Jorge Jesus

[helderrocha]

Os que tanto criticam que solução apresentam? Qual será o treinador ideal?

Sejam frios na análise, podem não gostar do homem, do presidente da estrutura( eu incluido), mas a temporada finda foi atípica. Houve um conjunto de variáveis que influenciaram negativamente.

Parece-me que houve uma eleições em Outubro do ano passado em que foi eleito um tipo que disse que tinha as tais soluções, e que este era um mandato desportivo.

Eu não me candidatei, nem fui eleito pelos meus pares, portanto não tenho nada que dar soluções.

Põe-te no lugar de quem tomou a decisão de ir buscar o actual treinador, unanimemente considerado um dos melhores, ter disponibilizado verbas para uma equipa top, que viu-se no meio de uma não qualificação para a champions, que esteve 2 meses em "pânico " devido ao COVID, que foi manifestamente roubado em muitos jogos, 2 penaltis em 34 jogos, todas as decisões de VAR desfavoráveis,  um ruído na opinião pública e orgãos da comunicação social sempre desfavoráveis..

até ver o benfica nunca se queixou das arbitragems. ainda agora disse que confia nas instiuições. foram buscar um treinador de 12M, apresentações a grande e á francesa.

depois há o problema cronico de equipas completamente desiquilibradas.

[lonstrup]

Os que tanto criticam que solução apresentam? Qual será o treinador ideal?

Sejam frios na análise, podem não gostar do homem, do presidente da estrutura( eu incluido), mas a temporada finda foi atípica. Houve um conjunto de variáveis que influenciaram negativamente.

tu é que tens de ser frio e largar a paixão pelo JJ.

Ele é incapaz de nós fazer ganhar. Acabou. Já não dá para alimentar mais a ilusão

[rude]

este Post mete-me nojo !

leio aqui coisas como " Temos que lhe fazer a vida num inferno"

Tenham vergonha, É o treinador do Benfica!

Não defendas o teu clube não...

Continua a defender pessoas que só se interessam por € e que saltam para os rivais num abrir e fechar de olhos.

Pergunta ao Jesus se ficou chateado pelo sporting ter sido campeão.

Quem devia ganhar vergonha eras tu, a nossa vida como Benfiquista é que é um inferno desde que perdemos propositadamente o PENTA!

[Slevin Kelevra]

O único com mercado imediato é o Weigl, e se calhar o Rafa vá, quando vir que não há € para cromos JJ vai bater com a porta, não vai atacar o campeonato com jogadores do Tugao, porque simplesmente não sabe trabalhar jogadores jovens como Vinagre, Ugarte ou Gauld, não tem paciência para eles, quer jogadores feitos.
Para além de que não querer ver as suas possibilidades de ganhar algo reduzidas por ter que começar de novo o processo com jogadores novos em que tem que se ter paciência para a adaptação.
Perder 2 anos seguidos em Portugal depois da passagem que teve no Sporting é o seu fim.

Por isso acho que a capa do Record não é descabida, Vieira é cão, quer ver se livre de Jesus sem pagar e admitir que ir o buscar pela segunda vez foi um erro.

O mandato desportivo foi pelo cano abaixo em 8 meses e há que sacudir a água do capote.

[Golden_Mean]

Tem de sair o vieira e o jj juntos . Senão fica tudo na mesma .

e continuam a rezar a missa.

O despedimento de um treinador incompetente tem sempre de acontecer. Seja quem for o presidente

Depende, quando a "competência" depende também da estrutura que o clube tem nem sempre o despedimento é a solução. Neste caso vamos correr com um tipo a receber uns 6M época, com uma choruda indemnização mais salários de um novo treinador que mesmo sendo altamente competente será absorvido pela incompetência da estrutura do futebol do clube.

O Lage por exemplo passou de uma 2a volta do melhor que se vou em décadas de clube conseguindo um título épico, para uma época onde foi completamente sabotado.

Eu acho o JJ uma fraude e com limitações que o impedem de fazer o trabalho que o Benfica necessita, mas com esta direcção vamos ter um treinador subjugado a outro tipo de objectivos que não o desportivo.

A génese do problema do clube é a direcção e estrutura que parasita o clube, vamos andar a cortar as ervas daninhas mas enquanto não remover os a raiz o problema persiste.

[Endless]

Já agora, porque é que ele resultou tão bem no Brasil?

Porque existe alguém com cabeça no comando do Flamengo.

E quando viram as ideias de jogo do Jesus, foram a correr buscar 2 laterais top e 1 médio também top (para a realidade do Brasil claro).

Filipe Luis
Rafinha
Gerson

Sem esses 3 jogadores, outro galo tinha cantado.

Então e qual foi o segredo das boas equipas do Jesus no Benfica?
A primeira equipa engrenou quando se descobriu o Coentrão na lateral esquerda (e não foi planeado).
Depois vivia de uma tremenda dinâmica ofensiva entre 3 argentinos. Aimar, Saviola e Di Maria. Com o Cardozo que também falava espanhol. Isso permite dinâmicas muito boas, acrescido que tanto o Aimar como o Saviola eram jogadores muito inteligentes.

E aquela super equipa que também esteve muito forte depois?
Essa tinha um Enzo Perez no meio e tinha um Lima + Rodrigo também muito inteligentes e alguma técnica na frente. E já agora, Lima + Rodrigo falavam a mesma lingua também.

Depois pegam na nossa equipa deste ano.
Laterais fracos. O Grimaldo é bonzinho ofensivamente mas não é nenhum Semedo ou Coentrão. Nem mesmo um Maxi.
Centrais é a liga das nações. São bons mas chegaram este ano, são todos diferentes e com o comboio a andar mudaram para 3 centrais incluindo ali um brasileiro que dificilmente se entende com os outros. Para ajudar à festa, à frente deles joga um alemão que também não será fácil para se entender com eles.
Depois olhamos para a frente e temos outra liga das nações. Com a particular agravante que há muita malta com baixo QI futebolístico. E depois fica tudo admirado que eles não fazem movimentos nem combinações entre eles. Ou fica tudo admirado que o Rafa anda sempre à procura do Pizzi. Porque será?

Há IMENSO trabalho para fazer.

E com esta manta de retalhos, a ideia de jogo ofensivo do Jesus é contra indicada. Normalmente, quando uma equipa está toda partida, é mais fácil aproximar linhas, não tentar coisas muito complicadas. Jogar simples. Ora....isso é a antítese do Jesus. Sempre foi! E por isso mesmo é que ele de vez em quando dá assim umas épocas de travessia do deserto.

O problema de fundo disto é que quem montou esta manta de retalhos.....vai montar a próxima. E estas aves raras só quando se enganam é que montam uma equipa como deve ser.

ou então podes sempre contratar um treinador competente, que tira rendimento dos jogadores, e apresenta resultados. Também podíamos ir por aí.

Não pretendo defender o Jesus. Até porque não acho que ele seja sequer top.

Agora, o que se passa a nível de construção de plantel ultrapassa treinadores.

Basta pensares que mesmo no ano da chegada do Jesus, o lateral esquerdo titular era suposto ser o Cesar Peixoto.

É isto que o Benfica está entregue.

Por acaso, de vez em quando, têm construido equipas que funcionam. Mas é mais por acaso que outra coisa.

Que por acaso foi um dos pedidos do JJ, sendo que é um jogador que conhecia bem do Braga. Houve alguma sorte ou bom timing que o Coentrão resultou com lateral esquerdo, senão o mais certo era o Peixoto ter tido muitos mais minutos dos que os teve,
JJ nunca foi bom avaliador de jogadores, são os inúmeros episódios que atestam isso. Tanto aqui como noutras paragens.

É verdade isso sim senhor.

Mas o grave é que esse plantel nem sequer tinha um suplente para um Cesar Peixoto já em fim de carreira.

O Coentrão era para ser suplente do Di Maria.

O Jesus tem gralhas em termos de jogadores. Tem sim! A escolha deste ano do Gilberto é outra.

Mas isso é precisamente onde o clube tem de ser forte e saber escolher.

Se o Flamengo soube encontrar um Pablo Mari em Espanha com desconto.....como diabo é que nós só encontramos um Darwin a peso de ouro?

Estás a pegar em casos aleatório para justificar essa narrativa. Clube, neste caso Vieira, por "outras" vontades faz negócios que não lembram o diabo. E isso é válido para Jesus como para Vitória ou Laje ou Quique ou Camacho. Também foi com o scouting que sacamos um Oblak ou um Marcovic (qualidade inegável...foi vendido cedo demais), sem mencionar o trabalho meritório da nossa formação (tão criminosamente menosprezada por Jesus). O que diferencia é a capacidade de utilizar os meios ao dispor. Jesus, fora o que ele avalia, não o consegue. Estamos a falar de um treinador que prefere um Emerson a um Capdevilla...ou achou Bruno César melhor que Nolito, sem querer novamente mencionar de como é que Oblak se tornou titular no Benfica.

Em suma, por muita merda que Vieira faz nos mercados, não ajuda nada termos JJ como treinador. Verdadeiro caso de como dois negativos não fazem um positivo.

[lonstrup]

Tem de sair o vieira e o jj juntos . Senão fica tudo na mesma .

e continuam a rezar a missa.

O despedimento de um treinador incompetente tem sempre de acontecer. Seja quem for o presidente

Depende, quando a "competência" depende também da estrutura que o clube tem nem sempre o despedimento é a solução. Neste caso vamos correr com um tipo a receber uns 6M época, com uma choruda indemnização mais salários de um novo treinador que mesmo sendo altamente competente será absorvido pela incompetência da estrutura do futebol do clube.

O Lage por exemplo passou de uma 2a volta do melhor que se vou em décadas de clube conseguindo um título épico, para uma época onde foi completamente sabotado.

Eu acho o JJ uma fraude e com limitações que o impedem de fazer o trabalho que o Benfica necessita, mas com esta direcção vamos ter um treinador subjugado a outro tipo de objectivos que não o desportivo.

A génese do problema do clube é a direcção e estrutura que parasita o clube, vamos andar a cortar as ervas daninhas mas enquanto não remover os a raiz o problema persiste.

bem, então aplicando a mesma lógica, só faz sentido dispensar jogadores se mudar o presidente e o treinador.

Porque com este presidente e treinador, venha quem vier, vai estar "sob efeito" da estrutura.

[+1benfiquista]

O único com mercado imediato é o Weigl, e se calhar o Rafa vá, quando vir que não há € para cromos JJ vai bater com a porta, não vai atacar o campeonato com jogadores do Tugao, porque simplesmente não sabe trabalhar jogadores jovens como Vinagre, Ugarte ou Gauld, não tem paciência para eles, quer jogadores feitos.
Para além de que não querer ver as suas possibilidades de ganhar algo reduzidas por ter que começar de novo o processo com jogadores novos em que tem que se ter paciência para a adaptação.
Perder 2 anos seguidos em Portugal depois da passagem que teve no Sporting é o seu fim.

Por isso acho que a capa do Record não é descabida, Vieira é cão, quer ver se livre de Jesus sem pagar e admitir que ir o buscar pela segunda vez foi um erro.

O mandato desportivo foi pelo cano abaixo em 8 meses e há que sacudir a água do capote.

O Jesus acaba de ficar em terceiro lugar no campeonato português. Foi eliminado pelo Arsenal mais fraco do século nas CEs, onde já tinha sido cuspido da LC pelo PAOK (que acabou por nem entrar). Não há propriamente uma fila de clubes à porta do Seixal para o tentarem levar, acho que já nem os brasileiros comem...

[Golden_Mean]

Tem de sair o vieira e o jj juntos . Senão fica tudo na mesma .

e continuam a rezar a missa.

O despedimento de um treinador incompetente tem sempre de acontecer. Seja quem for o presidente

Depende, quando a "competência" depende também da estrutura que o clube tem nem sempre o despedimento é a solução. Neste caso vamos correr com um tipo a receber uns 6M época, com uma choruda indemnização mais salários de um novo treinador que mesmo sendo altamente competente será absorvido pela incompetência da estrutura do futebol do clube.

O Lage por exemplo passou de uma 2a volta do melhor que se vou em décadas de clube conseguindo um título épico, para uma época onde foi completamente sabotado.

Eu acho o JJ uma fraude e com limitações que o impedem de fazer o trabalho que o Benfica necessita, mas com esta direcção vamos ter um treinador subjugado a outro tipo de objectivos que não o desportivo.

A génese do problema do clube é a direcção e estrutura que parasita o clube, vamos andar a cortar as ervas daninhas mas enquanto não remover os a raiz o problema persiste.

bem, então aplicando a mesma lógica, só faz sentido dispensar jogadores se mudar o presidente e o treinador.

Porque com este presidente e treinador, venha quem vier, vai estar "sob efeito" da estrutura.

Neste momento é redundante, como se viu o ano passado, podes mudar jogadores, treinador, manager, que o resultado vai andar a volta do mesmo desta época.

Não existe projecto desportivo, não existe ambição, não existe exigência, não existe Benfiquismo.

Vamos continuar a cortar as ervas mas enquanto não se removerem as raízes o ciclo será este.

[NSC]

Os que tanto criticam que solução apresentam? Qual será o treinador ideal?

Sejam frios na análise, podem não gostar do homem, do presidente da estrutura( eu incluido), mas a temporada finda foi atípica. Houve um conjunto de variáveis que influenciaram negativamente.

Parece-me que houve uma eleições em Outubro do ano passado em que foi eleito um tipo que disse que tinha as tais soluções, e que este era um mandato desportivo.

Eu não me candidatei, nem fui eleito pelos meus pares, portanto não tenho nada que dar soluções.

Põe-te no lugar de quem tomou a decisão de ir buscar o actual treinador, unanimemente considerado um dos melhores, ter disponibilizado verbas para uma equipa top, que viu-se no meio de uma não qualificação para a champions, que esteve 2 meses em "pânico " devido ao COVID, que foi manifestamente roubado em muitos jogos, 2 penaltis em 34 jogos, todas as decisões de VAR desfavoráveis,  um ruído na opinião pública e orgãos da comunicação social sempre desfavoráveis..

O pânico dele é sair do Benfica e não poder pagar as dívidas.

[sbremoved_54608]

Tem de sair o vieira e o jj juntos . Senão fica tudo na mesma .

e continuam a rezar a missa.

O despedimento de um treinador incompetente tem sempre de acontecer. Seja quem for o presidente

Depende, quando a "competência" depende também da estrutura que o clube tem nem sempre o despedimento é a solução. Neste caso vamos correr com um tipo a receber uns 6M época, com uma choruda indemnização mais salários de um novo treinador que mesmo sendo altamente competente será absorvido pela incompetência da estrutura do futebol do clube.

O Lage por exemplo passou de uma 2a volta do melhor que se vou em décadas de clube conseguindo um título épico, para uma época onde foi completamente sabotado.

Eu acho o JJ uma fraude e com limitações que o impedem de fazer o trabalho que o Benfica necessita, mas com esta direcção vamos ter um treinador subjugado a outro tipo de objectivos que não o desportivo.

A génese do problema do clube é a direcção e estrutura que parasita o clube, vamos andar a cortar as ervas daninhas mas enquanto não remover os a raiz o problema persiste.

Manter o Jesus é bem mais caro do que pagar-lhe o resto do contrato. Estamos com 100 milhões de investimento a desvalorizar. O Pedrinho e o Luca são logo 32 desperdiçados. (E apesar de eu não querer vender os jovens rápido, pragmaticamente tb pode ser a diferença entre o Ramos um dia sair por 50 milhões ou mais para um grande Europeu ou ir para o Wolves for 15).  O que é pagar 6 ao Jesus perto disso, quando o podes substituir por alguém que venha e valorize os jogadores caros que tens e os teus jovens com potencial? Não é nada, são 2 Gilbertos.

[Golden_Mean]

Tem de sair o vieira e o jj juntos . Senão fica tudo na mesma .

e continuam a rezar a missa.

O despedimento de um treinador incompetente tem sempre de acontecer. Seja quem for o presidente

Depende, quando a "competência" depende também da estrutura que o clube tem nem sempre o despedimento é a solução. Neste caso vamos correr com um tipo a receber uns 6M época, com uma choruda indemnização mais salários de um novo treinador que mesmo sendo altamente competente será absorvido pela incompetência da estrutura do futebol do clube.

O Lage por exemplo passou de uma 2a volta do melhor que se vou em décadas de clube conseguindo um título épico, para uma época onde foi completamente sabotado.

Eu acho o JJ uma fraude e com limitações que o impedem de fazer o trabalho que o Benfica necessita, mas com esta direcção vamos ter um treinador subjugado a outro tipo de objectivos que não o desportivo.

A génese do problema do clube é a direcção e estrutura que parasita o clube, vamos andar a cortar as ervas daninhas mas enquanto não remover os a raiz o problema persiste.

Manter o Jesus é bem mais caro do que pagar-lhe o resto do contrato. Estamos com 100 milhões de investimento a desvalorizar. O Pedrinho e o Luca são logo 32 desperdiçados. O que é pagar 6 ao Jesus perto disso, quando o podes substituir por alguém que venha e valorize os jogadores? Não é nada, são 2 Gilbertos.

Ah sim, "valorizar jogadores". Não tenho dúvidas que essa é a preocupação daqueles parasitas, afinal é assim que aquela malta se sustenta.

Como disse, é totalmente irrelevante e redundante andar com o foco em mudança de treinador, o outro que for para lá estará alinhado com a mediocridade da estrutura, se não estiver é despachado.

[lonstrup]

Tem de sair o vieira e o jj juntos . Senão fica tudo na mesma .

e continuam a rezar a missa.

O despedimento de um treinador incompetente tem sempre de acontecer. Seja quem for o presidente

Depende, quando a "competência" depende também da estrutura que o clube tem nem sempre o despedimento é a solução. Neste caso vamos correr com um tipo a receber uns 6M época, com uma choruda indemnização mais salários de um novo treinador que mesmo sendo altamente competente será absorvido pela incompetência da estrutura do futebol do clube.

O Lage por exemplo passou de uma 2a volta do melhor que se vou em décadas de clube conseguindo um título épico, para uma época onde foi completamente sabotado.

Eu acho o JJ uma fraude e com limitações que o impedem de fazer o trabalho que o Benfica necessita, mas com esta direcção vamos ter um treinador subjugado a outro tipo de objectivos que não o desportivo.

A génese do problema do clube é a direcção e estrutura que parasita o clube, vamos andar a cortar as ervas daninhas mas enquanto não remover os a raiz o problema persiste.

bem, então aplicando a mesma lógica, só faz sentido dispensar jogadores se mudar o presidente e o treinador.

Porque com este presidente e treinador, venha quem vier, vai estar "sob efeito" da estrutura.

Neste momento é redundante, como se viu o ano passado, podes mudar jogadores, treinador, manager, que o resultado vai andar a volta do mesmo desta época.

Não existe projecto desportivo, não existe ambição, não existe exigência, não existe Benfiquismo.

Vamos continuar a cortar as ervas mas enquanto não se removerem as raízes o ciclo será este.

não é redundante, porque o que tu tiveste está temporada não tinhas há 10 anos e mais.

O que aconteceu este ano foi muito mais grave do que tinha acontecido antes.

E na nossa história recente, está foi a única mudança de treinador que não resultou

São demasiadas coisas únicas desta temporada para ser uma coincidência e problema de estrutura. Para além da incompetência da estrutura, há um problema específico de incompetência do treinador.

[Camisola_20]

Tem de sair o vieira e o jj juntos . Senão fica tudo na mesma .

e continuam a rezar a missa.

O despedimento de um treinador incompetente tem sempre de acontecer. Seja quem for o presidente

Quando esse treinador incompetente voltou apenas e so por vontade de uma pessoa e essa decisão revelou se ser a pior possivel para o clube, quem o foi buscar ao Brasil de jacto privado tem que ir com ele.

[El Tacuara]

Que fique e que seja insultado em todos os jogos, pelos adeptos do Benfica.

Merece ser humilhado em praça publica