Roger Schmidt

Treinador, 58 anos,
Alemanha
Equipa Principal: 3 épocas (2022-2024), 115 jogos (81 vitórias, 17 empates, 17 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (1), Supertaça (1)

apedro.stb

#39135
Mais a frio, acho que esteve bem ao surpreender para a segunda parte e ao montar um esquema que visava sobretudo não perder o jogo, de contra-ataque.

No entanto, não acho que esteve bem nas substituições que fez tendo em conta a mudança de esquema e filosofia de jogo. Se Ramos não estava em boas condições, por que é que não apostou no Musa? Tirar o Guedes também me pareceu precipitado, a saída do Neres ou até mesmo do João Mário (deslocando Neres para a direita) faria mais sentido.

Se vamos jogar em contra-ataque precisamos de uma referência na frente e depois velocidade nas alas. Fazia todo o sentido manter Aursnes, já não fazia assim tanto sentido manter João Mário. Mas a ideia não era assim tanto ganhar, mas sim não perder.

Se a ideia era não perder, faz sentido tentar levar o jogo para penaltis. Mas se levas o jogo para penaltis, tens de o ganhar. O Braga tem um guarda-redes forte nesse aspeto, nós não. O Roger sabia disso? Não me pareceu e por isso não acho que deva estar isento a críticas, pese embora o peso enorme que a arbitragem acabou por ter.

Archie Bunker

Citação de: apedro.stb em 10 de Fevereiro de 2023, 16:57Mais a frio, acho que esteve bem ao surpreender para a segunda parte e ao montar um esquema que visava sobretudo não perder o jogo, de contra-ataque.

No entanto, não acho que esteve bem nas substituições que fez tendo em conta a mudança de esquema e filosofia de jogo. Se Ramos não estava em boas condições, por que é que não apostou no Musa? Tirar o Guedes também me pareceu precipitado, a saída do Neres ou até mesmo do João Mário (deslocando Neres para a direita) faria mais sentido.

Se vamos jogar em contra-ataque precisamos de uma referência na frente e depois velocidade nas alas. Fazia todo o sentido manter Aursnes, já não fazia assim tanto sentido manter João Mário. Mas a ideia não era assim tanto ganhar, mas sim não perder.

Se a ideia era não perder, faz sentido tentar levar o jogo para penaltis. Mas se levas o jogo para penaltis, tens de o ganhar. O Braga tem um guarda-redes forte nesse aspeto, nós não. O Roger sabia disso? Não me pareceu e por isso não acho que deva estar isento a críticas, pese embora o peso enorme que a arbitragem acabou por ter.

Mas alguem tem a garantia de ganhar nos penalties? Nem tendo os 5 melhores jogadores do mundo se trm essa garantia

220373

Citação de: Cypherpunk em 10 de Fevereiro de 2023, 16:25
Citação de: 220373 em 10 de Fevereiro de 2023, 16:02
Citação de: PSR1993 em 10 de Fevereiro de 2023, 12:15
Citação de: 220373 em 10 de Fevereiro de 2023, 10:19
Citação de: PSR1993 em 10 de Fevereiro de 2023, 10:14
Citação de: 220373 em 10 de Fevereiro de 2023, 10:10
Citação de: PedroBenfica em 10 de Fevereiro de 2023, 09:55Só atribuo culpas ao treinador pela eliminação na Taça da Liga.
Na taça de Portugal não tenho nada a apontar ao treinador.
Não ?

O Guedes devia ter ficado no campo e recuámos demais com menos 1


O Roger esteve bem. O Braga continuou a reforçar o setor ofensivo (Banza, Bruma e Horta); a mexer teria de ser na defesa. O jogo não se perdeu em campo.
Mas só vamos ganhar jogos em que não formos prejudicados pela arbitragem ?

Mesmo com menos 1 deviamos ter ganho o jogo

Não vejo problema com ests premissa. Só vejo em que se sente confortável com ela.

O Benfica não foi só roubado. Foi privado de poder fazer o 2-0 ainda com 11 em campo e de poder competir em igualdade numérica (10) quando ainda havia jogo por jogar.

Exigir da equipa a vitória com menos 1 e que não se possa queixar da arbitragem quando perde por influência direta é uma visão aberrante do que deve ser o futebol.
Eu contra o Braga "exijo" sempre a vitória, não me interessa o árbitro
É destes pinto da costa gosta
mas gosta mais daqueles que justificam derrotas porque árbitro roubou

JPSilva

Citação de: 220373 em 10 de Fevereiro de 2023, 17:30
Citação de: Cypherpunk em 10 de Fevereiro de 2023, 16:25
Citação de: 220373 em 10 de Fevereiro de 2023, 16:02
Citação de: PSR1993 em 10 de Fevereiro de 2023, 12:15
Citação de: 220373 em 10 de Fevereiro de 2023, 10:19
Citação de: PSR1993 em 10 de Fevereiro de 2023, 10:14
Citação de: 220373 em 10 de Fevereiro de 2023, 10:10
Citação de: PedroBenfica em 10 de Fevereiro de 2023, 09:55Só atribuo culpas ao treinador pela eliminação na Taça da Liga.
Na taça de Portugal não tenho nada a apontar ao treinador.
Não ?

O Guedes devia ter ficado no campo e recuámos demais com menos 1


O Roger esteve bem. O Braga continuou a reforçar o setor ofensivo (Banza, Bruma e Horta); a mexer teria de ser na defesa. O jogo não se perdeu em campo.
Mas só vamos ganhar jogos em que não formos prejudicados pela arbitragem ?

Mesmo com menos 1 deviamos ter ganho o jogo

Não vejo problema com ests premissa. Só vejo em que se sente confortável com ela.

O Benfica não foi só roubado. Foi privado de poder fazer o 2-0 ainda com 11 em campo e de poder competir em igualdade numérica (10) quando ainda havia jogo por jogar.

Exigir da equipa a vitória com menos 1 e que não se possa queixar da arbitragem quando perde por influência direta é uma visão aberrante do que deve ser o futebol.
Eu contra o Braga "exijo" sempre a vitória, não me interessa o árbitro
É destes pinto da costa gosta
mas gosta mais daqueles que justificam derrotas porque árbitro roubou

Isso é o que ele e o treinador dele passam a vida a fazer.

apedro.stb

Citação de: Archie Bunker em 10 de Fevereiro de 2023, 17:13Mas alguem tem a garantia de ganhar nos penalties? Nem tendo os 5 melhores jogadores do mundo se trm essa garantia

Garantias não existem, mas se estás a jogar para ganhar nos penalties, é porque acreditas que tens mais argumentos que o adversário para vencer nesse desempate.

E não, hoje em dia um desempate por penalties não é uma lotaria, longe disso. As equipas têm N dados sobre os adversários, sabemos como cada jogador marca, sabemos que há Guarda-redes melhores que outros. E depois há sobretudo o lado estratégico e mental. Não podes ir com confiança para os penalties quando tens o Odysseas na baliza. É só parvo.

JPSilva

Citação de: apedro.stb em 10 de Fevereiro de 2023, 17:32
Citação de: Archie Bunker em 10 de Fevereiro de 2023, 17:13Mas alguem tem a garantia de ganhar nos penalties? Nem tendo os 5 melhores jogadores do mundo se trm essa garantia

Garantias não existem, mas se estás a jogar para ganhar nos penalties, é porque acreditas que tens mais argumentos que o adversário para vencer nesse desempate.

E não, hoje em dia um desempate por penalties não é uma lotaria, longe disso. As equipas têm N dados sobre os adversários, sabemos como cada jogador marca, sabemos que há Guarda-redes melhores que outros. E depois há sobretudo o lado estratégico e mental. Não podes ir com confiança para os penalties quando tens o Odysseas na baliza. É só parvo.

Isso que estás a dizer aplica-se 11 contra 11. Não num jogo 11 contra 10. A única hipótese do Benfica ganhar isto era nos penaltis.

Archie Bunker

Citação de: apedro.stb em 10 de Fevereiro de 2023, 17:32
Citação de: Archie Bunker em 10 de Fevereiro de 2023, 17:13Mas alguem tem a garantia de ganhar nos penalties? Nem tendo os 5 melhores jogadores do mundo se trm essa garantia

Garantias não existem, mas se estás a jogar para ganhar nos penalties, é porque acreditas que tens mais argumentos que o adversário para vencer nesse desempate.

E não, hoje em dia um desempate por penalties não é uma lotaria, longe disso. As equipas têm N dados sobre os adversários, sabemos como cada jogador marca, sabemos que há Guarda-redes melhores que outros. E depois há sobretudo o lado estratégico e mental. Não podes ir com confiança para os penalties quando tens o Odysseas na baliza. É só parvo.

Parvo é achar que havia outra forma de lidar com aquela expulsao, seguida de golo sofrido.

Quanto aos n dados sobre os penalties isso é conversa... Todos falham...

Ontem o Matheus defendeu 1 em 5, se isso é se um grande especialista. 

Archie Bunker

#39142
Adoro a conversa de que os penalties nao sao lotaria.

É por isso que as equipas com melhores jogadores ganham sempre esses desempates, como bem sabemos.

Conversa de FMs e goalpoints.

A historia mostrou nos vezes sem conta piores equipas/jogadores ganharem desempates de penalties, ainda ha pouco tempo a croacia eliminou o brasil, marrocos eliminou a espanha.

220373

Citação de: JPSilva em 10 de Fevereiro de 2023, 17:31
Citação de: 220373 em 10 de Fevereiro de 2023, 17:30
Citação de: Cypherpunk em 10 de Fevereiro de 2023, 16:25
Citação de: 220373 em 10 de Fevereiro de 2023, 16:02
Citação de: PSR1993 em 10 de Fevereiro de 2023, 12:15
Citação de: 220373 em 10 de Fevereiro de 2023, 10:19
Citação de: PSR1993 em 10 de Fevereiro de 2023, 10:14
Citação de: 220373 em 10 de Fevereiro de 2023, 10:10
Citação de: PedroBenfica em 10 de Fevereiro de 2023, 09:55Só atribuo culpas ao treinador pela eliminação na Taça da Liga.
Na taça de Portugal não tenho nada a apontar ao treinador.
Não ?

O Guedes devia ter ficado no campo e recuámos demais com menos 1


O Roger esteve bem. O Braga continuou a reforçar o setor ofensivo (Banza, Bruma e Horta); a mexer teria de ser na defesa. O jogo não se perdeu em campo.
Mas só vamos ganhar jogos em que não formos prejudicados pela arbitragem ?

Mesmo com menos 1 deviamos ter ganho o jogo

Não vejo problema com ests premissa. Só vejo em que se sente confortável com ela.

O Benfica não foi só roubado. Foi privado de poder fazer o 2-0 ainda com 11 em campo e de poder competir em igualdade numérica (10) quando ainda havia jogo por jogar.

Exigir da equipa a vitória com menos 1 e que não se possa queixar da arbitragem quando perde por influência direta é uma visão aberrante do que deve ser o futebol.
Eu contra o Braga "exijo" sempre a vitória, não me interessa o árbitro
É destes pinto da costa gosta
mas gosta mais daqueles que justificam derrotas porque árbitro roubou

Isso é o que ele e o treinador dele passam a vida a fazer.
eu não sou nem treinador, nem Presidente do Benfica. esses acho bem que façam barulho, espero é que a conversa para a equipa não seja a mesma

paulomaia1972

Erros cometidos - saída de Guedes em vez de Neres, saída de  tino em vez de Chiquinho.

220373

Citação de: Archie Bunker em 10 de Fevereiro de 2023, 17:40
Citação de: apedro.stb em 10 de Fevereiro de 2023, 17:32
Citação de: Archie Bunker em 10 de Fevereiro de 2023, 17:13Mas alguem tem a garantia de ganhar nos penalties? Nem tendo os 5 melhores jogadores do mundo se trm essa garantia

Garantias não existem, mas se estás a jogar para ganhar nos penalties, é porque acreditas que tens mais argumentos que o adversário para vencer nesse desempate.

E não, hoje em dia um desempate por penalties não é uma lotaria, longe disso. As equipas têm N dados sobre os adversários, sabemos como cada jogador marca, sabemos que há Guarda-redes melhores que outros. E depois há sobretudo o lado estratégico e mental. Não podes ir com confiança para os penalties quando tens o Odysseas na baliza. É só parvo.

Parvo é achar que havia outra forma de lidar com aquela expulsao, seguida de golo sofrido.

Quanto aos n dados sobre os penalties isso é conversa... Todos falham...

Ontem o Matheus defendeu 1 em 5, se isso é se um grande especialista. 
1 em 5 mas esteve muito mais proximo de defender mais 1 ou 2s do que o Ody de apanhar 1

Nos penalties com este GRs é dar de avanço. Deveríamos ter arriscado em resolver antes disso

O tototbola à 2a é semore mais facil, mas é para antecipar que são pagos, e não ganham assim tão pouco quanto isso

poliban

Citação de: Baron_Davis em 10 de Fevereiro de 2023, 09:55ter andado a elogiar árbitros do tugao foi incrivelmente ingénuo, esperemos que tenha aprendido

Sim, é isso que influencia alguma coisa dentro do campo.
Fixe fixe é fazer como o Conceição.
E como o Bruno de Carvalho que falava dia sim dia sim.
Falam mal mas depois querem ser iguais.

poliban

Benfica eliminado das taças sem perder um jogo.

Villaridis

Citação de: Folhadal em 09 de Fevereiro de 2023, 23:27Não é por ter uma manada de fanboys que se deve deixar de analisar o que a equipa tem jogado.

Desde o mundial que andamos a rasar o miserável e as suas mexidas durante o jogo têm o condão de ora não fazer nada, ora deixar a equipa ainda pior.

completamente farto destes saudosistas do JJ.

querem uma pensão de viuvez, é?

Baron_Davis

Citação de: poliban em 10 de Fevereiro de 2023, 17:50
Citação de: Baron_Davis em 10 de Fevereiro de 2023, 09:55ter andado a elogiar árbitros do tugao foi incrivelmente ingénuo, esperemos que tenha aprendido

Sim, é isso que influencia alguma coisa dentro do campo.
Fixe fixe é fazer como o Conceição.
E como o Bruno de Carvalho que falava dia sim dia sim.
Falam mal mas depois querem ser iguais.

olha o user que diz que o trolha andrade doente nao tem nada a ver com arbitragens

fixe fixe nao é de certeza estar ha 3.5 anos sem ver o padeiro

os ze maritos do tasco adoram passar pano