Luís Filipe Vieira (Presidente)

[miniMilk]

Não entendo porque é que o ranking da UEFA é mal feito.

Porque um clube que em 5 anos passa uma vez a fase de grupos da prova maior a nível europeu não pode estar no lugar que está e à frente dos colossos que está.

Mas não compete nas competições europeias? Não entendo efectivamente o porquê de estar mal feito.

Porque os pontos por vitória na Champions deviam ser muito superiores às vitorias na LE. Se voltar a Intertoto ainda o Braga ultrapassa o Benfica no ranking.

Porquê? Nunca o foram na história das competições europeias.
A UEFA sempre considerou uma vitória como uma vitória, independentemente da competição.
A única diferenciação que a UEFA efectua é ao nível da determinação do melhor marcador europeu.

Aliás, tendo em conta que na LE há campeões, nem faz grande sentido esse critério.

A Taça UEFA também tinha mais significado que a LE. Hoje em dia a LE é irrelevante para quem costuma lutar pela LC

[nfgl]

Não entendo porque é que o ranking da UEFA é mal feito.

Porque um clube que em 5 anos passa uma vez a fase de grupos da prova maior a nível europeu não pode estar no lugar que está e à frente dos colossos que está.

Mas não compete nas competições europeias? Não entendo efectivamente o porquê de estar mal feito.

Porque os pontos por vitória na Champions deviam ser muito superiores às vitorias na LE. Se voltar a Intertoto ainda o Braga ultrapassa o Benfica no ranking.

Porquê? Nunca o foram na história das competições europeias.
A UEFA sempre considerou uma vitória como uma vitória, independentemente da competição.
A única diferenciação que a UEFA efectua é ao nível da determinação do melhor marcador europeu.

Aliás, tendo em conta que na LE há campeões, nem faz grande sentido esse critério.

A Taça UEFA também tinha mais significado que a LE. Hoje em dia a LE é irrelevante para quem costuma lutar pela LC

Pois, não o futebol europeu não é só composto por clubes que participam na LE.
E essa questão do irrelevante é conversa para boi dormir, na minha opinião.

Ainda sobre o significado das competições, há tanta probabilidade de haver clubes com títulos na LE como na LC.

[andre_04_SLB]

Não entendo porque é que o ranking da UEFA é mal feito.

Porque um clube que em 5 anos passa uma vez a fase de grupos da prova maior a nível europeu não pode estar no lugar que está e à frente dos colossos que está.

Mas não compete nas competições europeias? Não entendo efectivamente o porquê de estar mal feito.

Porque os pontos por vitória na Champions deviam ser muito superiores às vitorias na LE. Se voltar a Intertoto ainda o Braga ultrapassa o Benfica no ranking.

Porquê? Nunca o foram na história das competições europeias.
A UEFA sempre considerou uma vitória como uma vitória, independentemente da competição.
A única diferenciação que a UEFA efectua é ao nível da determinação do melhor marcador europeu.

Aliás, tendo em conta que na LE há campeões, nem faz grande sentido esse critério.

Acho ridículo o Benfica ser 5º apenas e só pelas participações na Liga Europa (onde os tubarões alguns abdicam).

Atlético Madrid, Porto, Arsenal, Dortmund, Man Utd, PSG, City, Juve, Zenit, todos atrás, dava para discutir.

[André Sousa]

Se queres uma competição com os clubes mais fortes, então é natural que não vá só o campeão de Inglaterra, de Espanha, da Alemanha, mas sim também outros classificados. Porque se metes lá o Atlético de Madrid, a Juve, o Benfica, o Bayern, o City, o Ajax, o PSG, o Olympiakos, o Fernebahçe, o CSKA, o Stromsgodset, o Shaktar... isto passa a ter apenas um pouco mais visibilidade e reconhecimento que um Mundial de clubes, onde, de facto, apuras o campeão mundial de clubes.

[Theroux]

«Estamos nos 5 melhores clubes europeus do porto de vista desportivo.»

Em termos desportivos é um facto.

Num fórum do clube rir desta afirmação a única coisa que revela é desconhecimento sobre a realidade.

O ponto de vista desportivo contabiliza só a última época? Se atentarmos aos últimos 5 anos a coisa não é nada fenomenal, bem pelo contrário. Hipoteticamente, fazendo o bi-campeonato o panorama já mudaria substancialmente.

Estás a pensar só no futebol, certo?

Certo, não sabia o contexto. Contabilizando modalidades já concordo em absoluto.

Como é óbvio o contexto é o do futebol e o "5" vem do ranking (mal feito [felizmente para nós]) da UEFA. Aparentemente estamos em 20º mas depois somos escorraçados pelas equipas que estão em 40º...

Desportivamente, diria das 6 modalidades mais importantes da Europa só estamos no top5 em hóquei, por isso não percebo como é que é factual que estamos no top5 globalmente.

Dando o mesmo valor a todas as modalidades, é difícil fazer um top. Pode é dizer-se que é um facto que o Barcelona é a melhor equipa a nível desportivo no global dessas modalidades. De resto, ganhámos a competição mais importante do futsal e desde então só voltamos a 1 final onde vencemos no hóquei. Além de que a nível europeu o sucesso em basquetebol, andebol e voleibol é nulo e em futebol está longe de competir com os melhores clubes.

Enquanto isso há várias equipas de Russas, principalmente de Moscovo, com muitas finais europeias de várias modalidades nos últimos anos, além das espanholas ou as gregas que dominam o basquetebol.

Isso sim, é um facto.

Se é para desvalorizar à força o que se faz no clube então não vale a pena dizer mais nada, ganhaste.

[nfgl]

Não entendo porque é que o ranking da UEFA é mal feito.

Porque um clube que em 5 anos passa uma vez a fase de grupos da prova maior a nível europeu não pode estar no lugar que está e à frente dos colossos que está.

Mas não compete nas competições europeias? Não entendo efectivamente o porquê de estar mal feito.

Porque os pontos por vitória na Champions deviam ser muito superiores às vitorias na LE. Se voltar a Intertoto ainda o Braga ultrapassa o Benfica no ranking.

Porquê? Nunca o foram na história das competições europeias.
A UEFA sempre considerou uma vitória como uma vitória, independentemente da competição.
A única diferenciação que a UEFA efectua é ao nível da determinação do melhor marcador europeu.

Aliás, tendo em conta que na LE há campeões, nem faz grande sentido esse critério.

Acho ridículo o Benfica ser 5º apenas e só pelas participações na Liga Europa (onde os tubarões alguns abdicam).

Atlético Madrid, Porto, Arsenal, Dortmund, Man Utd, PSG, City, Juve, Zenit, todos atrás, dava para discutir.

Claro que dá para discutir. Por exemplo, o que tem mais valor, ganhar o jogo sobre o vencedor da Taça de Inglaterra ou da Taça do Rei, o ganhar um jogo sobre o 4º classificado desses países?

[nfgl]

Se queres uma competição com os clubes mais fortes, então é natural que não vá só o campeão de Inglaterra, de Espanha, da Alemanha, mas sim também outros classificados. Porque se metes lá o Atlético de Madrid, a Juve, o Benfica, o Bayern, o City, o Ajax, o PSG, o Olympiakos, o Fernebahçe, o CSKA, o Stromsgodset, o Shaktar... isto passa a ter apenas um pouco mais visibilidade e reconhecimento que um Mundial de clubes, onde, de facto, apuras o campeão mundial de clubes.

A história não mostra isso. Não era pelos clubes que lá participavam que a competição não tinha visibilidade.

[Ramiro Lopes]

«Estamos nos 5 melhores clubes europeus do porto de vista desportivo.»

Em termos desportivos é um facto.

Num fórum do clube rir desta afirmação a única coisa que revela é desconhecimento sobre a realidade.

O ponto de vista desportivo contabiliza só a última época? Se atentarmos aos últimos 5 anos a coisa não é nada fenomenal, bem pelo contrário. Hipoteticamente, fazendo o bi-campeonato o panorama já mudaria substancialmente.

Estás a pensar só no futebol, certo?

Certo, não sabia o contexto. Contabilizando modalidades já concordo em absoluto.

Como é óbvio o contexto é o do futebol e o "5" vem do ranking (mal feito [felizmente para nós]) da UEFA. Aparentemente estamos em 20º mas depois somos escorraçados pelas equipas que estão em 40º...

Desportivamente, diria das 6 modalidades mais importantes da Europa só estamos no top5 em hóquei, por isso não percebo como é que é factual que estamos no top5 globalmente.

Dando o mesmo valor a todas as modalidades, é difícil fazer um top. Pode é dizer-se que é um facto que o Barcelona é a melhor equipa a nível desportivo no global dessas modalidades. De resto, ganhámos a competição mais importante do futsal e desde então só voltamos a 1 final onde vencemos no hóquei. Além de que a nível europeu o sucesso em basquetebol, andebol e voleibol é nulo e em futebol está longe de competir com os melhores clubes.

Enquanto isso há várias equipas de Russas, principalmente de Moscovo, com muitas finais europeias de várias modalidades nos últimos anos, além das espanholas ou as gregas que dominam o basquetebol.

Isso sim, é um facto.

Se é para desvalorizar à força o que se faz no clube então não vale a pena dizer mais nada, ganhaste.

Sim, foi isso que eu fiz.

E se é para interpretar mal as minhas palavras, se é para dizer que estou alheado à realidade e se é para dizer que é um facto que desportivamente somos uma das 5 melhores equipas europeias sem apresentar nenhum argumento que justifique tal facto categórico, então não vale a pena dizer mais nada, ganhaste.

[André Sousa]

É como quiseres. Se assim fosse, equipas como Chelsea, Arsenal, Dortmund, Barça e Real Madrid, para dar apenas estes exemplos, tinham ficado de fora da UCL.

É fácil ver qual o contexto mais exigente.

[miniMilk]

«Estamos nos 5 melhores clubes europeus do porto de vista desportivo.»

Em termos desportivos é um facto.

Num fórum do clube rir desta afirmação a única coisa que revela é desconhecimento sobre a realidade.

O ponto de vista desportivo contabiliza só a última época? Se atentarmos aos últimos 5 anos a coisa não é nada fenomenal, bem pelo contrário. Hipoteticamente, fazendo o bi-campeonato o panorama já mudaria substancialmente.

Estás a pensar só no futebol, certo?

Certo, não sabia o contexto. Contabilizando modalidades já concordo em absoluto.

Como é óbvio o contexto é o do futebol e o "5" vem do ranking (mal feito [felizmente para nós]) da UEFA. Aparentemente estamos em 20º mas depois somos escorraçados pelas equipas que estão em 40º...

Desportivamente, diria das 6 modalidades mais importantes da Europa só estamos no top5 em hóquei, por isso não percebo como é que é factual que estamos no top5 globalmente.

Dando o mesmo valor a todas as modalidades, é difícil fazer um top. Pode é dizer-se que é um facto que o Barcelona é a melhor equipa a nível desportivo no global dessas modalidades. De resto, ganhámos a competição mais importante do futsal e desde então só voltamos a 1 final onde vencemos no hóquei. Além de que a nível europeu o sucesso em basquetebol, andebol e voleibol é nulo e em futebol está longe de competir com os melhores clubes.

Enquanto isso há várias equipas de Russas, principalmente de Moscovo, com muitas finais europeias de várias modalidades nos últimos anos, além das espanholas ou as gregas que dominam o basquetebol.

Isso sim, é um facto.

Se é para desvalorizar à força o que se faz no clube então não vale a pena dizer mais nada, ganhaste.

Sim, foi isso que eu fiz.

E se é para interpretar mal as minhas palavras, se é para dizer que estou alheado à realidade e se é para dizer que é um facto que desportivamente somos uma das 5 melhores equipas europeias sem apresentar nenhum argumento que justifique tal facto categórico, então não vale a pena dizer mais nada, ganhaste.

Bem eu não sei a realidade lá fora, mas assim nos ultimos anos
campeão nacional em Basket ano sim ano sim
Campeão europeu de Futsal
Campeão europeu de Hoquei em patins
Voleibol andamos benzito nacionalmente
Futebol varremos as competições nacionais este ano

Não é facil bater este palmares dos nossos ultimos anos

[Ramiro Lopes]

Não entendo porque é que o ranking da UEFA é mal feito.

Porque um clube que em 5 anos passa uma vez a fase de grupos da prova maior a nível europeu não pode estar no lugar que está e à frente dos colossos que está.

Mas não compete nas competições europeias? Não entendo efectivamente o porquê de estar mal feito.

Porque os pontos por vitória na Champions deviam ser muito superiores às vitorias na LE. Se voltar a Intertoto ainda o Braga ultrapassa o Benfica no ranking.

Porquê? Nunca o foram na história das competições europeias.
A UEFA sempre considerou uma vitória como uma vitória, independentemente da competição.
A única diferenciação que a UEFA efectua é ao nível da determinação do melhor marcador europeu.

Aliás, tendo em conta que na LE há campeões, nem faz grande sentido esse critério.

O facto de nunca terem sido torna o ranking bem feito?

Faz sentido que o Benfica em 09/10 não tendo disputado a Liga dos Campeões e chegando aos quartos-de-final da Liga Europa tenha tido tantos pontos como o CSKA que chegou aos quartos-de-final... da Liga dos Campeões?

[nfgl]

É como quiseres. Se assim fosse, equipas como Chelsea, Arsenal, Dortmund, Barça e Real Madrid, para dar apenas estes exemplos, tinham ficado de fora da UCL.

É fácil ver qual o contexto mais exigente.

O contexto mais exigente poderia ser um qualquer.
O facto é que passarias a ter melhores equipas globalmente em vez que ter somente boas equipas no centro da Europa.

Nos anos 80 ou 90 a competição também era exigente e não era necessário estarem lá os 4º classificados dos campeonatos do centro da europa.

[Theroux]

«Estamos nos 5 melhores clubes europeus do porto de vista desportivo.»

Em termos desportivos é um facto.

Num fórum do clube rir desta afirmação a única coisa que revela é desconhecimento sobre a realidade.

O ponto de vista desportivo contabiliza só a última época? Se atentarmos aos últimos 5 anos a coisa não é nada fenomenal, bem pelo contrário. Hipoteticamente, fazendo o bi-campeonato o panorama já mudaria substancialmente.

Estás a pensar só no futebol, certo?

Certo, não sabia o contexto. Contabilizando modalidades já concordo em absoluto.

Como é óbvio o contexto é o do futebol e o "5" vem do ranking (mal feito [felizmente para nós]) da UEFA. Aparentemente estamos em 20º mas depois somos escorraçados pelas equipas que estão em 40º...

Desportivamente, diria das 6 modalidades mais importantes da Europa só estamos no top5 em hóquei, por isso não percebo como é que é factual que estamos no top5 globalmente.

Dando o mesmo valor a todas as modalidades, é difícil fazer um top. Pode é dizer-se que é um facto que o Barcelona é a melhor equipa a nível desportivo no global dessas modalidades. De resto, ganhámos a competição mais importante do futsal e desde então só voltamos a 1 final onde vencemos no hóquei. Além de que a nível europeu o sucesso em basquetebol, andebol e voleibol é nulo e em futebol está longe de competir com os melhores clubes.

Enquanto isso há várias equipas de Russas, principalmente de Moscovo, com muitas finais europeias de várias modalidades nos últimos anos, além das espanholas ou as gregas que dominam o basquetebol.

Isso sim, é um facto.

Se é para desvalorizar à força o que se faz no clube então não vale a pena dizer mais nada, ganhaste.

Sim, foi isso que eu fiz.

E se é para interpretar mal as minhas palavras, se é para dizer que estou alheado à realidade e se é para dizer que é um facto que desportivamente somos uma das 5 melhores equipas europeias sem apresentar nenhum argumento que justifique tal facto categórico, então não vale a pena dizer mais nada, ganhaste.

Epá, o Benfica esta época meteu 5 equipas de pavilhão em competições europeias. Que clubes meteram mais? O Benfica luta por títulos nacionais de pavilhão com 7 equipas. Que clubes fazem melhor?

Que clubes deste nível além disto ainda lutam por competições europeias no atletismo? E têm atletas olímpicos no triatlo, judo, canoagem e afins?

Isso é que gostava de saber. É que se não souberes a única coisa que estás a fazer é desvalorizar o que se faz no clube e para isso não contes comigo.

[nfgl]

Não entendo porque é que o ranking da UEFA é mal feito.

Porque um clube que em 5 anos passa uma vez a fase de grupos da prova maior a nível europeu não pode estar no lugar que está e à frente dos colossos que está.

Mas não compete nas competições europeias? Não entendo efectivamente o porquê de estar mal feito.

Porque os pontos por vitória na Champions deviam ser muito superiores às vitorias na LE. Se voltar a Intertoto ainda o Braga ultrapassa o Benfica no ranking.

Porquê? Nunca o foram na história das competições europeias.
A UEFA sempre considerou uma vitória como uma vitória, independentemente da competição.
A única diferenciação que a UEFA efectua é ao nível da determinação do melhor marcador europeu.

Aliás, tendo em conta que na LE há campeões, nem faz grande sentido esse critério.

O facto de nunca terem sido torna o ranking bem feito?

Faz sentido que o Benfica em 09/10 não tendo disputado a Liga dos Campeões e chegando aos quartos-de-final da Liga Europa tenha tido tantos pontos como o CSKA que chegou aos quartos-de-final... da Liga dos Campeões?

Faz sentido uma equipa que não é campeã chegar aos quartos de final da liga dos campeões sem defrontar qualquer campeão nacional e uma equipa campeã nacional chegar aos quartos de final da LE defrontando equipas que ganharam títulos nos seus países?

Faz algum sentido o campeão escocês ter que discutir o acesso a uma liga do campeões com o 3º classificado português?

Desvirtuam-se as provas e vocês preocupam-se com rankings.

A partir do momento em que podes ter campeões nacionais no inicio de qualquer uma das competições não podes diferenciar as vitórias nas mesmas.

Sendo que, e aqui digo isto por palpite, as bonificações até deverão ser superiores na LC.

[Ramiro Lopes]

Bem eu não sei a realidade lá fora, mas assim nos ultimos anos
campeão nacional em Basket ano sim ano sim
Campeão europeu de Futsal
Campeão europeu de Hoquei em patins
Voleibol andamos benzito nacionalmente
Futebol varremos as competições nacionais este ano

Não é facil bater este palmares dos nossos ultimos anos

Mas dominar os campeonatos nacionais não tem nada a ver com ser uma potência desportiva europeia. Basta ver que a equipa de Basquetebol em Portugal anda a bater em meninos e na Europa não passou da fase de grupos daquela que é apenas a 3ª melhor competição europeia da modalidade.