Direitos televisivos - Petição para a suspensão e revisão do modelo

kitnoce

Citação de: Americano69 em 15 de Fevereiro de 2011, 10:47
Kitnoce, os "chicos-esprtos" se perceberem que com esta medida podem encaixar umas centenas de milhares de euros a mais com esta medida mudam facilmente de opinião, não duvides.

Acredito, não estou muito a par dos orçamentos dos ditos pequenos mas penso que pode vir a reprensentar uma boa parte, sendo tentador mandar os cepos dos morcões prà.... ;-)

Dandy

Citação de: Thunderboy em 15 de Fevereiro de 2011, 10:39
Citação de: Dandy em 15 de Fevereiro de 2011, 10:37



   Tic-Tac, Tic-Tac, Tic-Tac, Tic-Tac...


   Faltam 866 dias...



era melhor arranjares 1 contador da net, e depois era só colocar a imagem/link ;)


   Não sei fazer isso... mas estás à vontade!   :)



Americano69

Citação de: mrfalcon em 15 de Fevereiro de 2011, 10:49
Citação de: Americano69 em 15 de Fevereiro de 2011, 10:44
E já agora, completando o anteriormente dito, este projecto seria fundamental a nível estratégico, seria uma forma de o Benfica poder tentar novamente liderar o futebol português, na minha opinião a única forma do Benfica mudar a actual tendência é mudar o tabuleiro onde o xadrez se joga, um dos grandes erros de LFV sempre foi pensar que conseguia bater PDC no seu jogo, algo que tem falhado redondamente. Está na hora do Benfica perceber que tem de liderar respeitando os seus avlores históricos, sendo um clube inovador, sendo um líder pelas ideias e pela grandeza, e não por incorporar lixo que supostamente domina o actual jogo de bastidores tentando passar a ter algum controle sobre o actual sistema em vez de tentar reduzi-lo á sua insignificância. A questão dos direitos televisivos é muito mais que um assunto financeiro, e o actual Presidente da Liga até pode ser um aliado nesta luta, ao contrário do que a maioria julga.

mas americano... não achas arriscado fazer uma negociação colectiva em que parte dos direitos televisivos é imputado à classificação? não achas que isto ainda incentiva mais os jogos de bastidores? eu cá fico desconfiado!

Não, porque o que acontece hoje em dia é que ficar em 7º ou 13º é completamente irrelevante, o que leva a que muitas equipas podem facilitar no fim, como aqui insinuam constantemente. Se todas as equipas se sentirem motivadas para obter a melhor classificação possível, então obviamente poucos tenderão a facilitar qualquer jogo em disputa. Claro que nenhum modelo é perfeito se partirem do princípio que os jogos são adulterados, mas este parece-me ser um passo para reduzir ou acabar com esta problemática. E esta questão apesar de ser chave terá de ser apenas umas das áreas da estratégia de liderança do futebol português, conjugada com uma série de outras iniciativas. No fundo este é o primeiro passo, passar alguns clubes para o nosso lado, de preferência já lançando a escada também à 2ª Liga...

Thunderboy

Citação de: Dandy em 15 de Fevereiro de 2011, 10:51
Citação de: Thunderboy em 15 de Fevereiro de 2011, 10:39
Citação de: Dandy em 15 de Fevereiro de 2011, 10:37



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   Faltam 866 dias...



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   Não sei fazer isso... mas estás à vontade!   :)



Posso tentar, é até que dia?

Bekambol

precisamos realmente de um bom contracto.....

kitnoce

Citação de: BEKAMBOL em 15 de Fevereiro de 2011, 10:57
precisamos realmente de um bom contracto.....

No problem, LFV e DSO estão a tratar de tudo...

redfox1904

Citação de: Dandy em 15 de Fevereiro de 2011, 10:51
Citação de: Thunderboy em 15 de Fevereiro de 2011, 10:39
Citação de: Dandy em 15 de Fevereiro de 2011, 10:37



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   Não sei fazer isso... mas estás à vontade!   :)




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leather

O Porto e o sporting querem que os direitos televisivos sejam negociados num bolo, por forma a não haver uma descrepância entre os valores que recebem e os qu o Benfica recebe.

Do ponto vista do Benfica, uma negociação colectiva, tendo critérios, que não sejam o share e o valor da Marca de cada clube tem interesse zero e será sempre prejudicial para o Benfica...


No meu entender, qualquer diferença menor que 50% para o Sporting e 40% para o porto é oferecer os direitos televisivos....

E Estou a ser bastante conservador e generoso para esses dois clubes...

Se o sporting recebe 13,5m€, como minimo o Benfica teira que receber 20m€. se o porco receber 15m€ o Benfica teria de receber 21m€. isto é a base minima acho...

Dandy

Citação de: Thunderboy em 15 de Fevereiro de 2011, 10:56
Citação de: Dandy em 15 de Fevereiro de 2011, 10:51
Citação de: Thunderboy em 15 de Fevereiro de 2011, 10:39
Citação de: Dandy em 15 de Fevereiro de 2011, 10:37



   Tic-Tac, Tic-Tac, Tic-Tac, Tic-Tac...


   Faltam 866 dias...



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Posso tentar, é até que dia?


   Final da época desportiva 12/13: 30 de Junho de 2013.



Thunderboy


Bekambol

Citação de: kitnoce em 15 de Fevereiro de 2011, 10:59
Citação de: BEKAMBOL em 15 de Fevereiro de 2011, 10:57
precisamos realmente de um bom contracto.....

No problem, LFV e DSO estão a tratar de tudo...

o problema está talvez aí....

mrfalcon

Citação de: Americano69 em 15 de Fevereiro de 2011, 10:53
Citação de: mrfalcon em 15 de Fevereiro de 2011, 10:49
Citação de: Americano69 em 15 de Fevereiro de 2011, 10:44
E já agora, completando o anteriormente dito, este projecto seria fundamental a nível estratégico, seria uma forma de o Benfica poder tentar novamente liderar o futebol português, na minha opinião a única forma do Benfica mudar a actual tendência é mudar o tabuleiro onde o xadrez se joga, um dos grandes erros de LFV sempre foi pensar que conseguia bater PDC no seu jogo, algo que tem falhado redondamente. Está na hora do Benfica perceber que tem de liderar respeitando os seus avlores históricos, sendo um clube inovador, sendo um líder pelas ideias e pela grandeza, e não por incorporar lixo que supostamente domina o actual jogo de bastidores tentando passar a ter algum controle sobre o actual sistema em vez de tentar reduzi-lo á sua insignificância. A questão dos direitos televisivos é muito mais que um assunto financeiro, e o actual Presidente da Liga até pode ser um aliado nesta luta, ao contrário do que a maioria julga.

mas americano... não achas arriscado fazer uma negociação colectiva em que parte dos direitos televisivos é imputado à classificação? não achas que isto ainda incentiva mais os jogos de bastidores? eu cá fico desconfiado!

Não, porque o que acontece hoje em dia é que ficar em 7º ou 13º é completamente irrelevante, o que leva a que muitas equipas podem facilitar no fim, como aqui insinuam constantemente. Se todas as equipas se sentirem motivadas para obter a melhor classificação possível, então obviamente poucos tenderão a facilitar qualquer jogo em disputa. Claro que nenhum modelo é perfeito se partirem do princípio que os jogos são adulterados, mas este parece-me ser um passo para reduzir ou acabar com esta problemática. E esta questão apesar de ser chave terá de ser apenas umas das áreas da estratégia de liderança do futebol português, conjugada com uma série de outras iniciativas. No fundo este é o primeiro passo, passar alguns clubes para o nosso lado, de preferência já lançando a escada também à 2ª Liga...

eu seria tendencialmente a favor de um negociação colectiva... e até admito defendê-la com unhas e dentes se surgir um modelo que:

1 - não incentive os jogos de bastidores que estimulem os incentivos a que os clubes "amiguinhos" se classificam melhor de modo a conseguir também mais receitas televisivas;

2 - defender os interesses do Benfica enquanto maior instituição do país, garantindo que o Benfica encaixa efectivamente bastante mais milhões por época do que fcp e scp;

3 - não se verificar que, no fim das contas, o Benfica recebe pouco mais do que recebe agora e os clubes pequenos é que saem a ganhar (porque sinceramente quando se fala em negociação colectiva é isso que os outros clubes pretendem... colar-se ao Benfica não porque acham que o Benfica deve efectivamente receber mais, mas antes porque querem eles ganhar mais À boleia do Benfica!).

abraço

Dandy


PAslb

Citação de: Americano69 em 15 de Fevereiro de 2011, 10:39
Citação de: kitnoce em 15 de Fevereiro de 2011, 10:30
Citação de: Americano69 em 15 de Fevereiro de 2011, 10:25
Citação de: PAslb em 15 de Fevereiro de 2011, 10:20
Citação de: Americano69 em 15 de Fevereiro de 2011, 09:41
Gostava sinceramente que o Benfica inovasse neste campo e apresentasse em AG da Liga um projecto para a negociação colectiva, nos moldes (ou semelhante) a algo que apresentei aqui há tempos. Era um sinal claro de que o nosso clube quer liderar e melhorar o futebol português, e um sinal claro aos clubes mais pequenos que podem aliar-se a nós e ter benefícios reais. Sei que o Presidente da Liga apoiaria com todo o entusiasmo, todos ganhariam e só um perderia, a Olivedesportos. Mas isso é muito utópico...
Sou totalmente contra.
Num mercado pequeno como o Português, onde os resultados desportivos são adulterados, onde há uma máfia instalada (até a justiça comum tem medo) e onde tudo funciona mal, veja-se a própria Federação Portuguesa de Futebol, defendo que cada um negoceie por si os seus direitos televisivos.
Nada me garante que se os clubes pequenos recebessem mais dinheiro, iriam aumentar a competititividade do nosso futebol.
Quem acabaria por sair prejudicado seria mesmo o Sport Lisboa e Benfica, como sempre. O Benfica deve ter liberdade para negociar os seus direitos televisivos como e com quem bem entender.


Mas qual prejudicado, havendo uma negociação colectiva o bolo a dividir pode ser maior pelo que mesmo a fatia a dividir pode ser maior. Quanto à máfia instalada, é exactamente por posições como a tua que ela vai continuar, a minha sugestão visa exactamente uma medida para combater essa situação. Quanto mais fortes os clubes forem, quanto mais perceberem a necessidade de valorizar o produto do futebol português, mais tenderão a fazê-lo.

Imagina o Benfica negociar x e o Porto ter uma clausula estipulando que o Olibeiredo tem que alinhar o montante dos morcões ao nosso (acredito pois não penso que o PdC teria assinado à toa, sem saber quanto iriamos receber)?

Com o calculo que foi apresentado, seria tudo claro (coisa rara nestes tempos...)

É essa a grande vantagem, tem de se esquecer os nomes, as merdices entre o clube A e B, tem de haver um método objectivo, claro, e assente em factores facilmente verificáveis como sucesso desportivo e audiências. E nem é algo de inovador, no fundo é uma adaptação do que a UEFA faz, ou seja assegurar um mínimo para cada participante, assegurar valores pelo sucesso desportivo, e ainda um remanescente em market pool conforme as quotas de mercado de cada país. É um sistema já adoptado em vários países europeus, como eu já disse anteriormente a única novidade em Portugal teria de ser reforçar a fatia destinada às audiências de forma a que os 3 grandes aceitassem e mantivessem assim valores muito superiores (mas uma superioridade muito menor à de hoje) aos restantes. E o ideal para o modelo, na minha opinião, é no futuro caminhar para uma situação onde também se engolbe a Liga Vitalis, devendo também distribuir uma verba fixa pelos clubes que nela participam, tendo como objectivo futuro tornar a mesma mais interessante. Este é um modelo que penso já ser praticado em França, por exemplo, e é importante para evitar que a diferença das receitas entre a 1ª e a 2ª Liga seja tão abismal como é hoje, levando a que muitos clubes quando descem entrem num processo de quase pré-bancarrota.
Numa negociação coletiva tem de haver sempre uma clausula em que recebe mais dinheiro na época seguinte quem ganha o título na época anterior, logo, como seria possível credibilizar o futebol Português dessa forma? Os porcos continuariam a fazer tudo, mas mesmo tudo, para ganhar campeonatos a qualquer preço, custe o que custar.
O Benfica como maior clube Português tem de receber mais do que os outros clubes e partindo desse pressuposto, os outros 2 clubes grandes, nunca aceitariam partir dessa base negocial.
Eu sei de fonte segura que a negociação coletiva dos direitos televisivos é a maior prioridade do atual Presidente da Liga, mas o objectivo dele é outro, o objectivo dele e fazer com que os clubes pequenos passassem a ganhar mais com os direitos televisivos. Mas partindo do princípio que os 3 grandes recebessem o mesmo e houvesse um prémio suplementar para quem fosse campeão.
Os porcos como têm os árbitros na mão e não só, têm todo o interesse em alinhar nisso.
Mas nós, verdadeiros benfiquistas não podemos entrar nessa cantiga, o Benfica é o clube que tem mais adeptos, gera mais receitas e atrai mais patrocinadores, etc. Tem de ser o clube que recebe mais independentemente de tudo o resto e assim, só há uma forma de garantir isso, é sermos nós a negociar com quem bem entendermos.

Thunderboy