Ricardo Horta (Braga) - CM

[Pedro Nunes 28]

+ de 12M€ pelo Horta é patetico.

O horta é jogador para 3 épocas ao nivel dos últimos anos, ou seja,

Por 17M€ conseguimos bem melhor e com possibilidade de rentabilizar.

Para mim, um jogador que está a um mes de fazer 28 não é velho, mas é bom ter noção que não vai permitir recuperar o investimento.

Quero bem que se lixe a porra das vendas !
Eu não acho é que o rapaz valha esse dinheiro todo !
Viesse um "Aimar" e tivessemos que pagar 20 milhões e era já amanhã !

[Djamb3]

Acho piada como vejo o exemplo do Enzo inúmeras vezes neste tópico, como um jogador fácil de encontrar pelos mesmos valores mas estivemos uns 8 anos à procura de alguém assim sem sucesso

[MonstroDasCuecasRotas]

Não sou o maior fã do Horta, mas entendo perfeitamente o interesse nele e acho que tem as características ideais para jogar no nosso lado esquerdo. Mas tanta novela de facto já chateia...

Só a novela chateia?
Portanto achas normal pagar 20 milhões para um jogador deste nivel?

Eu vejo malta a dizer que o Gonçalo Ramos vale mais de 40 milhões.
Ainda ontem li no tópico dele um user a dizer que nem por 60 o vendia.
Exageros há em todo o lado.

Nos últimos anos fizemos compras que me escandalizaram bem mais que esta.

Bons negócios são só aqueles em que somos nós a roubar.

[MonstroDasCuecasRotas]

Não entendo a questão do Enzo custar 18M.
Em que é que isso compara ao Horta?

O Enzo, mesmo depois dos objetivos pagos, não custará 18. São 18% por 75% do passe. O custo total dele são para aí 24M.

Até já assumimos um custo por 25% do passe que nunca será nosso.
Nunca acabem

O que tentei dizer e a maioria das pessoas terá percebido é que o Enzo não custará 18M. Isso é falso. 3/4 do Enzo custarão 18M.

Porque é que a compra do Vinagre da parte do Scp foi um negócio tão ruinoso? Porque não pagou 10M pelo passe do jogador, pagou 10M por metade do passe. Parece a mesma coisa, mas não tem mesmo nada a ver.

O custo para o Benfica foi sobre os 75%.
Os 25% não são para aqui chamados.
Tu estás-te a referir ao valor do Enzo Fernandez, o que são coisas diferentes.
Imagina que o Enzo valoriza estupidamente para 100M dos 100% do passe.
Esses 25% vão custar 25M (out talvez mais, visto que serão negociados com quem os detem) a quem o comprar.
Isto tudo para dizer que os 24M são um número que não faz sentido trazer para aqui

Vou-me repetir por outras palaras, porque já percebi que à primeira tens algumas dificuldades.

Eu respondi a um post que dizia "não entendo a questão do Enzo custar 18M", relembrando simplesmente que Enzo não custa 18M.

3/4 do Enzo custam 18M. Enzo custa 24M.

Daí que quando vendermos o Enzo, o valor da transferência negociado e anunciado será sempre os 100%. Nunca ouvirás dizer que o clube x ofereceu 50M pela parte do Benfica e nada para o River.

Quem compra não quer saber se o Benfica tem 100, 75% ou 50%. Quem compra faz uma oferta pelo... Enzo. O mesmo Enzo que foi para o Benfica avaliado em 24M. E a partir daí divide-se.

O Benfica não comprou o Enzo por 18M. Tal como o Sporting não comprou o Vinagre por 10M.

Percentagens importam, em qualquer área de negócio da vida. Se tu compraste uma casa de putas por 1M, mas só ficaste com 50%, não compraste uma casa de putas por 1M,   caso contrário não sobrariam os 50% para o outro sócio.

Posto isto, vou acabar com esta conversa. Não vale a pena.
Estou a falar com uma pessoa que diz isto "3/4 do Enzo custam 18M. Enzo custa 24M." e acha que tem toda a razão do mundo.
Se 1/4 não foi vendido, esse 1/4 não tiveram custo para ninguém. São suposições da tua cabeça, de uma coisa que não aconteceu. Poderá acontecer, mas não aconteceu. Sabes tu se são 6M, se são 20M, se são 30M.
Valorização é diferente de custo. Em Portugal, na Argentina, onde quiseres.
Como disse, falta-te humildade, para reconhecer lacunas naquilo que não sabes e faltas de conhecimento.
Mas já não dou mais para este peditório.
Um abraço

Para quem estava com ironias de génios, estás muito sensível. E continuas sem perceber ou não querer assumir uma coisa muito simples e de facílima compreensão.

[Smashin]

Acho piada como vejo o exemplo do Enzo inúmeras vezes neste tópico, como um jogador fácil de encontrar pelos mesmos valores mas estivemos uns 8 anos à procura de alguém assim sem sucesso

Para haver sucesso, é preciso haver vontade.
Todos sabemos porque é que não fomos buscar um jogador tipo Enzo e andávamos com o Pizzi a jogar a 8, etc

[BoraLa]

+ de 12M€ pelo Horta é patetico.

O horta é jogador para 3 épocas ao nivel dos últimos anos, ou seja,

Por 17M€ conseguimos bem melhor e com possibilidade de rentabilizar.

Para mim, um jogador que está a um mes de fazer 28 não é velho, mas é bom ter noção que não vai permitir recuperar o investimento.

O Vieirismo no seu esplendor. Dinheiro bem gasto é só naqueles que podemos vender no final da época. É isso.

O Vieirismo no seu esplendor é valorizar o Horta em mais de 12 milhões de euros para inflacionar comissões a pagar.

[MonstroDasCuecasRotas]

Já chega disto.

Por 15M há imensas oportunidades de mercado que podem trazer um rendimento similar.

Tenho pena pelo Horta.

Mais um a dizer o mesmo... Só que depois, népia.

O que é que tu queres pá? Nomes?

Mas tu achas que um departamento de scouting, com 15M, não te consegue nomes que dessem o mesmo que o Horta à equipa? E até alguns que dão mais do que golos e assistências, que conseguem dar mais ao jogo do que o Horta.

Eu não sou scout, mas assim por alto dou-te uns exemplos:

Deulofeu
Martin Terrier
Orsic

O Horta não é o último jogador no mundo!

"O que é que tu queres, pá?" Se não és scout e não percebes nada disto, não mandes bocas sem nexo.

O Deulofeu tem jogado sobretudo a extremo direito e a avançado, tem mais idade do que o Horta, tem na Udinese um ordenado 3 vezes superior ao do Horta no Braga... e  isto sem analisar se teria interesse em jogar no Tugão ou não.
O Martin Terrier tem um valor de mercado de 25 milhões e, por isso, nem vou comentar.
O Orsic tem 29 anos e tem números razoáveis em ligas inferiores ao Tugão.
Qualquer um dos três poderia acrescentar valor ao Benfica, mas dizer que vinham por 15 milhões e teriam rendimento similar é, no mínimo, uma falácia.

Aposto que eras daqueles que dirias que o Enzo nunca viria por 10M€.
Dizer que não vem, sem tentar, é treta

O Enzo não veio por 10M€. Não se iludam.

https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR83159.pdf

"A Sport Lisboa e Benfica – Futebol, SAD ("Benfica SAD") informa chegou a um princípio de acordo com o River
Plate para a aquisição dos direitos desportivos e de 75% dos direitos económicos do jogador Enzo Fernández, pelo
montante de € 10.000.000 (dez milhões de euros), ao qual poderá acrescer um valor variável de € 8.000.000 (oito
milhões de euros)."

Veio por quanto então?

O Darwin também foi vendido por 75M. Não foi por 100

Isso é tudo ingenuidade?

Então, elucide-me senhor.
Quanto custou o Enzo Fernandez ao Benfica?
Não é quanto custará. É quanto custou.
Fico á espera dessa sabedoria extrema só ao alcance de génios como tu

Estás muito picado, não te enerves.

Não tenho culpa que sejas ingénuo a esse ponto.

A probabilidade de não pagarmos 18M por 75% do passe do Enzo é de 0%. E nunca foi maior. São bónus de fachada.

É 0%, é...

Sim, pode-se aleijar.

O Benfica também pode acabar, descer, cair um avião com a equipa, tanta coisa, e depois não pagar os 10M sequer. Nada é garantido.

Se na prática é 0% ou 0,8% interessa pouco. Garantido não há nada neste mundo a não ser a morte.

No fim de contas, o Enzo custará 18M aos cofres do Benfica por 75% do passe e depois dará 75% da oferta final pela qual sairá.

Ou então ele daqui a 1 ano ser vendido, aí muito dificilmente o valor chegará aos 18 milhões.

Seria um negócio ruinoso da parte do Benfica vendê-lo sem pagar o resto, já que os 8M que restam deverão ser indispensáveis, em termos contratuais, para garantir os 75% do bolo numa futura venda.

[iloy]

Não sou o maior fã do Horta, mas entendo perfeitamente o interesse nele e acho que tem as características ideais para jogar no nosso lado esquerdo. Mas tanta novela de facto já chateia...

Só a novela chateia?
Portanto achas normal pagar 20 milhões para um jogador deste nivel?

Eu vejo malta a dizer que o Gonçalo Ramos vale mais de 40 milhões.
Ainda ontem li no tópico dele um user a dizer que nem por 60 o vendia.
Exageros há em todo o lado.

Nos últimos anos fizemos compras que me escandalizaram bem mais que esta.

comparar o Ramos e Horta?
Qual foi a contratação que tanto te escandalizou?

[komytis]

+ de 12M€ pelo Horta é patetico.

O horta é jogador para 3 épocas ao nivel dos últimos anos, ou seja,

Por 17M€ conseguimos bem melhor e com possibilidade de rentabilizar.

Para mim, um jogador que está a um mes de fazer 28 não é velho, mas é bom ter noção que não vai permitir recuperar o investimento.

Que tipo de investimento estamos a falar?
Nao entendo este discurso?!
Temos sempre que vender?
Nao podemos ter uma politica desportiva?
Ou por outra a nossa politica desportiva é sempre dependente da financeira, e é assim que querem ganhar campeonatos,títulos, prestigio internacional?
Foda-se não aguento mais este discurso de gestores de vão de escada.
Desculpem se ofendi alguem....




Sa foda, desculpo nada!

[Keiroxes]

+ de 12M€ pelo Horta é patetico.

O horta é jogador para 3 épocas ao nivel dos últimos anos, ou seja,

Por 17M€ conseguimos bem melhor e com possibilidade de rentabilizar.

Para mim, um jogador que está a um mes de fazer 28 não é velho, mas é bom ter noção que não vai permitir recuperar o investimento.

Se formos bi-campeões com ele, o investimento tá recuperado, não sei qual é a dúvida, e eu nem sou grande simpatizante do jogador em causa

[Smashin]

Já chega disto.

Por 15M há imensas oportunidades de mercado que podem trazer um rendimento similar.

Tenho pena pelo Horta.

Mais um a dizer o mesmo... Só que depois, népia.

O que é que tu queres pá? Nomes?

Mas tu achas que um departamento de scouting, com 15M, não te consegue nomes que dessem o mesmo que o Horta à equipa? E até alguns que dão mais do que golos e assistências, que conseguem dar mais ao jogo do que o Horta.

Eu não sou scout, mas assim por alto dou-te uns exemplos:

Deulofeu
Martin Terrier
Orsic

O Horta não é o último jogador no mundo!

"O que é que tu queres, pá?" Se não és scout e não percebes nada disto, não mandes bocas sem nexo.

O Deulofeu tem jogado sobretudo a extremo direito e a avançado, tem mais idade do que o Horta, tem na Udinese um ordenado 3 vezes superior ao do Horta no Braga... e  isto sem analisar se teria interesse em jogar no Tugão ou não.
O Martin Terrier tem um valor de mercado de 25 milhões e, por isso, nem vou comentar.
O Orsic tem 29 anos e tem números razoáveis em ligas inferiores ao Tugão.
Qualquer um dos três poderia acrescentar valor ao Benfica, mas dizer que vinham por 15 milhões e teriam rendimento similar é, no mínimo, uma falácia.

Aposto que eras daqueles que dirias que o Enzo nunca viria por 10M€.
Dizer que não vem, sem tentar, é treta

O Enzo não veio por 10M€. Não se iludam.

https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR83159.pdf

"A Sport Lisboa e Benfica – Futebol, SAD ("Benfica SAD") informa chegou a um princípio de acordo com o River
Plate para a aquisição dos direitos desportivos e de 75% dos direitos económicos do jogador Enzo Fernández, pelo
montante de € 10.000.000 (dez milhões de euros), ao qual poderá acrescer um valor variável de € 8.000.000 (oito
milhões de euros)."

Veio por quanto então?

O Darwin também foi vendido por 75M. Não foi por 100

Isso é tudo ingenuidade?

Então, elucide-me senhor.
Quanto custou o Enzo Fernandez ao Benfica?
Não é quanto custará. É quanto custou.
Fico á espera dessa sabedoria extrema só ao alcance de génios como tu

Estás muito picado, não te enerves.

Não tenho culpa que sejas ingénuo a esse ponto.

A probabilidade de não pagarmos 18M por 75% do passe do Enzo é de 0%. E nunca foi maior. São bónus de fachada.

É 0%, é...

Sim, pode-se aleijar.

O Benfica também pode acabar, descer, cair um avião com a equipa, tanta coisa, e depois não pagar os 10M sequer. Nada é garantido.

Se na prática é 0% ou 0,8% interessa pouco. Garantido não há nada neste mundo a não ser a morte.

No fim de contas, o Enzo custará 18M aos cofres do Benfica por 75% do passe e depois dará 75% da oferta final pela qual sairá.

Ou então ele daqui a 1 ano ser vendido, aí muito dificilmente o valor chegará aos 18 milhões.

Seria um negócio ruinoso da parte do Benfica vendê-lo sem pagar o resto, já que os 8M que restam deverão ser indispensáveis, em termos contratuais, para garantir os 75% do bolo numa futura venda.

Mas sem pagar que resto? Isto é inacreditável.
É melhor assumires de uma vez por todas que não sabes do que estás a falar.
O Benfica já detém 75% do passe do Enzo e esses 75% custaram 10M! Já está garantido, finito.
Os objetivos adicionais não dão mais nem menos percentagem do passe, sejam ou não atingidos.
O Benfica se quiser vender amanhã o Enzo, tem direito a vender os seus 75%. Percebes isto?

[nfgl]

Não entendo a questão do Enzo custar 18M.
Em que é que isso compara ao Horta?

O Enzo, mesmo depois dos objetivos pagos, não custará 18. São 18% por 75% do passe. O custo total dele são para aí 24M.

E esse é mais ou menos o valor para o qual o Horta se está a atirar.

Porque quem vai ter que se chegar à frente para resolver a disputa entre o Malaga e o Salvador vai ter que ser o Benfica.

Não é.

Mas seja como for, já se percebeu que o Horta virá um pouco inflacionado. Nada a que não estejamos habituados no Benfica.

Chuk falava-se em 15M antes de ser anunciado, veio por 17M por 75%.

Darwin falava-se em 20, veio por 24.

Musa custava 3,5M ao Boavista, veio por 5.

O Vini veio inflacionadíssimo na altura.

E agora o Horta teria um valor justo na ordem dos 12/15 e acabará a vir por 17/18.

Mas funciona para os dois lados, também vendemos alguns inflacionados, mas com esses ninguém se chateia, porque somos nós a ir ao cu aos outros.

17/18 será o valor em dinheiro.

Que me parece que se vai fechar em 18,5.

Mete mais o Dias, já vais em 22 M.

A seguir mete os direitos de formação, que de certeza que vai ser o Benfica a pagar.

Já vais em 22,5M.

E depois mete mais os 2M adicionais para o Mendes.

Está feito, 24,5M.
É quando vai custar o Horta ao Benfica.

E pelo meio vamos ficar sem o Ramos.

Se isto cabe na cabeça de alguém.

O Braga quando receber o Gil Dias que o tente vender a metade dessa avaliação que fizeste a ver se consegue.

E duvido que seja esse valor em dinheiro, mas não ficaria surpreendido.

Quanto ao Ramos é outro que, se for por 40M, também vai inflacionado que chegue e sobre, mas como somos nós a receber ainda dizemos é que estamos a ser roubados.

Horta virá inflacionado, tal como Ramos também sairá inflacionado.

Mesmo assim eu queria cá os dois. Trazia o Horta, mesmo inflacionado, e mantinha o Ramos, mesmo com propostas inflacionadas.

O Benfica não pode voltar a não ser campeão este ano. Será catastrófico para o futuro do clube. É vida ou morte. Como tal, estou-me a borrifar para milhões para cima ou para baixo em jogadores que vão fazer falta.

Vai ter que ser, no cenário que está agora, vão ser 18,5.
E metade do valor que referes para o Dias foi quando o Benfica pagou por ele.

E não, um ponta de lança, com 21 anos, que ainda na época passada andava a marcar golos ao Liverpool na LC não sai nada inflacionado por 40M. Sai de borla.

Portanto, sim, o Benfica está a ser totalmente enrabado nesta conversa toda.

[nfgl]

E andarmos a meter um Gil Dias por 3,5M é deixar também que metam o dedo no cu ao Benfica.

Mais de um euro por esse cêpo é meter o dedo no cu Braga, não do Benfica

A merda.
Porque se deixamos que o Mendes o meta cá a peso de ouro agora não o podemos deixar sair a peso de merda. Ainda por cima em negócios feitos em circuito fechado.

E este é que é sempre o problema todo.

Para vender a peso de ouro é preciso que alguém queira comprar.

Não.
Nada disso.
É jogador do circuito Mendes. Logo à cabeça há 10 clubes para ficar com ele.

[nfgl]

+ de 12M€ pelo Horta é patetico.

O horta é jogador para 3 épocas ao nivel dos últimos anos, ou seja,

Por 17M€ conseguimos bem melhor e com possibilidade de rentabilizar.

Para mim, um jogador que está a um mes de fazer 28 não é velho, mas é bom ter noção que não vai permitir recuperar o investimento.

Então só devíamos contratar jogadores com menos de 25 anos que dê para recuperar o investimento, é?

Por mais de 10M€?
Sim, óbvio!

[JeSuisÉder]

Não sou o maior fã do Horta, mas entendo perfeitamente o interesse nele e acho que tem as características ideais para jogar no nosso lado esquerdo. Mas tanta novela de facto já chateia...

Só a novela chateia?
Portanto achas normal pagar 20 milhões para um jogador deste nivel?

Já vai em 20? Amanhã já é 25