Ola John

Avançado, 33 anos,
Holanda
Equipa Principal: 4 épocas (2012-2015), 90 jogos (4569 minutos), 9 golos

Equipa B: 1 época, 1 jogo, 1 golo

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (2)

Jonny-Venezuela

Citação de: Zaratustra em 15 de Agosto de 2012, 16:13
Citação de: Jonny-Venezuela em 15 de Agosto de 2012, 16:00
1) Gaitan
2) Nolito
3) Bruno Cesar
4) Ola Jhon


è so a quarta opção
o Bruno Cesar nao joga a esquerda

Qualquer user do SB sabe isso, jà o catedratico....

henrique_1904

Citação de: abar85 em 15 de Agosto de 2012, 15:52
Citação de: henrique_1904 em 15 de Agosto de 2012, 15:44
Citação de: abar85 em 15 de Agosto de 2012, 14:31
Citação de: Mathayus em 15 de Agosto de 2012, 11:58
Citação de: poliban em 15 de Agosto de 2012, 11:38
Citação de: InsurgentDrums em 15 de Agosto de 2012, 11:35

O Ola John, ao contrário do que alguns querem fazer parecer, é um excelente jogador. Mas é um facto que vai precisar de um periodo de adaptação algo demorado e podemos inscrever na champions apenas 17 jogadores não formados localmente. Se olharmos para o nosso plantel, nesta altura, dificilmente o Ola poderá ser inscrito. Há jogadores como Jardel ou Matic que, não sendo fundamentais, são as principais alternativas aos titulares. Realmente não me parece que haja alternativa. Quem não concorda, que coloque aqui uma lista de 17 que inclua o John, para vermos quem excluem.


Não digo que não possa acontecer, acho piada é às certezas que o pessoal tem.
Vai ser entre Jardel, Nolito, John, Saviola, por aí.
Ou entretanto sai algum estrangeiro.

As certezas, partem da constatação de: potencial físico e técnico, num patamar bem acima, dos outros. Velocidade, capacidade de explosão, resistência física e técnica muito acima da média. O que resulta, em ter um Ferrari ao lado de Fiats 600... mais tarde ou cedo, o Ferrari arranca e o desnível tão grande de qualidades, garante o resultado da corrida.
Em certos casos, o desnível não é tão grande, mas neste... enfim, não tenho dúvidas, que se trata de um caso, em tudo similar a Di Maria ou Salvio, é só esperar, porque este é um predestinado e em poucos jogo oficiais, demonstrará isso.

Tudo coisas que ainda não se viram e nada têm a ver com adaptação...
Então se não têm a ver com a adaptação têm a ver com o quê?

É porque estamos a falar de um jogador que fez uma grande época enquanto sénior de primeiro ano, não entendo porque é que em vez de se olhar para o total daquilo que ele produziu enquanto jogador para se poder opinar, se insiste em olhar apenas para a parte menos boa que se traduz em cerca de meia dúzia de amigáveis (nenhum deles completo) como a "verdadeira prova" do valor do jogador? Favorece mais o "malhanço" se for assim?

Se querem ser levados a sério analisem o total e não apenas a parte que vai mais de encontro ao ponto de vista que querem defender.

O Ola John pode estar desenquadrado com a equipa e o melhor rendimento exige adaptação. Agora toda a potência fisica, velocidade e técnica pode demonstrar mesmo naõ estando adaptado, e como dizes já fez a sua adaptação ao futebol sénior.

Acho que as coisas funcionam nos dois sentidos, mas pelos vistos só a critica é que é encarada como algo de errado, já o endeusamento do jogador é normal e é tudo real, os outros são fiats e ele é o Ferrari. Aí já é cagativo olhar no todo.


Mas ele demonstra todas essas coisas, vê-se que elas estão presentes no seu jogo com o senão de normalmente não optar bem e de sobretudo não fazer essa mesma opção no momento certo, isso quanto a mim é resultado da falta de entendimento com os colegas e da óbvia não compreensão dos procedimentos de jogo na equipa. Ele está a tentar fazer coisas que não lhe se são estranhas, ele já as fez, mas que não estão a correr da melhor maneira. São argumentos técnico e físicos que lhe estão intrínsecos, fazem parte do perfil de jogador que ele construiu. Trata-se de um jogador de inegável valia que está numa fase menos boa.

Não se trata de um Yannick Djaló, que já desde uns bons 6/7 anos se conhece e se sabe que nunca foi, não é e também já não vai muito a tempo de ser um jogador com valias técnicas para representar um clube como o nosso. Trata-se de um jogador de qualidade questionável cuja inaptidão que tem demonstrado não escapa áquilo que já se lhe reconhecia.

Isso das marcas de carro nem me vou alongar porque não são mais do que analogias e, sendo essas analogias fruto do raciocínio de alguém que não eu, quero evitar ao máximo estar aqui a dizer se são correctas ou erradas... No entanto também as considero algo sobranceiras, mas é como digo, traduzem apenas e só a opinião de quem as faz tendo em conta o que essa pessoa viu, podendo perfeitamente dar-se o caso de ver as coisas com outros olhos e quanto a isso não há muito a fazer.

abar85

Citação de: Zaratustra em 15 de Agosto de 2012, 16:13
Citação de: Jonny-Venezuela em 15 de Agosto de 2012, 16:00
1) Gaitan
2) Nolito
3) Bruno Cesar
4) Ola Jhon


è so a quarta opção
o Bruno Cesar nao joga a esquerda

A época passada jogou várias vezes!

Esta época vai jogar onde? A meio? Com Aimar Martins e Rodrigo.

Zaratustra

Citação de: abar85 em 15 de Agosto de 2012, 16:18
Citação de: Zaratustra em 15 de Agosto de 2012, 16:13
Citação de: Jonny-Venezuela em 15 de Agosto de 2012, 16:00
1) Gaitan
2) Nolito
3) Bruno Cesar
4) Ola Jhon


è so a quarta opção
o Bruno Cesar nao joga a esquerda

A época passada jogou várias vezes!

Esta época vai jogar onde? A meio? Com Aimar Martins e Rodrigo.
nao sei, foi o principal "prejudicado" com o reforço do plantel

edit: prevejo que o aimar comece a perder influencia esta epoca

abar85

Citação de: henrique_1904 em 15 de Agosto de 2012, 16:18
Citação de: abar85 em 15 de Agosto de 2012, 15:52
Citação de: henrique_1904 em 15 de Agosto de 2012, 15:44
Citação de: abar85 em 15 de Agosto de 2012, 14:31
Citação de: Mathayus em 15 de Agosto de 2012, 11:58
Citação de: poliban em 15 de Agosto de 2012, 11:38
Citação de: InsurgentDrums em 15 de Agosto de 2012, 11:35

O Ola John, ao contrário do que alguns querem fazer parecer, é um excelente jogador. Mas é um facto que vai precisar de um periodo de adaptação algo demorado e podemos inscrever na champions apenas 17 jogadores não formados localmente. Se olharmos para o nosso plantel, nesta altura, dificilmente o Ola poderá ser inscrito. Há jogadores como Jardel ou Matic que, não sendo fundamentais, são as principais alternativas aos titulares. Realmente não me parece que haja alternativa. Quem não concorda, que coloque aqui uma lista de 17 que inclua o John, para vermos quem excluem.


Não digo que não possa acontecer, acho piada é às certezas que o pessoal tem.
Vai ser entre Jardel, Nolito, John, Saviola, por aí.
Ou entretanto sai algum estrangeiro.

As certezas, partem da constatação de: potencial físico e técnico, num patamar bem acima, dos outros. Velocidade, capacidade de explosão, resistência física e técnica muito acima da média. O que resulta, em ter um Ferrari ao lado de Fiats 600... mais tarde ou cedo, o Ferrari arranca e o desnível tão grande de qualidades, garante o resultado da corrida.
Em certos casos, o desnível não é tão grande, mas neste... enfim, não tenho dúvidas, que se trata de um caso, em tudo similar a Di Maria ou Salvio, é só esperar, porque este é um predestinado e em poucos jogo oficiais, demonstrará isso.

Tudo coisas que ainda não se viram e nada têm a ver com adaptação...
Então se não têm a ver com a adaptação têm a ver com o quê?

É porque estamos a falar de um jogador que fez uma grande época enquanto sénior de primeiro ano, não entendo porque é que em vez de se olhar para o total daquilo que ele produziu enquanto jogador para se poder opinar, se insiste em olhar apenas para a parte menos boa que se traduz em cerca de meia dúzia de amigáveis (nenhum deles completo) como a "verdadeira prova" do valor do jogador? Favorece mais o "malhanço" se for assim?

Se querem ser levados a sério analisem o total e não apenas a parte que vai mais de encontro ao ponto de vista que querem defender.

O Ola John pode estar desenquadrado com a equipa e o melhor rendimento exige adaptação. Agora toda a potência fisica, velocidade e técnica pode demonstrar mesmo naõ estando adaptado, e como dizes já fez a sua adaptação ao futebol sénior.

Acho que as coisas funcionam nos dois sentidos, mas pelos vistos só a critica é que é encarada como algo de errado, já o endeusamento do jogador é normal e é tudo real, os outros são fiats e ele é o Ferrari. Aí já é cagativo olhar no todo.


Mas ele demonstra todas essas coisas, vê-se que elas estão presentes no seu jogo com o senão de normalmente não optar bem e de sobretudo não fazer essa mesma opção no momento certo, isso quanto a mim é resultado da falta de entendimento com os colegas e da óbvia não compreensão dos procedimentos de jogo na equipa. Ele está a tentar fazer coisas que não lhe se são estranhas, ele já as fez, mas que não estão a correr da melhor maneira. São argumentos técnico e físicos que lhe estão intrínsecos, fazem parte do perfil de jogador que ele construiu. Trata-se de um jogador de inegável valia que está numa fase menos boa.

Não se trata de um Yannick Djaló, que já desde uns bons 6/7 anos se conhece e se sabe que nunca foi, não é e também já não vai muito a tempo de ser um jogador com valias técnicas para representar um clube como o nosso. Trata-se de um jogador de qualidade questionável cuja inaptidão que tem demonstrado não escapa áquilo que já se lhe reconhecia.

Isso das marcas de carro nem me vou alongar porque não são mais do que analogias e, sendo essas analogias fruto do raciocínio de alguém que não eu, quero evitar ao máximo estar aqui a dizer se são correctas ou erradas... No entanto também as considero algo sobranceiras, mas é como digo, traduzem apenas e só a opinião de quem as faz tendo em conta o que essa pessoa viu, podendo perfeitamente dar-se o caso de ver as coisas com outros olhos e quanto a isso não há muito a fazer.

Então depreendo que aquela frase não sirva só para quem critica a vinda do Ola John, sendo que eu a critico muito mais pela não necessidade do que pela qualidade do jogador em si, mas também para quem diz que é melhor que todos os outros que temos e que tão boa época fizeram
Jogador que pouco vi jogar e que no Benfica na minha opinião não mostrou essas características todas, tão boas.

Nem eu o comparo ao Djaló, mas preferia sem dúvida por esta altura ter aqui um DE por aquele valor, do que o Ola, e esse é o meu principal ponto. Nem falo do DD suplente porque o Wass era nosso e era muito bem vindo, sendo que o Cancelo apesar de muito talentoso, precisa de tempo de maturaçaõ.

abar85

Citação de: Zaratustra em 15 de Agosto de 2012, 16:23
Citação de: abar85 em 15 de Agosto de 2012, 16:18
Citação de: Zaratustra em 15 de Agosto de 2012, 16:13
Citação de: Jonny-Venezuela em 15 de Agosto de 2012, 16:00
1) Gaitan
2) Nolito
3) Bruno Cesar
4) Ola Jhon


è so a quarta opção
o Bruno Cesar nao joga a esquerda

A época passada jogou várias vezes!

Esta época vai jogar onde? A meio? Com Aimar Martins e Rodrigo.
nao sei, foi o principal "prejudicado" com o reforço do plantel

edit: prevejo que o aimar comece a perder influencia esta epoca

Pois, para mim houve uma fraca gestão do caso de muitos jogadores e o Bruno é só mais um. Fez uma excelente época na ala, para quê tanto reforço nessa zona!

jmm20-8

a qe horas joga??

Zaratustra

Citação de: abar85 em 15 de Agosto de 2012, 16:26
Citação de: Zaratustra em 15 de Agosto de 2012, 16:23
Citação de: abar85 em 15 de Agosto de 2012, 16:18
Citação de: Zaratustra em 15 de Agosto de 2012, 16:13
Citação de: Jonny-Venezuela em 15 de Agosto de 2012, 16:00
1) Gaitan
2) Nolito
3) Bruno Cesar
4) Ola Jhon


è so a quarta opção
o Bruno Cesar nao joga a esquerda

A época passada jogou várias vezes!

Esta época vai jogar onde? A meio? Com Aimar Martins e Rodrigo.
nao sei, foi o principal "prejudicado" com o reforço do plantel

edit: prevejo que o aimar comece a perder influencia esta epoca

Pois, para mim houve uma fraca gestão do caso de muitos jogadores e o Bruno é só mais um. Fez uma excelente época na ala, para quê tanto reforço nessa zona!
o Ola john foi contractado a fazer conta com a saida do gaitan (e deu no que deu)
o Salvio, ate percebo a compra, se o benfica nao o tivesse trazido, nao so ia perder dinheiro na percentagem do passe que comprou como perdia a hipotese de o recuperar a tempo de ainda vir a valer uma grande transferencia

agora, visto que ninguem vai pagar o que o benfica pede pelo gaitan, entre Bruno Cesar, Nolito e Ola john algum deverá sair

sergio19azb


Slbz0r

Vou ver a ver se me faz mudar de ideias. Esta no 11?

Tapion

Sim, esta a jogar como titular.

Holanda já perde 2-0 com 20min de jogo

henrique_1904

Citação de: abar85 em 15 de Agosto de 2012, 16:25
Citação de: henrique_1904 em 15 de Agosto de 2012, 16:18
Citação de: abar85 em 15 de Agosto de 2012, 15:52
Citação de: henrique_1904 em 15 de Agosto de 2012, 15:44
Citação de: abar85 em 15 de Agosto de 2012, 14:31
Citação de: Mathayus em 15 de Agosto de 2012, 11:58
Citação de: poliban em 15 de Agosto de 2012, 11:38
Citação de: InsurgentDrums em 15 de Agosto de 2012, 11:35

O Ola John, ao contrário do que alguns querem fazer parecer, é um excelente jogador. Mas é um facto que vai precisar de um periodo de adaptação algo demorado e podemos inscrever na champions apenas 17 jogadores não formados localmente. Se olharmos para o nosso plantel, nesta altura, dificilmente o Ola poderá ser inscrito. Há jogadores como Jardel ou Matic que, não sendo fundamentais, são as principais alternativas aos titulares. Realmente não me parece que haja alternativa. Quem não concorda, que coloque aqui uma lista de 17 que inclua o John, para vermos quem excluem.


Não digo que não possa acontecer, acho piada é às certezas que o pessoal tem.
Vai ser entre Jardel, Nolito, John, Saviola, por aí.
Ou entretanto sai algum estrangeiro.

As certezas, partem da constatação de: potencial físico e técnico, num patamar bem acima, dos outros. Velocidade, capacidade de explosão, resistência física e técnica muito acima da média. O que resulta, em ter um Ferrari ao lado de Fiats 600... mais tarde ou cedo, o Ferrari arranca e o desnível tão grande de qualidades, garante o resultado da corrida.
Em certos casos, o desnível não é tão grande, mas neste... enfim, não tenho dúvidas, que se trata de um caso, em tudo similar a Di Maria ou Salvio, é só esperar, porque este é um predestinado e em poucos jogo oficiais, demonstrará isso.

Tudo coisas que ainda não se viram e nada têm a ver com adaptação...
Então se não têm a ver com a adaptação têm a ver com o quê?

É porque estamos a falar de um jogador que fez uma grande época enquanto sénior de primeiro ano, não entendo porque é que em vez de se olhar para o total daquilo que ele produziu enquanto jogador para se poder opinar, se insiste em olhar apenas para a parte menos boa que se traduz em cerca de meia dúzia de amigáveis (nenhum deles completo) como a "verdadeira prova" do valor do jogador? Favorece mais o "malhanço" se for assim?

Se querem ser levados a sério analisem o total e não apenas a parte que vai mais de encontro ao ponto de vista que querem defender.

O Ola John pode estar desenquadrado com a equipa e o melhor rendimento exige adaptação. Agora toda a potência fisica, velocidade e técnica pode demonstrar mesmo naõ estando adaptado, e como dizes já fez a sua adaptação ao futebol sénior.

Acho que as coisas funcionam nos dois sentidos, mas pelos vistos só a critica é que é encarada como algo de errado, já o endeusamento do jogador é normal e é tudo real, os outros são fiats e ele é o Ferrari. Aí já é cagativo olhar no todo.


Mas ele demonstra todas essas coisas, vê-se que elas estão presentes no seu jogo com o senão de normalmente não optar bem e de sobretudo não fazer essa mesma opção no momento certo, isso quanto a mim é resultado da falta de entendimento com os colegas e da óbvia não compreensão dos procedimentos de jogo na equipa. Ele está a tentar fazer coisas que não lhe se são estranhas, ele já as fez, mas que não estão a correr da melhor maneira. São argumentos técnico e físicos que lhe estão intrínsecos, fazem parte do perfil de jogador que ele construiu. Trata-se de um jogador de inegável valia que está numa fase menos boa.

Não se trata de um Yannick Djaló, que já desde uns bons 6/7 anos se conhece e se sabe que nunca foi, não é e também já não vai muito a tempo de ser um jogador com valias técnicas para representar um clube como o nosso. Trata-se de um jogador de qualidade questionável cuja inaptidão que tem demonstrado não escapa áquilo que já se lhe reconhecia.

Isso das marcas de carro nem me vou alongar porque não são mais do que analogias e, sendo essas analogias fruto do raciocínio de alguém que não eu, quero evitar ao máximo estar aqui a dizer se são correctas ou erradas... No entanto também as considero algo sobranceiras, mas é como digo, traduzem apenas e só a opinião de quem as faz tendo em conta o que essa pessoa viu, podendo perfeitamente dar-se o caso de ver as coisas com outros olhos e quanto a isso não há muito a fazer.

Então depreendo que aquela frase não sirva só para quem critica a vinda do Ola John, sendo que eu a critico muito mais pela não necessidade do que pela qualidade do jogador em si, mas também para quem diz que é melhor que todos os outros que temos e que tão boa época fizeram
Jogador que pouco vi jogar e que no Benfica na minha opinião não mostrou essas características todas, tão boas.

Nem eu o comparo ao Djaló, mas preferia sem dúvida por esta altura ter aqui um DE por aquele valor, do que o Ola, e esse é o meu principal ponto. Nem falo do DD suplente porque o Wass era nosso e era muito bem vindo, sendo que o Cancelo apesar de muito talentoso, precisa de tempo de maturaçaõ.
Aquela frase é única e exclusivamente para quem critica o JOGADOR com base naquilo que ele (não) demonstrou no Benfica, uma vez que a amostra é escassa, sobretudo se levarmos em linha de conta ainda não jogou um único jogo oficial por nós. Até agora não me referi em momento algum à CONTRATAÇÃO.

Convém lembrar que eu estou a defender o jogador, foi nesse contexto que eu entrei na discussão, em momento algum abordei a sua contratação, até porque não foi isso que me chamou à conversa.

A propósito disso também tenho a opinião de que um bom lateral esquerdo seria mais útil do que um extremo. No entanto, estando cá o Ola John, resta-me defendê-lo e torcer pelo seu sucesso.

Prefiro concentrar-me num jogador que é nosso e pelo qual pagamos bem do que num hipotético lateral-esquerdo que não sabemos quem é e que muito provavelmente nem virá. As coisas já estão feitas, não vejo qual objectivo de se andarem aqui a martirizar pensando no que poderia ter sido feito.

Bem ou mal está feito, agora resta tirar proveito disso. Vivemos da realidade e não do hipotético ou daquilo que poderia ter sido feito, o arrependimento não nos vai trazer nenhum valor acrescentado.

henrique_1904

Chiça... A Itália nem os deixa respirar...

Tem tido pouca bola mas tem-me parecido mais desinibido do que no Benfica.

Slbz0r

Ca palheta o 10 da Italia :O! Italia tá muito forte.

henrique_1904

3-0

Este Ciro Immobile (#9) é um autêntico tormento para os defesas... Que chato... :-X