Nuno Gomes

[iSLBenfica]

Sousa, e desde quando é que eu disse que o Porto era nosso rival por sermos apedrejados no reduto deles, terem disputado o 1º lugar uma vez em 70 anos de competições nacionais e os jogos dentro de campo serem tudo menos normais?
Queres comparar? A sério..

Os requisitos que tu apresentaste estão todos presentes.

Então isto que se tem passado recentemente, toda esta pseudo-rivalidade na disputa pelo 1º lugar, estes confrontos entre os dois clubes e adeptos, é fruto da minha imaginação, certo?

Disputa pelo 1º lugar? Já aconteceu. Confronto entre clubes? Já aconteceu. Confronto entre adeptos? Já aconteceu.

Isto foram palavras tuas, não minhas. Se fosse por isso, eles podiam dizer que eram nossos rivais. Não são. O conceito de rival não desaparece de um ano para o outro. É algo que está mais ligado à fase de nascimento dos clubes em questão do que outra coisa.

Escuta, o Braga disputou uma vez pelo 1º lugar em 100 anos, eles nem sequer têm um campeonato ganho em toda a santa existência deste clubzeco, vou questionar outra vez. Queres comparar?
O Porto disputa o 1º lugar ano após ano (maioritariamente tem saído vencedor), domina por completo a actualidade do futebol em Portugal, são provavelmente o 2º clube do país que mais move massa adepta, achas mesmo que há comparação?

[André Sousa]

Podem até ganhar mais que os Lagartos, mas nunca serão os nossos "rivais".

Lá está. O conceito de rival não está só ligado aos títulos. Está ligado à nascença dos clubes, aos episódios que se passaram entre ambos, a mais de um século de confrontos e de rivalidade intensa e é isso que a maior parte não percebe.

[André Sousa]

Escuta, o Braga disputou uma vez pelo 1º lugar em 100 anos, eles nem sequer têm um campeonato ganho em toda a santa existência deste clubzeco, vou questionar outra vez. Queres comparar?
O Porto disputa o 1º lugar ano após ano (maioritariamente tem saído vencedor), domina por completo a actualidade do futebol em Portugal, são provavelmente o 2º clube do país que mais move massa adepta, achas mesmo que há comparação?

Tu é que achas que o conceito de rival se troca dessa maneira, não eu. E foste tu que deste os critérios para tal. Limitei-me a dizer que o Braga encaixava neles.

[T1n0_SLB]

O Benfica não disputa os titulos com o Porto apenas há 30 anos, o Benfica disputa os titilos com o Porto há mais de 70 anos, podem falar-me dos 19 anos que tiveram sem ganhar nada, mas também posso falar dos 18 anos que o sporting não ganhou e desses ultimos 10.

Não, mas a hegemonia deles é recente. E coincidente ou não, esses 18 anos do Sporting encaixam na crescente hegemonia deles (no seu grande inicio). É este ponto que parece que faz confusão. Não lhes nego grandeza, mas não os enfio no mesmo saco que o Sporting. Podem até ganhar mais que os Lagartos, mas nunca serão os nossos "rivais".

Nos ultimos 3 anos els têm vindo a dominar, mas antes disso sempre rivalizram com o Benfica e o Sporting na disputa do campeonato. Rival = oponente, adversário. Em portugal só falamos em rival quando há uma disputa constante por algo, nesse caso o campeonato. Então se o Porto disputou o campeonato conosco mais vezes do que o Sporting eles são os nosso maiores rivais/adversários/oponentes nessa disputa. São 70 anos, e não 30.

[Hanzo]

André, sinceramente, eu desisto. Uma coisa é não saber bem a história outra é não querer perceber a história e teimar que rivalidades são coisas passageiras (consoante os títulos ganhos).

[iSLBenfica]

E deixou de ser 3º grande? Passou a 2º (ou na tua lógica, 1º)? Já agora que é o 4º Grande, sabes?

É impressão minha ou estás a desviar a conversa?
Não sei diz-me tu, aqui quem disse que "era" o 3º grande foste tu, como é que os classificas actualmente?

É impressão tua, mas como és lentinho digo-te que és o único aqui (que na tua sondagem seria 100%) que querer criar uma tabela classificativa em que os três grandes vão trocando de lugar consoante os números de títulos. Isto não funciona assim. Já agora, não respondeste à pergunta. Sabes ou não sabes quem é considerado o 4º Grande?

Já previa que te fosses acobardar. Já agora, denunciado. Vai chamar lentinho aos teus familiares, a quem te criou, a quem tu quiseres, a mim como nem sequer me conheces de lado nenhum, não é por estares atrás de um computador que me vais desrespeitar, insultar, ofender. Estou aqui a discutir sobre um tema, não tens capacidade de encaixe, problema teu. A minha intenção é manter o nível de respeito e ao mesmo tempo trocar ideias, se tu não consegues, paciência, da minha parte não vai haver mais interacção contigo. Boa noite.

[André Sousa]

Rival não quer dizer oponente ou adversário. Se assim fosse, o Benfica tinha 15 rivais no campeonato.

[tiago177]

Rival não quer dizer oponente ou adversário. Se assim fosse, o Benfica tinha 15 rivais no campeonato.

na minha opinião o 1º clube mais titulado e o 2º têm de ser rivais. se o 1º e 2º mais titulados do pais nao construíram historia entre eles para serem rivais, então nenhum mais construiu

[T1n0_SLB]

Rival não quer dizer oponente ou adversário. Se assim fosse, o Benfica tinha 15 rivais no campeonato.

Nos ultimos 3 anos els têm vindo a dominar, mas antes disso sempre rivalizram com o Benfica e o Sporting na disputa do campeonato. Rival = oponente, adversário. Em Portugal só falamos em rival quando há uma disputa constante por algo, nesse caso o campeonato. Então se o Porto disputou o campeonato conosco mais vezes do que o Sporting eles são os nosso maiores rivais/adversários/oponentes nessa disputa. São 70 anos, e não 30.

[André Sousa]

na minha opinião o 1º clube mais titulado e o 2º têm de ser rivais. se o 1º e 2º mais titulados do pais nao construíram historia entre eles para serem rivais, então nenhum mais construiu

Nada mais errado, mas epá, não me vou repetir.

[Hanzo]

Já previa que te fosses acobardar. Já agora, denunciado. Vai chamar lentinho aos teus familiares, a quem te criou, a quem tu quiseres, a mim como nem sequer me conheces de lado nenhum, não é por estares atrás de um computador que me vais desrespeitar, insultar, ofender. Estou aqui a discutir sobre um tema, não tens capacidade de encaixe, problema teu. A minha intenção é manter o nível de respeito e ao mesmo tempo trocar ideias, se tu não consegues, paciência, da minha parte não vai haver mais interacção contigo. Boa noite.

Revelador de poder de encaixe que tens. Já te foi explicado de várias formas e feitios que rivalidade tem componente histórica e não está ligado a tabela de títulos. Não aceitas e gozas. Mas ainda não respondestes e pela 3º vez pergunto, quem é o 4º Grande?

[iSLBenfica]

Escuta, o Braga disputou uma vez pelo 1º lugar em 100 anos, eles nem sequer têm um campeonato ganho em toda a santa existência deste clubzeco, vou questionar outra vez. Queres comparar?
O Porto disputa o 1º lugar ano após ano (maioritariamente tem saído vencedor), domina por completo a actualidade do futebol em Portugal, são provavelmente o 2º clube do país que mais move massa adepta, achas mesmo que há comparação?

Tu é que achas que o conceito de rival se troca dessa maneira, não eu. E foste tu que deste os critérios para tal. Limitei-me a dizer que o Braga encaixava neles.

Mas que critérios? Alguém aqui deu critérios para o que quer que fosse.
Para dar um final a esta história visto que já se está alongar em demasiado, eu tenho um conceito de rival, tu tens outro. Dou primazia aos resultados desportivos, ao estatuto do clube, aos acontecimentos entre os dois(como tu dizes) e à própria história, mas se tu achas que este estatuto do Porto é passageiro e até o comparas ao Braga, não posso fazer mais nada.

[André Sousa]

Tino, mas não é esse o conceito de rivalidade. O Sporting foi catalogado como eterno rival do Benfica, e vice-versa, porque foram dois clubes que cresceram ao mesmo tempo, que desde cedo se defrontaram, que levaram a episódios marcantes na fase do crescimento dos clubes que definiram que fossem rivais. Só. O conceito de rivalidade, se fosse assim, estava constantemente a mudar.

[iSLBenfica]

Rival não quer dizer oponente ou adversário. Se assim fosse, o Benfica tinha 15 rivais no campeonato.

na minha opinião o 1º clube mais titulado e o 2º têm de ser rivais. se o 1º e 2º mais titulados do pais nao construíram historia entre eles para serem rivais, então nenhum mais construiu

Na tua e na de todos.

[tiago177]

na minha opinião o 1º clube mais titulado e o 2º têm de ser rivais. se o 1º e 2º mais titulados do pais nao construíram historia entre eles para serem rivais, então nenhum mais construiu

Nada mais errado, mas epá, não me vou repetir.

na boa. temos opiniões diferentes. quanto a rivalidade... abraço