi um bocado (totalmente) ao lado do que eu vejo nele e nos jogos dele, só por isso. Foste buscar estatisticas quando é sabido (para quem o segue) que há essa conversa à volta dele render mais na seleção vs Sampdoria por estar inserido num mau contexto.

É que discordo mesmo completamente da avaliação que fazes do Damsgaard, já é Internacional A pela Dinamarca com bons números. Dar daqui o salto lógico para "para isso apostamos nos nossos miúdos" é exagerado na minha opinião.

Não me importa muito se o negócio do Hauge está a ser criticado, é bom jogador. Mas também o coloquei em 3º na lista por alguma razão.

Discordo também completamente que "o valor máximo a darmos por um jogador sejam 20M pois acima disso é um abuso".

Não é. Abuso é gastar 2M aqui, 1,5M ali, 2.2M acolá, tudo isto em entulho. Isso sim, é um abuso.

Reforçando (e repetindo): Acho o Horta um bom jogador mas jamais daria acima de 12M por ele. Tem 27 anos e o Braga tendo 10% é-lhes quase indiferente receber 12 ou 16M ou 20M.

Estamos há demasiado tempo nesta novela, o jogador também não vale tudo isto. Há muitos mais alvos no mercado (como eu acabo de exemplificar).

Ou, então, (parafraseando-te) "se é para isso apostem nos nossos miúdos" e comecem a atacar outras posições.

É que...vamos andar o verão todo nesta novela? Pá, por favor espero que não.

O meu post, embora te citando, etmsta a ser genérico relativamente ao que vou lendo por aqui.

Daamsgard tem bons números pela selecção mas números parcos por equipas que jogam semana sim semana sim. Eu sei que ele tem qualidade, tenho é dúvidas que chegue cá e apresente números que se justifique.

Sabes bem que não sou gajo de olhar só aos números, mas no caso dos alas e avançados é impossível não colocar os mesmos no prato maior da balança... Se grande parte dos nossos golos não vêm dos alas, de onde virá?!

O Damsgaard esteve lesionado a época toda, como disseste, e bem. Como poderia ter números bons no clube se não participou em 27 jogos esta época...?

Nunca disse para não olhares para os números, e sim sei que não olhas só para os números, daí a minha resposta inicial. O problema é que a tua foi apenas (e só) nesse sentido. E até tendo em conta o que escrevi agora no 1º parágrafo, fiquei surpreendido.

Mas foi como eu te disse, nada te garante que ele repita os números no Benfica e tudo se resumo ao risco que, no fim do dia, estás disposto a suportar.

Aliás, exemplo acabado disso temos cá nós: Everton.

E sim, também nada me garante que o Damsgaard chegasse cá e partisse tudo, apenas acho que tem imensa qualidade para tal, e o risco é menor (se desse merda) pois tem a carreira toda pela frente. E quem diz Damsgaard diz qualquer um dos outros que elenquei.

Contratá-los-ia sem pestanejar vs Horta.

Mas enfim conclusão: sim o Horta é um bom jogador. Não, não me entusiasma minimamente se vier, mas sim, concordo que fosse uma boa adição ao plantel...pelo preço certo.

Os 20M que se fala é um autêntico assalto à mão armada e se avançarem para tal loucura bem podem borrar a cara com merda.

Acima de tudo que esta novela não dure o Verão inteiro, há mais alas no mercado e também temos mais posições para tratar.

Volto a reforçar, não acredito que Horta venha por 20M, será um valor bem inferior.

Mas na minha opinião, 15M seria aceitável para um jogador como Horta.

15 milhões aceitável?!!
Aceitável è 8-9 milhões.
O Horta já tem 28 anos e não o vejo como o craque que muitos aqui pensam
Por 15 milhões o Benfica contrata um jogador bem superior e mais jovem

La está... Quem são esses jogadores de 15M?!

Não tenho qualquer dúvida que vamos fazer uma lista de jogadores mas só de cabeça o Renato vai sair para o Milão por 18 milhões!! Mas alguém tem dúvida que o Renato è jogador de classe mundial quando o Horta è simplesmente um bom jogador do Tugao e mais velho?
Vou lá procurar os nomes só para perceber a falta de noção que tens neste caso!

Eu aceito esses nomes. Quanto ao Renato no Milão por 18M, só acontece porque o Lille está na penúria, caso contrário o valor de venda seria com certeza o dobro.

Claro, todos os negócios tem o seu contexto. Por isso é que te falei do Damsgaard (subaproveitado na Samp, veio de lesão, desvalorizou) ou o Karlsson (ainda relativamente desconhecido da maioria).

Não podes simplesmente chegar e fazer tábua rasa de todos os valores. Há que analisar os contextos individualmente. Por isso é que também falei do sinisterra, ainda acho que está ao nosso alcance.

Tu só estás a olhar para o rendimento da época passada, há muito mais variáveis além dessa.

No caso do Dinamarquês até fui buscar a época transacta... Fez uma época razoável e uma boa na Dinamarca. Tem potencial?! Tem, mas, mais uma vez, precisamos de certezas nas contratações que vamos fazer para as alas, porque potencial já temos.

Entendo. Mas discordo numa coisa: A única certeza que eu tenho sobre o Horta é que fez uma boa época em Braga, como disseste e bem. Não faço ideia como seria/será cá.

Se pagava 20M para saber? Nop.

É apenas essa a nossa diferença. Porque de resto, acho-o um bom jogador.

Mas literalmente só me lembro do Everton. Até pelo valor que se fala. Deve ser trauma, preciso de ultrapassar.

Gato escaldado...

Fez 4 boas épocas.

Sim, já expliquei. Mas a última a melhor.

Estava a ir no seguimento do que disseste, só te reportaste à última época e foi a isso que respondi.

Still...não dava 15M por ele, lamento.

No máximo ia a 12M + jogador (ou 2 jogadores, dependendo de quem fosse)

PS: Até me admira, com tantas épocas boas a última proposta conhecida ser do Atlanta United. 

Poderiamos fazer essa analogia com vários outros jogadores. Mas no caso do Ricardo é fácil explicar, a questão do passe não ajuda em nada.

[djhifi]

Parece a última bolacha do pacote 
27 anos com o dinheiro que estão a pedir conseguimos muito melhor

Uma coisa é o dinheiro que pedem, outra é o dinheiro que pagaremos.


Mas assim só por curiosidade, porque tenho visto muito esta retórica por aqui, quem se conseguiria melhor por 20M (que é o valor que se fala que o Salvador quer).

Damsgaard, Jesper Karlsson, Hauge, Sinisterra (aqui admito que pudessem se calhar pedir ligeiramente acima).

Para os 2 primeiros até acho que os conseguias abaixo dos 20M. Hauge igual.

Qualquer um desses 4 é melhor que o Horta, na minha opinião. E mais novos.

- Daamagaed passou a época lesionado, acabou com apenas 600min,swm golos nem assistências. Na época anterior teve 2 golos e 4 assistências em mais de 1800min.

- Jesper, esse sim com uma óptima época, está avaliado em 14M e em Janeiro esteve no radar do Liverpool. AZ pedia 30M. Aqui sim, vejo um jogador novo e com bons números.

- Hauge é suplente do Frankfurt, acabou a época com 38J e menos de 1400min disputados. 3 golos duas assistências...

- Sinisterra, já não é para o nosso bico. Arsenal, Cristal Palace e Everton de olho. O Arsenal já ofereceu 18M e foi rejeitado.

Eu sei que o pessoal olha para o tugao de lado, mas o Ricardo está no Braga à várias épocas e nas últimas 4 tem tido números excelentes para um ala. O Braga luta sempre por um lugar entre os três primeiros, está sempre nas competições europeias... É o seu melhor jogador...

Não é um craque mas é um jogador que já provou ser bom o suficiente para um grande...

Eu acho que tu não tens visto os jogos do Damsgaard só pode. Sobretudo na seleção, onde tem colegas da mesma igualha ao seu lado. É o tipico caso de jogador bom em equipa má (Sampdoria).

Não podes só olhar para a estatistica, a esta altura do campeonato pensei que já soubesses isso. Mas já que estás a ir por aí, vai fazer o comparativo então.

Sinisterra ainda é para o nosso bico na minha opinião. Se deste 24M pelo Darwin...

E eu nunca disse que o Ricardo Horta não era bom jogador ou "olhei de lado para o Tugão". Apenas acho que é um crime dar 20M. Não os vale na minha opinião..

Tu pediste nomes e eu dei-tos.

Qualquer um desses 4 jogadores que te elenquei são melhores que o Ricardo Horta e tem potencial de valorização desportiva + financeira (algo que o Horta, se vier, não tem.)

Eu conheço os três...

São jogadores de qualidade sim. Mas o Ricardo também o é... Não é qualquer jogador que faz os números que o Ricardo tem feito no Braga... Diminui-se muito o Braga, mas o que é certo é que jogam contra as mesmas equipas que nos é o Ricardo tem melhores números que supostos melhores jogadores.e não é desta época só...

Daamsgard seria sempre um jogador para trabalhar. Para usos temos os nossos miúdos... Ou vem um jogador feito e que dá garantias de golos e assistências ou então apostem nos nossos miúdos.

Hauge acabou de assinar pelo Frankfurt (cláusula obrigatória), e tem sido um negócio criticado já que fixou muito aquém do esperado.

Sinisterra, vai sair por valores acima dos 24M. O valor que se pagou pelo Darwin é um abuso. 20M para o Benfica deveria ser o máximo a dar por um jogador, seja ele o Messi ou Carvalhinho.

Eu não entendo porque é que continuas a enfiar coisas como "desvaloriza-se muito o Braga", "O Ricardo também tem qualidade", etc quando eu literalmente não disse nada disso?

Repito, tu pediste alternativas. Eu dei-tas. Simples.

E tirando o Sinisterra são jogadores que estão subaproveitados nos respetivos clubes. Por isso o valor ser acessivel.

Acredito que conheças os 3, mas a avaliação que fizeste inicialmente do Damsgaard foi um bocado (totalmente) ao lado do que eu vejo nele e nos jogos dele, só por isso. Foste buscar estatisticas quando é sabido (para quem o segue) que há essa conversa à volta dele render mais na seleção vs Sampdoria por estar inserido num mau contexto.

É que discordo mesmo completamente da avaliação que fazes do Damsgaard, já é Internacional A pela Dinamarca com bons números. Dar daqui o salto lógico para "para isso apostamos nos nossos miúdos" é exagerado na minha opinião.

Não me importa muito se o negócio do Hauge está a ser criticado, é bom jogador. Mas também o coloquei em 3º na lista por alguma razão.

Discordo também completamente que "o valor máximo a darmos por um jogador sejam 20M pois acima disso é um abuso".

Não é. Abuso é gastar 2M aqui, 1,5M ali, 2.2M acolá, tudo isto em entulho. Isso sim, é um abuso.

Reforçando (e repetindo): Acho o Horta um bom jogador mas jamais daria acima de 12M por ele. Tem 27 anos e o Braga tendo 10% é-lhes quase indiferente receber 12 ou 16M ou 20M.

Estamos há demasiado tempo nesta novela, o jogador também não vale tudo isto. Há muitos mais alvos no mercado (como eu acabo de exemplificar).

Ou, então, (parafraseando-te) "se é para isso apostem nos nossos miúdos" e comecem a atacar outras posições.

É que...vamos andar o verão todo nesta novela? Pá, por favor espero que não.

O meu post, embora te citando, etmsta a ser genérico relativamente ao que vou lendo por aqui.

Daamsgard tem bons números pela selecção mas números parcos por equipas que jogam semana sim semana sim. Eu sei que ele tem qualidade, tenho é dúvidas que chegue cá e apresente números que se justifique.

Sabes bem que não sou gajo de olhar só aos números, mas no caso dos alas e avançados é impossível não colocar os mesmos no prato maior da balança... Se grande parte dos nossos golos não vêm dos alas, de onde virá?!

O Damsgaard esteve lesionado a época toda, como disseste, e bem. Como poderia ter números bons no clube se não participou em 27 jogos esta época...?

Nunca disse para não olhares para os números, e sim sei que não olhas só para os números, daí a minha resposta inicial. O problema é que a tua foi apenas (e só) nesse sentido. E até tendo em conta o que escrevi agora no 1º parágrafo, fiquei surpreendido.

Mas foi como eu te disse, nada te garante que ele repita os números no Benfica e tudo se resumo ao risco que, no fim do dia, estás disposto a suportar.

Aliás, exemplo acabado disso temos cá nós: Everton.

E sim, também nada me garante que o Damsgaard chegasse cá e partisse tudo, apenas acho que tem imensa qualidade para tal, e o risco é menor (se desse merda) pois tem a carreira toda pela frente. E quem diz Damsgaard diz qualquer um dos outros que elenquei.

Contratá-los-ia sem pestanejar vs Horta.

Mas enfim conclusão: sim o Horta é um bom jogador. Não, não me entusiasma minimamente se vier, mas sim, concordo que fosse uma boa adição ao plantel...pelo preço certo.

Os 20M que se fala é um autêntico assalto à mão armada e se avançarem para tal loucura bem podem borrar a cara com merda.

Acima de tudo que esta novela não dure o Verão inteiro, há mais alas no mercado e também temos mais posições para tratar.

Volto a reforçar, não acredito que Horta venha por 20M, será um valor bem inferior.

Mas na minha opinião, 15M seria aceitável para um jogador como Horta.

15 milhões aceitável?!!
Aceitável è 8-9 milhões.
O Horta já tem 28 anos e não o vejo como o craque que muitos aqui pensam
Por 15 milhões o Benfica contrata um jogador bem superior e mais jovem

La está... Quem são esses jogadores de 15M?!

Não tenho qualquer dúvida que vamos fazer uma lista de jogadores mas só de cabeça o Renato vai sair para o Milão por 18 milhões!! Mas alguém tem dúvida que o Renato è jogador de classe mundial quando o Horta è simplesmente um bom jogador do Tugao e mais velho?
Vou lá procurar os nomes só para perceber a falta de noção que tens neste caso!

Eu aceito esses nomes. Quanto ao Renato no Milão por 18M, só acontece porque o Lille está na penúria, caso contrário o valor de venda seria com certeza o dobro.

Claro, todos os negócios tem o seu contexto. Por isso é que te falei do Damsgaard (subaproveitado na Samp, veio de lesão, desvalorizou) ou o Karlsson (ainda relativamente desconhecido da maioria).

Não podes simplesmente chegar e fazer tábua rasa de todos os valores. Há que analisar os contextos individualmente. Por isso é que também falei do sinisterra, ainda acho que está ao nosso alcance.

Tu só estás a olhar para o rendimento da época passada, há muito mais variáveis além dessa.

No caso do Dinamarquês até fui buscar a época transacta... Fez uma época razoável e uma boa na Dinamarca. Tem potencial?! Tem, mas, mais uma vez, precisamos de certezas nas contratações que vamos fazer para as alas, porque potencial já temos.

Entendo. Mas discordo numa coisa: A única certeza que eu tenho sobre o Horta é que fez uma boa época em Braga, como disseste e bem. Não faço ideia como seria/será cá.

Se pagava 20M para saber? Nop.

É apenas essa a nossa diferença. Porque de resto, acho-o um bom jogador.

Mas literalmente só me lembro do Everton. Até pelo valor que se fala. Deve ser trauma, preciso de ultrapassar.

Gato escaldado...

Fez 4 boas épocas.

Sim, já expliquei. Mas a última a melhor.

Estava a ir no seguimento do que disseste, só te reportaste à última época e foi a isso que respondi.

Still...não dava 15M por ele, lamento.

No máximo ia a 12M + jogador (ou 2 jogadores, dependendo de quem fosse)

PS: Até me admira, com tantas épocas boas a última proposta conhecida ser do Atlanta United. 

Poderiamos fazer essa analogia com vários outros jogadores. Mas no caso do Ricardo é fácil explicar, a questão do passe não ajuda em nada.

Era só uma ferroada, até porque, repito, vejo qualidade no jogador. Apenas prefiro outros, nada mais.

[SousaLB]

Oficializar uma proposta de 10M para eles terem que inchar ao Málaga.

Depois mandá-los pastar, expor o caso e contratar outro.

[djhifi]

Parece a última bolacha do pacote 
27 anos com o dinheiro que estão a pedir conseguimos muito melhor

Uma coisa é o dinheiro que pedem, outra é o dinheiro que pagaremos.


Mas assim só por curiosidade, porque tenho visto muito esta retórica por aqui, quem se conseguiria melhor por 20M (que é o valor que se fala que o Salvador quer).

Damsgaard, Jesper Karlsson, Hauge, Sinisterra (aqui admito que pudessem se calhar pedir ligeiramente acima).

Para os 2 primeiros até acho que os conseguias abaixo dos 20M. Hauge igual.

Qualquer um desses 4 é melhor que o Horta, na minha opinião. E mais novos.

- Daamagaed passou a época lesionado, acabou com apenas 600min,swm golos nem assistências. Na época anterior teve 2 golos e 4 assistências em mais de 1800min.

- Jesper, esse sim com uma óptima época, está avaliado em 14M e em Janeiro esteve no radar do Liverpool. AZ pedia 30M. Aqui sim, vejo um jogador novo e com bons números.

- Hauge é suplente do Frankfurt, acabou a época com 38J e menos de 1400min disputados. 3 golos duas assistências...

- Sinisterra, já não é para o nosso bico. Arsenal, Cristal Palace e Everton de olho. O Arsenal já ofereceu 18M e foi rejeitado.

Eu sei que o pessoal olha para o tugao de lado, mas o Ricardo está no Braga à várias épocas e nas últimas 4 tem tido números excelentes para um ala. O Braga luta sempre por um lugar entre os três primeiros, está sempre nas competições europeias... É o seu melhor jogador...

Não é um craque mas é um jogador que já provou ser bom o suficiente para um grande...

Eu acho que tu não tens visto os jogos do Damsgaard só pode. Sobretudo na seleção, onde tem colegas da mesma igualha ao seu lado. É o tipico caso de jogador bom em equipa má (Sampdoria).

Não podes só olhar para a estatistica, a esta altura do campeonato pensei que já soubesses isso. Mas já que estás a ir por aí, vai fazer o comparativo então.

Sinisterra ainda é para o nosso bico na minha opinião. Se deste 24M pelo Darwin...

E eu nunca disse que o Ricardo Horta não era bom jogador ou "olhei de lado para o Tugão". Apenas acho que é um crime dar 20M. Não os vale na minha opinião..

Tu pediste nomes e eu dei-tos.

Qualquer um desses 4 jogadores que te elenquei são melhores que o Ricardo Horta e tem potencial de valorização desportiva + financeira (algo que o Horta, se vier, não tem.)

Eu conheço os três...

São jogadores de qualidade sim. Mas o Ricardo também o é... Não é qualquer jogador que faz os números que o Ricardo tem feito no Braga... Diminui-se muito o Braga, mas o que é certo é que jogam contra as mesmas equipas que nos é o Ricardo tem melhores números que supostos melhores jogadores.e não é desta época só...

Daamsgard seria sempre um jogador para trabalhar. Para usos temos os nossos miúdos... Ou vem um jogador feito e que dá garantias de golos e assistências ou então apostem nos nossos miúdos.

Hauge acabou de assinar pelo Frankfurt (cláusula obrigatória), e tem sido um negócio criticado já que fixou muito aquém do esperado.

Sinisterra, vai sair por valores acima dos 24M. O valor que se pagou pelo Darwin é um abuso. 20M para o Benfica deveria ser o máximo a dar por um jogador, seja ele o Messi ou Carvalhinho.

Eu não entendo porque é que continuas a enfiar coisas como "desvaloriza-se muito o Braga", "O Ricardo também tem qualidade", etc quando eu literalmente não disse nada disso?

Repito, tu pediste alternativas. Eu dei-tas. Simples.

E tirando o Sinisterra são jogadores que estão subaproveitados nos respetivos clubes. Por isso o valor ser acessivel.

Acredito que conheças os 3, mas a avaliação que fizeste inicialmente do Damsgaard foi um bocado (totalmente) ao lado do que eu vejo nele e nos jogos dele, só por isso. Foste buscar estatisticas quando é sabido (para quem o segue) que há essa conversa à volta dele render mais na seleção vs Sampdoria por estar inserido num mau contexto.

É que discordo mesmo completamente da avaliação que fazes do Damsgaard, já é Internacional A pela Dinamarca com bons números. Dar daqui o salto lógico para "para isso apostamos nos nossos miúdos" é exagerado na minha opinião.

Não me importa muito se o negócio do Hauge está a ser criticado, é bom jogador. Mas também o coloquei em 3º na lista por alguma razão.

Discordo também completamente que "o valor máximo a darmos por um jogador sejam 20M pois acima disso é um abuso".

Não é. Abuso é gastar 2M aqui, 1,5M ali, 2.2M acolá, tudo isto em entulho. Isso sim, é um abuso.

Reforçando (e repetindo): Acho o Horta um bom jogador mas jamais daria acima de 12M por ele. Tem 27 anos e o Braga tendo 10% é-lhes quase indiferente receber 12 ou 16M ou 20M.

Estamos há demasiado tempo nesta novela, o jogador também não vale tudo isto. Há muitos mais alvos no mercado (como eu acabo de exemplificar).

Ou, então, (parafraseando-te) "se é para isso apostem nos nossos miúdos" e comecem a atacar outras posições.

É que...vamos andar o verão todo nesta novela? Pá, por favor espero que não.

O meu post, embora te citando, etmsta a ser genérico relativamente ao que vou lendo por aqui.

Daamsgard tem bons números pela selecção mas números parcos por equipas que jogam semana sim semana sim. Eu sei que ele tem qualidade, tenho é dúvidas que chegue cá e apresente números que se justifique.

Sabes bem que não sou gajo de olhar só aos números, mas no caso dos alas e avançados é impossível não colocar os mesmos no prato maior da balança... Se grande parte dos nossos golos não vêm dos alas, de onde virá?!

O Damsgaard esteve lesionado a época toda, como disseste, e bem. Como poderia ter números bons no clube se não participou em 27 jogos esta época...?

Nunca disse para não olhares para os números, e sim sei que não olhas só para os números, daí a minha resposta inicial. O problema é que a tua foi apenas (e só) nesse sentido. E até tendo em conta o que escrevi agora no 1º parágrafo, fiquei surpreendido.

Mas foi como eu te disse, nada te garante que ele repita os números no Benfica e tudo se resumo ao risco que, no fim do dia, estás disposto a suportar.

Aliás, exemplo acabado disso temos cá nós: Everton.

E sim, também nada me garante que o Damsgaard chegasse cá e partisse tudo, apenas acho que tem imensa qualidade para tal, e o risco é menor (se desse merda) pois tem a carreira toda pela frente. E quem diz Damsgaard diz qualquer um dos outros que elenquei.

Contratá-los-ia sem pestanejar vs Horta.

Mas enfim conclusão: sim o Horta é um bom jogador. Não, não me entusiasma minimamente se vier, mas sim, concordo que fosse uma boa adição ao plantel...pelo preço certo.

Os 20M que se fala é um autêntico assalto à mão armada e se avançarem para tal loucura bem podem borrar a cara com merda.

Acima de tudo que esta novela não dure o Verão inteiro, há mais alas no mercado e também temos mais posições para tratar.

Volto a reforçar, não acredito que Horta venha por 20M, será um valor bem inferior.

Mas na minha opinião, 15M seria aceitável para um jogador como Horta.

15 milhões aceitável?!!
Aceitável è 8-9 milhões.
O Horta já tem 28 anos e não o vejo como o craque que muitos aqui pensam
Por 15 milhões o Benfica contrata um jogador bem superior e mais jovem

La está... Quem são esses jogadores de 15M?!

Não tenho qualquer dúvida que vamos fazer uma lista de jogadores mas só de cabeça o Renato vai sair para o Milão por 18 milhões!! Mas alguém tem dúvida que o Renato è jogador de classe mundial quando o Horta è simplesmente um bom jogador do Tugao e mais velho?
Vou lá procurar os nomes só para perceber a falta de noção que tens neste caso!

Eu aceito esses nomes. Quanto ao Renato no Milão por 18M, só acontece porque o Lille está na penúria, caso contrário o valor de venda seria com certeza o dobro.

Claro, todos os negócios tem o seu contexto. Por isso é que te falei do Damsgaard (subaproveitado na Samp, veio de lesão, desvalorizou) ou o Karlsson (ainda relativamente desconhecido da maioria).

Não podes simplesmente chegar e fazer tábua rasa de todos os valores. Há que analisar os contextos individualmente. Por isso é que também falei do sinisterra, ainda acho que está ao nosso alcance.

Tu só estás a olhar para o rendimento da época passada, há muito mais variáveis além dessa.

Mas um Damsgaard não tem mais características de ser um médio ofensivo centro do que extremo? Até pode jogar lá, mas vejo-o a tirar melhor rendimento a número 10 do que na posição de extremo, por isso tendo em conta que o Götze está aí à porta, faz sentido?

Ter algumas características tem. Mas a posição dele é Extremo.

Mas até por isso seria útil, fazia outra posição se preciso fosse.

Mas acho que precisamos de jogadores com outras características para a posição tão delicada como é a de extremo.

Quais, por exemplo? É que ele é extremo. Viste os jogos que a Dinamarca ganhou à França e Austria? Ele entrou a meio dos dois.

Gosto muito do Darmsgaard, mas acho que o nosso plantel tem um falha clara de jogadores com capacidade de desequilíbrio no 1vs1, que seja imprevisível, o dinamarquês não é dotado nisso, mas sim no jogo entrelinhas, capacidade de ligar o jogo (tabelas, jogo curto).

Concordo totalmente quando dizes que o nosso plantel tem essa falha clara, mas acho o Darmsgaard precisamente um desses jogadores (a aliar ao resto da caracterização que fazes dele). Não esquecer que esteve lesionado muitos meses e isso pode induzir em erro. Ainda não está na sua melhor forma. E ainda é novo seja como for.

Mas não vás mais longe, passa para o Jesper Karlsson então.

[AlexanderMostovoi]

Oficializar uma proposta de 10M para eles terem que inchar ao Málaga.

Depois mandá-los pastar, expor o caso e contratar outro.

E nisto queimar uma relação com um clube com que temos feito bons negócios... Faz todo o sentido...

[samarras]

Parece a última bolacha do pacote 
27 anos com o dinheiro que estão a pedir conseguimos muito melhor

Uma coisa é o dinheiro que pedem, outra é o dinheiro que pagaremos.


Mas assim só por curiosidade, porque tenho visto muito esta retórica por aqui, quem se conseguiria melhor por 20M (que é o valor que se fala que o Salvador quer).

Damsgaard, Jesper Karlsson, Hauge, Sinisterra (aqui admito que pudessem se calhar pedir ligeiramente acima).

Para os 2 primeiros até acho que os conseguias abaixo dos 20M. Hauge igual.

Qualquer um desses 4 é melhor que o Horta, na minha opinião. E mais novos.

- Daamagaed passou a época lesionado, acabou com apenas 600min,swm golos nem assistências. Na época anterior teve 2 golos e 4 assistências em mais de 1800min.

- Jesper, esse sim com uma óptima época, está avaliado em 14M e em Janeiro esteve no radar do Liverpool. AZ pedia 30M. Aqui sim, vejo um jogador novo e com bons números.

- Hauge é suplente do Frankfurt, acabou a época com 38J e menos de 1400min disputados. 3 golos duas assistências...

- Sinisterra, já não é para o nosso bico. Arsenal, Cristal Palace e Everton de olho. O Arsenal já ofereceu 18M e foi rejeitado.

Eu sei que o pessoal olha para o tugao de lado, mas o Ricardo está no Braga à várias épocas e nas últimas 4 tem tido números excelentes para um ala. O Braga luta sempre por um lugar entre os três primeiros, está sempre nas competições europeias... É o seu melhor jogador...

Não é um craque mas é um jogador que já provou ser bom o suficiente para um grande...

Eu acho que tu não tens visto os jogos do Damsgaard só pode. Sobretudo na seleção, onde tem colegas da mesma igualha ao seu lado. É o tipico caso de jogador bom em equipa má (Sampdoria).

Não podes só olhar para a estatistica, a esta altura do campeonato pensei que já soubesses isso. Mas já que estás a ir por aí, vai fazer o comparativo então.

Sinisterra ainda é para o nosso bico na minha opinião. Se deste 24M pelo Darwin...

E eu nunca disse que o Ricardo Horta não era bom jogador ou "olhei de lado para o Tugão". Apenas acho que é um crime dar 20M. Não os vale na minha opinião..

Tu pediste nomes e eu dei-tos.

Qualquer um desses 4 jogadores que te elenquei são melhores que o Ricardo Horta e tem potencial de valorização desportiva + financeira (algo que o Horta, se vier, não tem.)

Eu conheço os três...

São jogadores de qualidade sim. Mas o Ricardo também o é... Não é qualquer jogador que faz os números que o Ricardo tem feito no Braga... Diminui-se muito o Braga, mas o que é certo é que jogam contra as mesmas equipas que nos é o Ricardo tem melhores números que supostos melhores jogadores.e não é desta época só...

Daamsgard seria sempre um jogador para trabalhar. Para usos temos os nossos miúdos... Ou vem um jogador feito e que dá garantias de golos e assistências ou então apostem nos nossos miúdos.

Hauge acabou de assinar pelo Frankfurt (cláusula obrigatória), e tem sido um negócio criticado já que fixou muito aquém do esperado.

Sinisterra, vai sair por valores acima dos 24M. O valor que se pagou pelo Darwin é um abuso. 20M para o Benfica deveria ser o máximo a dar por um jogador, seja ele o Messi ou Carvalhinho.

Eu não entendo porque é que continuas a enfiar coisas como "desvaloriza-se muito o Braga", "O Ricardo também tem qualidade", etc quando eu literalmente não disse nada disso?

Repito, tu pediste alternativas. Eu dei-tas. Simples.

E tirando o Sinisterra são jogadores que estão subaproveitados nos respetivos clubes. Por isso o valor ser acessivel.

Acredito que conheças os 3, mas a avaliação que fizeste inicialmente do Damsgaard foi um bocado (totalmente) ao lado do que eu vejo nele e nos jogos dele, só por isso. Foste buscar estatisticas quando é sabido (para quem o segue) que há essa conversa à volta dele render mais na seleção vs Sampdoria por estar inserido num mau contexto.

É que discordo mesmo completamente da avaliação que fazes do Damsgaard, já é Internacional A pela Dinamarca com bons números. Dar daqui o salto lógico para "para isso apostamos nos nossos miúdos" é exagerado na minha opinião.

Não me importa muito se o negócio do Hauge está a ser criticado, é bom jogador. Mas também o coloquei em 3º na lista por alguma razão.

Discordo também completamente que "o valor máximo a darmos por um jogador sejam 20M pois acima disso é um abuso".

Não é. Abuso é gastar 2M aqui, 1,5M ali, 2.2M acolá, tudo isto em entulho. Isso sim, é um abuso.

Reforçando (e repetindo): Acho o Horta um bom jogador mas jamais daria acima de 12M por ele. Tem 27 anos e o Braga tendo 10% é-lhes quase indiferente receber 12 ou 16M ou 20M.

Estamos há demasiado tempo nesta novela, o jogador também não vale tudo isto. Há muitos mais alvos no mercado (como eu acabo de exemplificar).

Ou, então, (parafraseando-te) "se é para isso apostem nos nossos miúdos" e comecem a atacar outras posições.

É que...vamos andar o verão todo nesta novela? Pá, por favor espero que não.

O meu post, embora te citando, etmsta a ser genérico relativamente ao que vou lendo por aqui.

Daamsgard tem bons números pela selecção mas números parcos por equipas que jogam semana sim semana sim. Eu sei que ele tem qualidade, tenho é dúvidas que chegue cá e apresente números que se justifique.

Sabes bem que não sou gajo de olhar só aos números, mas no caso dos alas e avançados é impossível não colocar os mesmos no prato maior da balança... Se grande parte dos nossos golos não vêm dos alas, de onde virá?!

O Damsgaard esteve lesionado a época toda, como disseste, e bem. Como poderia ter números bons no clube se não participou em 27 jogos esta época...?

Nunca disse para não olhares para os números, e sim sei que não olhas só para os números, daí a minha resposta inicial. O problema é que a tua foi apenas (e só) nesse sentido. E até tendo em conta o que escrevi agora no 1º parágrafo, fiquei surpreendido.

Mas foi como eu te disse, nada te garante que ele repita os números no Benfica e tudo se resumo ao risco que, no fim do dia, estás disposto a suportar.

Aliás, exemplo acabado disso temos cá nós: Everton.

E sim, também nada me garante que o Damsgaard chegasse cá e partisse tudo, apenas acho que tem imensa qualidade para tal, e o risco é menor (se desse merda) pois tem a carreira toda pela frente. E quem diz Damsgaard diz qualquer um dos outros que elenquei.

Contratá-los-ia sem pestanejar vs Horta.

Mas enfim conclusão: sim o Horta é um bom jogador. Não, não me entusiasma minimamente se vier, mas sim, concordo que fosse uma boa adição ao plantel...pelo preço certo.

Os 20M que se fala é um autêntico assalto à mão armada e se avançarem para tal loucura bem podem borrar a cara com merda.

Acima de tudo que esta novela não dure o Verão inteiro, há mais alas no mercado e também temos mais posições para tratar.

Volto a reforçar, não acredito que Horta venha por 20M, será um valor bem inferior.

Mas na minha opinião, 15M seria aceitável para um jogador como Horta.

15 milhões aceitável?!!
Aceitável è 8-9 milhões.
O Horta já tem 28 anos e não o vejo como o craque que muitos aqui pensam
Por 15 milhões o Benfica contrata um jogador bem superior e mais jovem

La está... Quem são esses jogadores de 15M?!

Não tenho qualquer dúvida que vamos fazer uma lista de jogadores mas só de cabeça o Renato vai sair para o Milão por 18 milhões!! Mas alguém tem dúvida que o Renato è jogador de classe mundial quando o Horta è simplesmente um bom jogador do Tugao e mais velho?
Vou lá procurar os nomes só para perceber a falta de noção que tens neste caso!

Eu aceito esses nomes. Quanto ao Renato no Milão por 18M, só acontece porque o Lille está na penúria, caso contrário o valor de venda seria com certeza o dobro.

Claro, todos os negócios tem o seu contexto. Por isso é que te falei do Damsgaard (subaproveitado na Samp, veio de lesão, desvalorizou) ou o Karlsson (ainda relativamente desconhecido da maioria).

Não podes simplesmente chegar e fazer tábua rasa de todos os valores. Há que analisar os contextos individualmente. Por isso é que também falei do sinisterra, ainda acho que está ao nosso alcance.

Tu só estás a olhar para o rendimento da época passada, há muito mais variáveis além dessa.

Mas um Damsgaard não tem mais características de ser um médio ofensivo centro do que extremo? Até pode jogar lá, mas vejo-o a tirar melhor rendimento a número 10 do que na posição de extremo, por isso tendo em conta que o Götze está aí à porta, faz sentido?

Ter algumas características tem. Mas a posição dele é Extremo.

Mas até por isso seria útil, fazia outra posição se preciso fosse.

Mas acho que precisamos de jogadores com outras características para a posição tão delicada como é a de extremo.

Quais, por exemplo? É que ele é extremo. Viste os jogos que a Dinamarca ganhou à França e Austria? Ele entrou a meio dos dois.

Gosto muito do Darmsgaard, mas acho que o nosso plantel tem um falha clara de jogadores com capacidade de desequilíbrio no 1vs1, que seja imprevisível, o dinamarquês não é dotado nisso, mas sim no jogo entrelinhas, capacidade de ligar o jogo (tabelas, jogo curto).

Concordo totalmente quando dizes que o nosso plantel tem essa falha clara, mas acho o Darmsgaard precisamente um desses jogadores (a aliar ao resto da caracterização que fazes dele). Não esquecer que esteve lesionado muitos meses e isso pode induzir em erro. Ainda não está na sua melhor forma. E ainda é novo seja como for.

Mas não vás mais longe, passa para o Jesper Karlsson então.

Desconheço o jogador, e espero que o Benfica olhe para este problema com alguma urgência. 

[N1c0]

Oficializar uma proposta de 10M para eles terem que inchar ao Málaga.

Depois mandá-los pastar, expor o caso e contratar outro.

E nisto queimar uma relação com um clube com que temos feito bons negócios... Faz todo o sentido...

Há muito que as relações estão queimadas.

Já agora que bons negócios fizemos com eles? É que os bons jogadores que vieram de lá foram bem pagos e os que saíram daqui foram quase todos de borla.

[AlexanderMostovoi]

Oficializar uma proposta de 10M para eles terem que inchar ao Málaga.

Depois mandá-los pastar, expor o caso e contratar outro.

E nisto queimar uma relação com um clube com que temos feito bons negócios... Faz todo o sentido...

Há muito que as relações estão queimadas.

Já agora que bons negócios fizemos com eles? É que os bons jogadores que vieram de lá foram bem pagos e os que saíram daqui foram quase todos de borla.

Quim, Armando Sá, Tiago, Lima, Ricardo Rocha, Rafa.

Uns mais caros outros baratos, uns com mais qualidade outros nem tanto... Mas todos eles deram rendimento desportivo acima da média.

[djhifi]

Parece a última bolacha do pacote 
27 anos com o dinheiro que estão a pedir conseguimos muito melhor

Uma coisa é o dinheiro que pedem, outra é o dinheiro que pagaremos.


Mas assim só por curiosidade, porque tenho visto muito esta retórica por aqui, quem se conseguiria melhor por 20M (que é o valor que se fala que o Salvador quer).

Damsgaard, Jesper Karlsson, Hauge, Sinisterra (aqui admito que pudessem se calhar pedir ligeiramente acima).

Para os 2 primeiros até acho que os conseguias abaixo dos 20M. Hauge igual.

Qualquer um desses 4 é melhor que o Horta, na minha opinião. E mais novos.

- Daamagaed passou a época lesionado, acabou com apenas 600min,swm golos nem assistências. Na época anterior teve 2 golos e 4 assistências em mais de 1800min.

- Jesper, esse sim com uma óptima época, está avaliado em 14M e em Janeiro esteve no radar do Liverpool. AZ pedia 30M. Aqui sim, vejo um jogador novo e com bons números.

- Hauge é suplente do Frankfurt, acabou a época com 38J e menos de 1400min disputados. 3 golos duas assistências...

- Sinisterra, já não é para o nosso bico. Arsenal, Cristal Palace e Everton de olho. O Arsenal já ofereceu 18M e foi rejeitado.

Eu sei que o pessoal olha para o tugao de lado, mas o Ricardo está no Braga à várias épocas e nas últimas 4 tem tido números excelentes para um ala. O Braga luta sempre por um lugar entre os três primeiros, está sempre nas competições europeias... É o seu melhor jogador...

Não é um craque mas é um jogador que já provou ser bom o suficiente para um grande...

Eu acho que tu não tens visto os jogos do Damsgaard só pode. Sobretudo na seleção, onde tem colegas da mesma igualha ao seu lado. É o tipico caso de jogador bom em equipa má (Sampdoria).

Não podes só olhar para a estatistica, a esta altura do campeonato pensei que já soubesses isso. Mas já que estás a ir por aí, vai fazer o comparativo então.

Sinisterra ainda é para o nosso bico na minha opinião. Se deste 24M pelo Darwin...

E eu nunca disse que o Ricardo Horta não era bom jogador ou "olhei de lado para o Tugão". Apenas acho que é um crime dar 20M. Não os vale na minha opinião..

Tu pediste nomes e eu dei-tos.

Qualquer um desses 4 jogadores que te elenquei são melhores que o Ricardo Horta e tem potencial de valorização desportiva + financeira (algo que o Horta, se vier, não tem.)

Eu conheço os três...

São jogadores de qualidade sim. Mas o Ricardo também o é... Não é qualquer jogador que faz os números que o Ricardo tem feito no Braga... Diminui-se muito o Braga, mas o que é certo é que jogam contra as mesmas equipas que nos é o Ricardo tem melhores números que supostos melhores jogadores.e não é desta época só...

Daamsgard seria sempre um jogador para trabalhar. Para usos temos os nossos miúdos... Ou vem um jogador feito e que dá garantias de golos e assistências ou então apostem nos nossos miúdos.

Hauge acabou de assinar pelo Frankfurt (cláusula obrigatória), e tem sido um negócio criticado já que fixou muito aquém do esperado.

Sinisterra, vai sair por valores acima dos 24M. O valor que se pagou pelo Darwin é um abuso. 20M para o Benfica deveria ser o máximo a dar por um jogador, seja ele o Messi ou Carvalhinho.

Eu não entendo porque é que continuas a enfiar coisas como "desvaloriza-se muito o Braga", "O Ricardo também tem qualidade", etc quando eu literalmente não disse nada disso?

Repito, tu pediste alternativas. Eu dei-tas. Simples.

E tirando o Sinisterra são jogadores que estão subaproveitados nos respetivos clubes. Por isso o valor ser acessivel.

Acredito que conheças os 3, mas a avaliação que fizeste inicialmente do Damsgaard foi um bocado (totalmente) ao lado do que eu vejo nele e nos jogos dele, só por isso. Foste buscar estatisticas quando é sabido (para quem o segue) que há essa conversa à volta dele render mais na seleção vs Sampdoria por estar inserido num mau contexto.

É que discordo mesmo completamente da avaliação que fazes do Damsgaard, já é Internacional A pela Dinamarca com bons números. Dar daqui o salto lógico para "para isso apostamos nos nossos miúdos" é exagerado na minha opinião.

Não me importa muito se o negócio do Hauge está a ser criticado, é bom jogador. Mas também o coloquei em 3º na lista por alguma razão.

Discordo também completamente que "o valor máximo a darmos por um jogador sejam 20M pois acima disso é um abuso".

Não é. Abuso é gastar 2M aqui, 1,5M ali, 2.2M acolá, tudo isto em entulho. Isso sim, é um abuso.

Reforçando (e repetindo): Acho o Horta um bom jogador mas jamais daria acima de 12M por ele. Tem 27 anos e o Braga tendo 10% é-lhes quase indiferente receber 12 ou 16M ou 20M.

Estamos há demasiado tempo nesta novela, o jogador também não vale tudo isto. Há muitos mais alvos no mercado (como eu acabo de exemplificar).

Ou, então, (parafraseando-te) "se é para isso apostem nos nossos miúdos" e comecem a atacar outras posições.

É que...vamos andar o verão todo nesta novela? Pá, por favor espero que não.

O meu post, embora te citando, etmsta a ser genérico relativamente ao que vou lendo por aqui.

Daamsgard tem bons números pela selecção mas números parcos por equipas que jogam semana sim semana sim. Eu sei que ele tem qualidade, tenho é dúvidas que chegue cá e apresente números que se justifique.

Sabes bem que não sou gajo de olhar só aos números, mas no caso dos alas e avançados é impossível não colocar os mesmos no prato maior da balança... Se grande parte dos nossos golos não vêm dos alas, de onde virá?!

O Damsgaard esteve lesionado a época toda, como disseste, e bem. Como poderia ter números bons no clube se não participou em 27 jogos esta época...?

Nunca disse para não olhares para os números, e sim sei que não olhas só para os números, daí a minha resposta inicial. O problema é que a tua foi apenas (e só) nesse sentido. E até tendo em conta o que escrevi agora no 1º parágrafo, fiquei surpreendido.

Mas foi como eu te disse, nada te garante que ele repita os números no Benfica e tudo se resumo ao risco que, no fim do dia, estás disposto a suportar.

Aliás, exemplo acabado disso temos cá nós: Everton.

E sim, também nada me garante que o Damsgaard chegasse cá e partisse tudo, apenas acho que tem imensa qualidade para tal, e o risco é menor (se desse merda) pois tem a carreira toda pela frente. E quem diz Damsgaard diz qualquer um dos outros que elenquei.

Contratá-los-ia sem pestanejar vs Horta.

Mas enfim conclusão: sim o Horta é um bom jogador. Não, não me entusiasma minimamente se vier, mas sim, concordo que fosse uma boa adição ao plantel...pelo preço certo.

Os 20M que se fala é um autêntico assalto à mão armada e se avançarem para tal loucura bem podem borrar a cara com merda.

Acima de tudo que esta novela não dure o Verão inteiro, há mais alas no mercado e também temos mais posições para tratar.

Volto a reforçar, não acredito que Horta venha por 20M, será um valor bem inferior.

Mas na minha opinião, 15M seria aceitável para um jogador como Horta.

15 milhões aceitável?!!
Aceitável è 8-9 milhões.
O Horta já tem 28 anos e não o vejo como o craque que muitos aqui pensam
Por 15 milhões o Benfica contrata um jogador bem superior e mais jovem

La está... Quem são esses jogadores de 15M?!

Não tenho qualquer dúvida que vamos fazer uma lista de jogadores mas só de cabeça o Renato vai sair para o Milão por 18 milhões!! Mas alguém tem dúvida que o Renato è jogador de classe mundial quando o Horta è simplesmente um bom jogador do Tugao e mais velho?
Vou lá procurar os nomes só para perceber a falta de noção que tens neste caso!

Eu aceito esses nomes. Quanto ao Renato no Milão por 18M, só acontece porque o Lille está na penúria, caso contrário o valor de venda seria com certeza o dobro.

Claro, todos os negócios tem o seu contexto. Por isso é que te falei do Damsgaard (subaproveitado na Samp, veio de lesão, desvalorizou) ou o Karlsson (ainda relativamente desconhecido da maioria).

Não podes simplesmente chegar e fazer tábua rasa de todos os valores. Há que analisar os contextos individualmente. Por isso é que também falei do sinisterra, ainda acho que está ao nosso alcance.

Tu só estás a olhar para o rendimento da época passada, há muito mais variáveis além dessa.

Mas um Damsgaard não tem mais características de ser um médio ofensivo centro do que extremo? Até pode jogar lá, mas vejo-o a tirar melhor rendimento a número 10 do que na posição de extremo, por isso tendo em conta que o Götze está aí à porta, faz sentido?

Ter algumas características tem. Mas a posição dele é Extremo.

Mas até por isso seria útil, fazia outra posição se preciso fosse.

Mas acho que precisamos de jogadores com outras características para a posição tão delicada como é a de extremo.

Quais, por exemplo? É que ele é extremo. Viste os jogos que a Dinamarca ganhou à França e Austria? Ele entrou a meio dos dois.

Gosto muito do Darmsgaard, mas acho que o nosso plantel tem um falha clara de jogadores com capacidade de desequilíbrio no 1vs1, que seja imprevisível, o dinamarquês não é dotado nisso, mas sim no jogo entrelinhas, capacidade de ligar o jogo (tabelas, jogo curto).

Concordo totalmente quando dizes que o nosso plantel tem essa falha clara, mas acho o Darmsgaard precisamente um desses jogadores (a aliar ao resto da caracterização que fazes dele). Não esquecer que esteve lesionado muitos meses e isso pode induzir em erro. Ainda não está na sua melhor forma. E ainda é novo seja como for.

Mas não vás mais longe, passa para o Jesper Karlsson então.

Desconheço o jogador, e espero que o Benfica olhe para este problema com alguma urgência.

Diria que temos problemas mais urgentes que esse. Mas entendo o teu ponto de vista e concordo.

Quanto ao jogador, pesquisa, és capaz de gostar.

[SousaLB]

Oficializar uma proposta de 10M para eles terem que inchar ao Málaga.

Depois mandá-los pastar, expor o caso e contratar outro.

E nisto queimar uma relação com um clube com que temos feito bons negócios... Faz todo o sentido...

Bons negócios com o Braga? Isso foi em 2002.

Além disso, quem quis circo foram eles.

Na época passada roeram a corda com o Musrati (ainda bem, já agora) e depois ainda metemos lá o Chiquinho, feitos cornos.

Vai sendo hora de nos fazermos respeitar. Se é guerra que querem, é isso que lhes devemos dar.

[djhifi]

Oficializar uma proposta de 10M para eles terem que inchar ao Málaga.

Depois mandá-los pastar, expor o caso e contratar outro.

E nisto queimar uma relação com um clube com que temos feito bons negócios... Faz todo o sentido...

Bons negócios com o Braga? Isso foi em 2002.

Além disso, quem quis circo foram eles.

Na época passada roeram a corda com o Musrati (ainda bem, já agora) e depois ainda metemos lá o Chiquinho, feitos cornos.

O teu outro comentário foi um bocado exagerado, mas neste já sou forçado a concordar quase totalmente. Sobretudo no bold