As Finanças do Benfica

[Mariachi]

Mas a super liga implicaria a não participação das equipas equipas envolvidas nas respectivas ligas ou apenas nas provas da UEFA?

É que se for a primeira, a resposta é SIM, por favor!

A segunda opção apenas, já não me agrada tanto.

Primeiro ponto
Todos são livres de criarem as ligas que quiserem, e ninguém pode ser impedido de o fazer. Isto é a realidade. A Superliga só não avançou porque os clubes não o quiseram (não tiveram tomates, porque era só bluff)

Segundo ponto
Do mesmo modo, qualquer liga ou organização é livre de definir os termos de admissão dos competidores.


O mesmo é dizer
Os clubes que decidirem fazer uma liga autónoma serão expulsos das suas ligas nacionais. E sem ligas nacionais, não dá para se qualificar para as provas continentais.

É fácil fazer as contas

Os termos e o que representam a super liga, em si, não me agradam. No entanto, se houvesse possibilidade de sairmos desta liga e ainda continuar a actuar nas provas da UEFA, diria que sim. Mesmo com toda a descaracterização que isso representaria, de acordo com a história do Benfica. Não sinto qualquer apreço ou empatia pelo que é hoje o futebol português e muito menos a forma como se vive o futebol em Portugal. 

Mas percebo o que dizes. Isto era só wishful thinking...

[Zetuga]

O problema da superliga, e' que os clubes ingleses nao precisam dela. Quem precisa da superliga sao os clubes dos outros top 5, para competir com o poderio dos ingleses. E claro todos os outros clubes de paises mais pequenos e que possam la caber. Dai, o problema ser que uma liga de confronto 'a premier league tornaria o panorama do futebol europeu baseado em duas competicoes: a superliga e a premier league. E depois, como criar um verdadeiro espaco europeu?

Penso que a solucao poderia passar por uma consolidacao de ligas. Eg, latina+atlantica+baltica, etc. Mas isso seria sempre um meio termo, e nao sei se chegaria para fazer frente ao poderio financeiro dos ingleses.

Ai é que estás enganado.
Se não precisam, porque é que são esses os clubes "elite", juntamente com Real, Barcelona, Juventus e PSG que têm entrada directa e vitalícia nessa superliga? A resposta é que estão todos na penúria a gastar este mundo e o outro, e a fonte está seca, mas títulos é complicado, excluído os crónicos Real. Ingleses então ganhar uma competição europeia é extramente raro.

A resposta nunca passará por superligas ou ligas híbridas de várias nações ou ligas em que os participantes são escolhidos, não pela sua performance mas pela sua capacidade de gerar dinheiro aos investidores. Isso no fundo não passa de tapar o sol com uma peneira.
A resposta trata de primeiro voltar aos modelos antigos de competição (liga de campeões ser exclusivamente só para os campeões dos campeonatos europeus) e intervir tanto nas janelas de transferências, com limites e tectos de transferência e ordenado.
É inconcebível um clube como Chelsea ter gasto o que gastou em curto espaço de tempo com as implicações que isso acarretou, por exemplo.

Sao os clubes elite porque podem. Os clubes ingleses ja fazem balurdios que os outros nao fazem. Sao definitivamente quem menos precisa dessa liga. 

[brsr]

Não concordo com a Superliga nos moldes que tem sido apresentados.

Não mexeria aliás muitos nos quadros competitivos da UEFA que tem sido de sucesso.

O problema são os quadros competitivos nacionais com os vencedores crónicos de cada Pais e ligas europeias cada vez mais fracas quando comparados com a Premier 

Uma fusão de ligas é para mim a solução, caso contrário teremos de nos habituar a que Wolverhampton desta vida passe a competir cada vez com mais recursos face a emblemas históricos da Europa continental.

[Endless]

O problema da superliga, e' que os clubes ingleses nao precisam dela. Quem precisa da superliga sao os clubes dos outros top 5, para competir com o poderio dos ingleses. E claro todos os outros clubes de paises mais pequenos e que possam la caber. Dai, o problema ser que uma liga de confronto 'a premier league tornaria o panorama do futebol europeu baseado em duas competicoes: a superliga e a premier league. E depois, como criar um verdadeiro espaco europeu?

Penso que a solucao poderia passar por uma consolidacao de ligas. Eg, latina+atlantica+baltica, etc. Mas isso seria sempre um meio termo, e nao sei se chegaria para fazer frente ao poderio financeiro dos ingleses.

Ai é que estás enganado.
Se não precisam, porque é que são esses os clubes "elite", juntamente com Real, Barcelona, Juventus e PSG que têm entrada directa e vitalícia nessa superliga? A resposta é que estão todos na penúria a gastar este mundo e o outro, e a fonte está seca, mas títulos é complicado, excluído os crónicos Real. Ingleses então ganhar uma competição europeia é extramente raro.

A resposta nunca passará por superligas ou ligas híbridas de várias nações ou ligas em que os participantes são escolhidos, não pela sua performance mas pela sua capacidade de gerar dinheiro aos investidores. Isso no fundo não passa de tapar o sol com uma peneira.
A resposta trata de primeiro voltar aos modelos antigos de competição (liga de campeões ser exclusivamente só para os campeões dos campeonatos europeus) e intervir tanto nas janelas de transferências, com limites e tectos de transferência e ordenado.
É inconcebível um clube como Chelsea ter gasto o que gastou em curto espaço de tempo com as implicações que isso acarretou, por exemplo.

Sao os clubes elite porque podem. Os clubes ingleses ja fazem balurdios que os outros nao fazem. Sao definitivamente quem menos precisa dessa liga.

Acabas por não responder a minha questão: Se não precisam, porque é que querem se meter numa superliga?

[cristiano_1904]

Passei aqui só para dizer que a ideia de uma superliga é uma bosta. 

Obrigado e boa tarde. 

[tiagomachado18]

O problema da superliga, e' que os clubes ingleses nao precisam dela. Quem precisa da superliga sao os clubes dos outros top 5, para competir com o poderio dos ingleses. E claro todos os outros clubes de paises mais pequenos e que possam la caber. Dai, o problema ser que uma liga de confronto 'a premier league tornaria o panorama do futebol europeu baseado em duas competicoes: a superliga e a premier league. E depois, como criar um verdadeiro espaco europeu?

Penso que a solucao poderia passar por uma consolidacao de ligas. Eg, latina+atlantica+baltica, etc. Mas isso seria sempre um meio termo, e nao sei se chegaria para fazer frente ao poderio financeiro dos ingleses.

Ai é que estás enganado.
Se não precisam, porque é que são esses os clubes "elite", juntamente com Real, Barcelona, Juventus e PSG que têm entrada directa e vitalícia nessa superliga? A resposta é que estão todos na penúria a gastar este mundo e o outro, e a fonte está seca, mas títulos é complicado, excluído os crónicos Real. Ingleses então ganhar uma competição europeia é extramente raro.

A resposta nunca passará por superligas ou ligas híbridas de várias nações ou ligas em que os participantes são escolhidos, não pela sua performance mas pela sua capacidade de gerar dinheiro aos investidores. Isso no fundo não passa de tapar o sol com uma peneira.
A resposta trata de primeiro voltar aos modelos antigos de competição (liga de campeões ser exclusivamente só para os campeões dos campeonatos europeus) e intervir tanto nas janelas de transferências, com limites e tectos de transferência e ordenado.
É inconcebível um clube como Chelsea ter gasto o que gastou em curto espaço de tempo com as implicações que isso acarretou, por exemplo.

Sao os clubes elite porque podem. Os clubes ingleses ja fazem balurdios que os outros nao fazem. Sao definitivamente quem menos precisa dessa liga.

Acabas por não responder a minha questão: Se não precisam, porque é que querem se meter numa superliga?

Eles queriam se meter porque o florentino lhes vendeu a ideia que iam ganhar rios de dinheiro, mas na verdade aquilo que o florentino queria era salvar a sua pele, porque percebeu que não consegue competir com a premier league, e a única maneira de salvar o seu bolso era jogar com eles.

Os clubes ingleses neste momento duvido terem algum interesse, porque não precisam e porque os seus adeptos não querem. 

Neste momento, o interesse da superliga esta do lado dos clubes espanhóis e italianos que estão com a corda na garganta. Os alemães nunca tiveram interesse, muito por causa do seus modelo de gestão, e o PSG também não teve interesse porque o seu chefe é um dos patrões da UEFA. 

[Endless]

Não concordo com a Superliga nos moldes que tem sido apresentados.

Não mexeria aliás muitos nos quadros competitivos da UEFA que tem sido de sucesso.

O problema são os quadros competitivos nacionais com os vencedores crónicos de cada Pais e ligas europeias cada vez mais fracas quando comparados com a Premier

Uma fusão de ligas é para mim a solução, caso contrário teremos de nos habituar a que Wolverhampton desta vida passe a competir cada vez com mais recursos face a emblemas históricos da Europa continental.

Mas o problema é mesmo esse, e é derivado pelo mau quadro competitivo das competições europeias e da forma como tem evoluído. Se tens uma liga dos campeões que aceita, por direito 3º e 4º classificados de um campeonato em contraste com outro que o campeão tem de ir a uma fase de acesso, o que é que isso diz da justiça competitiva ou do acesso aos recursos/premio?
Porque é que há de (por exemplo) um Liverpool, que acabe em 4º na PL ter mais facilidade de acesso que um Hadjuk ou Steaua que foram (a titulo de exemplo) campeões nos seus respectivos campeonatos, à LC?
Se calhar teríamos melhor jogos e liga mais competitivas se a LC fosse uma superliga em que só os campeões dos campeonatos nacionais teriam acesso (velha TCE). Sem falar das leis muito bonitas no papel, mas quando o Real as transgride, tudo assobia para o lado? Quem diz Real , diz qualquer outro clube "elite".

Isto tudo é uma pescadinha de rabo na boca. As economias dos clubes europeus (com algumas raras excepções) há muito que estão fora de control e endividadas até ao tutano (e os clubes portugueses seguem este mau exemplo).
Se seguirmos esta via e de sonharmos com Superligas ou ligas hibridas, mais facilmente estas economias entram em colapso e o destino é ou fechar portas ou vender o clube  a alguém e aí estar sujeito a perderes toda a tua identidade (ou no caso mais extremo, seres transformado numa franchise que vai mudado conforme o dono).

[Endless]

O problema da superliga, e' que os clubes ingleses nao precisam dela. Quem precisa da superliga sao os clubes dos outros top 5, para competir com o poderio dos ingleses. E claro todos os outros clubes de paises mais pequenos e que possam la caber. Dai, o problema ser que uma liga de confronto 'a premier league tornaria o panorama do futebol europeu baseado em duas competicoes: a superliga e a premier league. E depois, como criar um verdadeiro espaco europeu?

Penso que a solucao poderia passar por uma consolidacao de ligas. Eg, latina+atlantica+baltica, etc. Mas isso seria sempre um meio termo, e nao sei se chegaria para fazer frente ao poderio financeiro dos ingleses.

Ai é que estás enganado.
Se não precisam, porque é que são esses os clubes "elite", juntamente com Real, Barcelona, Juventus e PSG que têm entrada directa e vitalícia nessa superliga? A resposta é que estão todos na penúria a gastar este mundo e o outro, e a fonte está seca, mas títulos é complicado, excluído os crónicos Real. Ingleses então ganhar uma competição europeia é extramente raro.

A resposta nunca passará por superligas ou ligas híbridas de várias nações ou ligas em que os participantes são escolhidos, não pela sua performance mas pela sua capacidade de gerar dinheiro aos investidores. Isso no fundo não passa de tapar o sol com uma peneira.
A resposta trata de primeiro voltar aos modelos antigos de competição (liga de campeões ser exclusivamente só para os campeões dos campeonatos europeus) e intervir tanto nas janelas de transferências, com limites e tectos de transferência e ordenado.
É inconcebível um clube como Chelsea ter gasto o que gastou em curto espaço de tempo com as implicações que isso acarretou, por exemplo.

Sao os clubes elite porque podem. Os clubes ingleses ja fazem balurdios que os outros nao fazem. Sao definitivamente quem menos precisa dessa liga.

Acabas por não responder a minha questão: Se não precisam, porque é que querem se meter numa superliga?

Eles queriam se meter porque o florentino lhes vendeu a ideia que iam ganhar rios de dinheiro, mas na verdade aquilo que o florentino queria era salvar a sua pele, porque percebeu que não consegue competir com a premier league, e a única maneira de salvar o seu bolso era jogar com eles.

Os clubes ingleses neste momento duvido terem algum interesse, porque não precisam e porque os seus adeptos não querem.

Neste momento, o interesse da superliga esta do lado dos clubes espanhóis e italianos que estão com a corda na garganta. Os alemães nunca tiveram interesse, muito por causa do seus modelo de gestão, e o PSG também não teve interesse porque o seu chefe é um dos patrões da UEFA.

Os adeptos não querem e concordo. Já os donos, nem tanto.
O dono do PSG acabou por abandonar também, porque o Florentino lhe passou a perna, com o Mbappe.

[Zetuga]

O problema da superliga, e' que os clubes ingleses nao precisam dela. Quem precisa da superliga sao os clubes dos outros top 5, para competir com o poderio dos ingleses. E claro todos os outros clubes de paises mais pequenos e que possam la caber. Dai, o problema ser que uma liga de confronto 'a premier league tornaria o panorama do futebol europeu baseado em duas competicoes: a superliga e a premier league. E depois, como criar um verdadeiro espaco europeu?

Penso que a solucao poderia passar por uma consolidacao de ligas. Eg, latina+atlantica+baltica, etc. Mas isso seria sempre um meio termo, e nao sei se chegaria para fazer frente ao poderio financeiro dos ingleses.

Ai é que estás enganado.
Se não precisam, porque é que são esses os clubes "elite", juntamente com Real, Barcelona, Juventus e PSG que têm entrada directa e vitalícia nessa superliga? A resposta é que estão todos na penúria a gastar este mundo e o outro, e a fonte está seca, mas títulos é complicado, excluído os crónicos Real. Ingleses então ganhar uma competição europeia é extramente raro.

A resposta nunca passará por superligas ou ligas híbridas de várias nações ou ligas em que os participantes são escolhidos, não pela sua performance mas pela sua capacidade de gerar dinheiro aos investidores. Isso no fundo não passa de tapar o sol com uma peneira.
A resposta trata de primeiro voltar aos modelos antigos de competição (liga de campeões ser exclusivamente só para os campeões dos campeonatos europeus) e intervir tanto nas janelas de transferências, com limites e tectos de transferência e ordenado.
É inconcebível um clube como Chelsea ter gasto o que gastou em curto espaço de tempo com as implicações que isso acarretou, por exemplo.

Sao os clubes elite porque podem. Os clubes ingleses ja fazem balurdios que os outros nao fazem. Sao definitivamente quem menos precisa dessa liga.

Acabas por não responder a minha questão: Se não precisam, porque é que querem se meter numa superliga?

FOMO, fear of missing out

E obviamente, que vao ganhar ainda mais dinheiro, mas nao e' por necessidade. Hoje em dia tambem participam na Champions e sao quem menos precisa...

[pipi]

vendemos 1000M nas ultimas épocas e ainda damos prejuizo, ele deve estar em algum lado

já é hora de limpar essa falácia. Essa conta já vai quase nos 1500M€ num periodo mais alargado de uns 12 anos.

Só esta epoca em vendas vamos prai em que, €260M ??

Tirando ai uns €30M pró River (% do Enzo)...

Temos feitos autenticos balurdios em vendas (somos recordistas de vendas no Mundo na ultima decada e pouco) e parece que tamos sempre com a corda na garganta se nao vendermos mais jogadores todas as epocas e/ou se nao formos á Champs.

E o passivo tambem pouco muda.

A pergunta que todos nós queremos resposta.

E não me venham com coisas de 'ah mas e os gastos com pessoal e os gastos em transferências' no máximo dos máximos neste 1000/1500 os gastos com pessoal e as transferências nestes 10/12 anos fodeu 300/400 milhoes deste dinheiro todo que fizemos porque temos receitas a entrar.

Portanto ah para ai 1000 ou pelo menos 500/600 que foi ao ar, aonde foi esse dinheiro ?  Só se temos uma tesouria para investir em caso de emergência ou coisas assim só pode.

Talvez o melhor seja colocar o cérebro pra funcionar. Afinal na última década quanto é que se gastou em orçamentos ? E em contratações ? Se calhar está aí a resposta não é ?

Convém também ser rigoroso. Esta época fizemos 260 milhões ? É sério isso ? Assim, não admira que não saibam onde está o dinheiro...

Então vou lá colocar o cérebro a funcionar Einstein, fiz o cálculo baseado no transfermarket, se eu apenas contabilizo as mais valias do Benfica por época nos mercados já contabilizando os prejuízos em gastos em transferências chegamos a 750 000 000 Milhoes de euros em benefício entre os custos e os gastos das transferências desde da época 2009/2010.

Vais me dizer que este dinheiro todo desapareceu nas comissões e nos gastos em salários  ? Eu gosto de ouvir outros Benfiquistas a falar mas eu recuso me a comer gelados com a testa.

A resposta é simples. Sim... gastámos grande parte do dinheiro em salários. Sem transferências (nem vou colocar a champions) temos um défice anual de cerca de 40M a 50M só em salários para suprir. Os 260M que falas não entraram todos esta época e também há a questão das transferências.

Não somos auto-suficientes sem transferências. Pagamos ao nível de um clube médio da premier e temos cerca de 50M/60M a menos de faturação corrente que esses clubes.

È impossível o dinheiro que o Benfica fez foi todo para os salários dos jogadores.

porque tens dinheiro da champions que entrou várias vezes para ajudar e depois as receitas feitas pelo próprio Benfica.

Mesmo tirando destes 750 Milhoes alguns 100/200 Milhoes de 'comissões' fica 500 milhões de euros limpinhos.

Podemos dar a volta que quisermos mas è muito estranho o Benfica ser o recordista de vendas da década e a situação financeira continua complicada.

Bom... podes ver no relatório e contas o que te vou dizer. Comparando épocas "normais".

Em 19/20 tivemos:

Ganhos operacionais sem direitos de atletas (vendas) 140M

Custos operacionais sem direitos de atletas (amortizações) 171,9M

30M de défice.

Podes ver o resto lá no RC do ano passado.

Na época passada com grande champions até aos 4.ºs de final:

Custos operacionais 192,4M

Ganhos operacionais 169,3M

Défice +/- 25M.

É só dar uma vista de olhos para perceber.

O Benfica paga mais e tem mais custos do que pode. Temos uma operação semelhante a um clube médio da PL (para sermos competitivos), mas temos ganhos bem inferiores. Mesmo assim, o último ano foi o melhor de sempre.

Ao seja, andamos a vender só para sobreviver è isso ? Não existe qualquer perspectiva de futuro com dinheiro feito nestes últimos anos ?

Se eu pego neste bolo 500 milhoes e eu tiro de lá 30 M de défice por época até a época 2009/2010, faz um total de 360 000 000 de defice para 500 000 000 euros de benefício.

Ao seja, depois de todos os custos que o Benfica tem e que as receitas só não conseguem pagar, temos 140 Milhoes restantes que sobreviveram

Mas também vos digo, não percebo mesmo nada as financas só fico realmente fodido por ser 'recordista' de vendas e parece que está tudo na mesma

Daí os 95M de capitais próprios. Eu nesses valores não somei nem as compras nem as vendas.

Estava apenas a falar de custos vs ganhos sem transferências. Sempre em défice.

Mas lá está, sem vendas, temos prejuízo todos os anos.

Temos de perceber isto numa lógica global. A premier league absorve praticamente todos os bons jogadores. E nós se queremos ter bons jogadores para competir na champions e fazer bons campeonatos temos de pagar o que se paga lá nos clubes médios. Depois temos ainda todos os clubes acima do 10° lugar das outras 4 grandes ligas com capacidade para pagar pelo menos o que o Benfica paga atualmente.

A única forma de sermos auto-suficientes é aumentar as receitas operacionais. Isto é, aumentar a faturação do estádio, aumentar os valores pagos pelos patrocinadores, aumentar os direitos televisivos e aumentar o merchandizing.

De outra forma não temos capacidade para competir. Sendo que a tendência é para piorar porque as equipas da PL vão ter cada vez mais capacidade para pagar mais do que nós.

Ou a SuperLiga 

Mas pareces entender melhor de financas do que eu, sendo assim entendo melhor o porque de estarmos quase no mesmo estado a vários anos.

Obrigado pelo esclarecimento companheiro 

Sim... a superliga é o caminho mais fácil para aumentarmos a nossa faturação a todos os níveis. Dispararia as nossas receitas com direitos televisivos, merchandising, patrocínios.. basicamente tudo.

Mas não acredito numa superliga como um modelo de liga fechada como a nba, por exemplo. Acho que as próprias ligas internas não aprovariam muito bem um modelo desse género porque iriam perder valor e, a longo prazo, poderia até acabar com o futebol interno.

Vai ser uma coisa para estudar, perceber o melhor modelo durante a próxima década.

Ainda bem que te pude ajudar amigo!

Nas noticias mais recentes, poucas semanas atras, o Italiano que fala pela organizacao da Superliga ja disse que um novo formato teria relegation/promotion

E consequentemente ate falou de clubes historicos europeus como Benfica, Ajax e Anderletch, que nao conseguirao sobreviver ou ser minimamente competitivos na UEFA actual

He''s not wrong

Resta saber em que divisão ficaríamos, sendo certo que os "tubarões" vão querer sempre a melhor parte do pote.

Uma superliga sem um tecto salarial e com limites de investimento anualmente será sempre uma falácia porque os clubes dos petrodolares vão sempre dominar tudo.

Não podes ter uma primeira divisão feita de 20 tubarões.

Óbvio que clubes como o Benfica e o ajax vão ir para a primeira.

E o objetivo não è competir com os tubarões porque isso nunca vai acontecer sejamos realistas.

O objetivo è com este dinheiro da SuperLiga poder competir com os clubes medianos da premier League.

E se for assim já è muito bom porque os clubes medianos da premier conseguem aguentar jogadores na boa e comprar por 30/40 Milhoes sem medo.

Se entrarmos numa superliga e andarmos a jogar semana sim, semana sim com real, barça, bayern, Liverpool, man united, etc. Vamos conseguir muito mais do que só competir com clubes medianos da PL. Se a PL vende os direitos ao valor que vende com muitos clubes medianos lá pelo meio, uma superliga com as maiores equipas do mundo iria gerar muito mais. 100M de direitos tv era por baixo.

Sem falar que todos os valores correspondentes a patrocínios iria disparar pela exposição mediática do clube.

Alavancavamos facilmente as nossas receitas para valores perto dos 400M ou 500M

A Superliga não é uma proposta real.

Já toda a gente percebeu que quem a quer são meia dúzia de clubes italianos e espanhóis, que precisam de guita, e querem esta guita para competir com os petrodolares.

É só isto, não há estratégia, não há nada. É malta com o cu apertado, que precisa urgentemente de guita, e um fundo vendeu-lhes a ilusão de receberem o Euromilhões logo de entrada.

Mas enfim, há gente que ainda acha que isto é pelo jogo e pelo futebol europeu etc.

Pois... a superliga é só isso. Nem é para competir com os petrodolares. É para competir com a PL. A superliga já existe. Chama-se premier league. E das duas, uma. Ou os grandes europeus se mexem para desviar o dinheiro de lá, ou vão perder muita capacidade competitiva.

A premier league está em níveis estratosfericos em comparação com qualquer outra liga europeia. Neste momento só real, bayern e PSG (este sim com petrodolares) têm capacidade para rivalizar com esta malta.

Daqui a 10 anos, mantendo o rumo, vamos ver se os primeiros 2 continuarão a conseguir competir. Porque a tendência será sempre para concentrar ainda mais a qualidade ali.

Lá vem a modalidade preferida dos fãs da Superliga: fazer profecias!

"Daqui a 10 anos"..  É sempre assim, tudo acontece num futuro que nunca chega a acontecer.

A Premier league tem melhor produto, vende melhor, temos pena. Ainda assim isso não é o único definidor do destino dos jogadores.

A elite não olha só ao ordenado, olha também ao que pode alcançar em termos desportivos. Por isso a ameaça desportiva da Premier league restringe-se verdadeiramente a 3 ou 4 clubes. Que terão sempre de rivalizar com os seus congéneres europeus.

E a UEFA tem sido o elemento que permite que clubes como o Benfica ainda sonhem em chegar ao top 8.

Podem dar as cambalhotas que quiserem

/quote]


 Não foi isso que eu vi neste mercado de Inverno!

[nfgl]

O problema da superliga, e' que os clubes ingleses nao precisam dela. Quem precisa da superliga sao os clubes dos outros top 5, para competir com o poderio dos ingleses. E claro todos os outros clubes de paises mais pequenos e que possam la caber. Dai, o problema ser que uma liga de confronto 'a premier league tornaria o panorama do futebol europeu baseado em duas competicoes: a superliga e a premier league. E depois, como criar um verdadeiro espaco europeu?

Penso que a solucao poderia passar por uma consolidacao de ligas. Eg, latina+atlantica+baltica, etc. Mas isso seria sempre um meio termo, e nao sei se chegaria para fazer frente ao poderio financeiro dos ingleses.

Ai é que estás enganado.
Se não precisam, porque é que são esses os clubes "elite", juntamente com Real, Barcelona, Juventus e PSG que têm entrada directa e vitalícia nessa superliga? A resposta é que estão todos na penúria a gastar este mundo e o outro, e a fonte está seca, mas títulos é complicado, excluído os crónicos Real. Ingleses então ganhar uma competição europeia é extramente raro.

A resposta nunca passará por superligas ou ligas híbridas de várias nações ou ligas em que os participantes são escolhidos, não pela sua performance mas pela sua capacidade de gerar dinheiro aos investidores. Isso no fundo não passa de tapar o sol com uma peneira.
A resposta trata de primeiro voltar aos modelos antigos de competição (liga de campeões ser exclusivamente só para os campeões dos campeonatos europeus) e intervir tanto nas janelas de transferências, com limites e tectos de transferência e ordenado.
É inconcebível um clube como Chelsea ter gasto o que gastou em curto espaço de tempo com as implicações que isso acarretou, por exemplo.

Sao os clubes elite porque podem. Os clubes ingleses ja fazem balurdios que os outros nao fazem. Sao definitivamente quem menos precisa dessa liga.

Acabas por não responder a minha questão: Se não precisam, porque é que querem se meter numa superliga?

Eles queriam se meter porque o florentino lhes vendeu a ideia que iam ganhar rios de dinheiro, mas na verdade aquilo que o florentino queria era salvar a sua pele, porque percebeu que não consegue competir com a premier league, e a única maneira de salvar o seu bolso era jogar com eles.

Os clubes ingleses neste momento duvido terem algum interesse, porque não precisam e porque os seus adeptos não querem.

Neste momento, o interesse da superliga esta do lado dos clubes espanhóis e italianos que estão com a corda na garganta. Os alemães nunca tiveram interesse, muito por causa do seus modelo de gestão, e o PSG também não teve interesse porque o seu chefe é um dos patrões da UEFA.

É verdade, o Florentino não consegue competir com os ingleses.
Aliás, é tão dificil que só foi meter 5 batatas a um deles.
Não se vá avizinhar novamente os tempos de fome e eles ficarem sem batata para comer.

[filc]

Não concordo com a Superliga nos moldes que tem sido apresentados.

Não mexeria aliás muitos nos quadros competitivos da UEFA que tem sido de sucesso.

O problema são os quadros competitivos nacionais com os vencedores crónicos de cada Pais e ligas europeias cada vez mais fracas quando comparados com a Premier

Uma fusão de ligas é para mim a solução, caso contrário teremos de nos habituar a que Wolverhampton desta vida passe a competir cada vez com mais recursos face a emblemas históricos da Europa continental.

Mas o problema é mesmo esse, e é derivado pelo mau quadro competitivo das competições europeias e da forma como tem evoluído. Se tens uma liga dos campeões que aceita, por direito 3º e 4º classificados de um campeonato em contraste com outro que o campeão tem de ir a uma fase de acesso, o que é que isso diz da justiça competitiva ou do acesso aos recursos/premio?
Porque é que há de (por exemplo) um Liverpool, que acabe em 4º na PL ter mais facilidade de acesso que um Hadjuk ou Steaua que foram (a titulo de exemplo) campeões nos seus respectivos campeonatos, à LC?
Se calhar teríamos melhor jogos e liga mais competitivas se a LC fosse uma superliga em que só os campeões dos campeonatos nacionais teriam acesso (velha TCE). Sem falar das leis muito bonitas no papel, mas quando o Real as transgride, tudo assobia para o lado? Quem diz Real , diz qualquer outro clube "elite".

Isto tudo é uma pescadinha de rabo na boca. As economias dos clubes europeus (com algumas raras excepções) há muito que estão fora de control e endividadas até ao tutano (e os clubes portugueses seguem este mau exemplo).
Se seguirmos esta via e de sonharmos com Superligas ou ligas hibridas, mais facilmente estas economias entram em colapso e o destino é ou fechar portas ou vender o clube  a alguém e aí estar sujeito a perderes toda a tua identidade (ou no caso mais extremo, seres transformado numa franchise que vai mudado conforme o dono).

Eu defendo isso, a liga dos campeões deveria ter apenas campeões.
Para o resto, que criem uma super liga Europa.

[brsr]

Não concordo com a Superliga nos moldes que tem sido apresentados.

Não mexeria aliás muitos nos quadros competitivos da UEFA que tem sido de sucesso.

O problema são os quadros competitivos nacionais com os vencedores crónicos de cada Pais e ligas europeias cada vez mais fracas quando comparados com a Premier

Uma fusão de ligas é para mim a solução, caso contrário teremos de nos habituar a que Wolverhampton desta vida passe a competir cada vez com mais recursos face a emblemas históricos da Europa continental.

Mas o problema é mesmo esse, e é derivado pelo mau quadro competitivo das competições europeias e da forma como tem evoluído. Se tens uma liga dos campeões que aceita, por direito 3º e 4º classificados de um campeonato em contraste com outro que o campeão tem de ir a uma fase de acesso, o que é que isso diz da justiça competitiva ou do acesso aos recursos/premio?
Porque é que há de (por exemplo) um Liverpool, que acabe em 4º na PL ter mais facilidade de acesso que um Hadjuk ou Steaua que foram (a titulo de exemplo) campeões nos seus respectivos campeonatos, à LC?
Se calhar teríamos melhor jogos e liga mais competitivas se a LC fosse uma superliga em que só os campeões dos campeonatos nacionais teriam acesso (velha TCE). Sem falar das leis muito bonitas no papel, mas quando o Real as transgride, tudo assobia para o lado? Quem diz Real , diz qualquer outro clube "elite".

Isto tudo é uma pescadinha de rabo na boca. As economias dos clubes europeus (com algumas raras excepções) há muito que estão fora de control e endividadas até ao tutano (e os clubes portugueses seguem este mau exemplo).
Se seguirmos esta via e de sonharmos com Superligas ou ligas hibridas, mais facilmente estas economias entram em colapso e o destino é ou fechar portas ou vender o clube  a alguém e aí estar sujeito a perderes toda a tua identidade (ou no caso mais extremo, seres transformado numa franchise que vai mudado conforme o dono).

Todos os principais clubes de franca, Itália, Portugal, Espanha e Benelux tem o mesmo problema. As ligas nacionais são uma merda e só servem para 2 coisas:
- encontrar um campeão dentro de quadro medíocre
- aceder à Champions

Significa que a Champions já é per si atractiva, que pode ser melhorada aumentando o número de jornadas para maximizar valor.

O problema é o preço a pagar em ligas sen dinheiro, sem público, miúdos que se desinteressam escolhendo a Premier, bons jogadores que escolhem as melhores ligas....


Juntar ligas continentais, atribuindo o título nacional ao primeiro classificado do país é para mim a solução ao risco da Premier destruir tudo o que a rodeia.

Champions? deixa estar como está, funciona.

[tiagomachado18]

O problema da superliga, e' que os clubes ingleses nao precisam dela. Quem precisa da superliga sao os clubes dos outros top 5, para competir com o poderio dos ingleses. E claro todos os outros clubes de paises mais pequenos e que possam la caber. Dai, o problema ser que uma liga de confronto 'a premier league tornaria o panorama do futebol europeu baseado em duas competicoes: a superliga e a premier league. E depois, como criar um verdadeiro espaco europeu?

Penso que a solucao poderia passar por uma consolidacao de ligas. Eg, latina+atlantica+baltica, etc. Mas isso seria sempre um meio termo, e nao sei se chegaria para fazer frente ao poderio financeiro dos ingleses.

Ai é que estás enganado.
Se não precisam, porque é que são esses os clubes "elite", juntamente com Real, Barcelona, Juventus e PSG que têm entrada directa e vitalícia nessa superliga? A resposta é que estão todos na penúria a gastar este mundo e o outro, e a fonte está seca, mas títulos é complicado, excluído os crónicos Real. Ingleses então ganhar uma competição europeia é extramente raro.

A resposta nunca passará por superligas ou ligas híbridas de várias nações ou ligas em que os participantes são escolhidos, não pela sua performance mas pela sua capacidade de gerar dinheiro aos investidores. Isso no fundo não passa de tapar o sol com uma peneira.
A resposta trata de primeiro voltar aos modelos antigos de competição (liga de campeões ser exclusivamente só para os campeões dos campeonatos europeus) e intervir tanto nas janelas de transferências, com limites e tectos de transferência e ordenado.
É inconcebível um clube como Chelsea ter gasto o que gastou em curto espaço de tempo com as implicações que isso acarretou, por exemplo.

Sao os clubes elite porque podem. Os clubes ingleses ja fazem balurdios que os outros nao fazem. Sao definitivamente quem menos precisa dessa liga.

Acabas por não responder a minha questão: Se não precisam, porque é que querem se meter numa superliga?

Eles queriam se meter porque o florentino lhes vendeu a ideia que iam ganhar rios de dinheiro, mas na verdade aquilo que o florentino queria era salvar a sua pele, porque percebeu que não consegue competir com a premier league, e a única maneira de salvar o seu bolso era jogar com eles.

Os clubes ingleses neste momento duvido terem algum interesse, porque não precisam e porque os seus adeptos não querem.

Neste momento, o interesse da superliga esta do lado dos clubes espanhóis e italianos que estão com a corda na garganta. Os alemães nunca tiveram interesse, muito por causa do seus modelo de gestão, e o PSG também não teve interesse porque o seu chefe é um dos patrões da UEFA.

É verdade, o Florentino não consegue competir com os ingleses.
Aliás, é tão dificil que só foi meter 5 batatas a um deles.
Não se vá avizinhar novamente os tempos de fome e eles ficarem sem batata para comer.

Não consegue competir em termos monetários, isso leva a medio prazo em perda de rendimento desportivo face aos ingleses. 

[Polygraph]

O problema da superliga, e' que os clubes ingleses nao precisam dela. Quem precisa da superliga sao os clubes dos outros top 5, para competir com o poderio dos ingleses. E claro todos os outros clubes de paises mais pequenos e que possam la caber. Dai, o problema ser que uma liga de confronto 'a premier league tornaria o panorama do futebol europeu baseado em duas competicoes: a superliga e a premier league. E depois, como criar um verdadeiro espaco europeu?

Penso que a solucao poderia passar por uma consolidacao de ligas. Eg, latina+atlantica+baltica, etc. Mas isso seria sempre um meio termo, e nao sei se chegaria para fazer frente ao poderio financeiro dos ingleses.

Ai é que estás enganado.
Se não precisam, porque é que são esses os clubes "elite", juntamente com Real, Barcelona, Juventus e PSG que têm entrada directa e vitalícia nessa superliga? A resposta é que estão todos na penúria a gastar este mundo e o outro, e a fonte está seca, mas títulos é complicado, excluído os crónicos Real. Ingleses então ganhar uma competição europeia é extramente raro.

A resposta nunca passará por superligas ou ligas híbridas de várias nações ou ligas em que os participantes são escolhidos, não pela sua performance mas pela sua capacidade de gerar dinheiro aos investidores. Isso no fundo não passa de tapar o sol com uma peneira.
A resposta trata de primeiro voltar aos modelos antigos de competição (liga de campeões ser exclusivamente só para os campeões dos campeonatos europeus) e intervir tanto nas janelas de transferências, com limites e tectos de transferência e ordenado.
É inconcebível um clube como Chelsea ter gasto o que gastou em curto espaço de tempo com as implicações que isso acarretou, por exemplo.

Sao os clubes elite porque podem. Os clubes ingleses ja fazem balurdios que os outros nao fazem. Sao definitivamente quem menos precisa dessa liga.

Acabas por não responder a minha questão: Se não precisam, porque é que querem se meter numa superliga?

Eles queriam se meter porque o florentino lhes vendeu a ideia que iam ganhar rios de dinheiro, mas na verdade aquilo que o florentino queria era salvar a sua pele, porque percebeu que não consegue competir com a premier league, e a única maneira de salvar o seu bolso era jogar com eles.

Os clubes ingleses neste momento duvido terem algum interesse, porque não precisam e porque os seus adeptos não querem.

Neste momento, o interesse da superliga esta do lado dos clubes espanhóis e italianos que estão com a corda na garganta. Os alemães nunca tiveram interesse, muito por causa do seus modelo de gestão, e o PSG também não teve interesse porque o seu chefe é um dos patrões da UEFA.

É verdade, o Florentino não consegue competir com os ingleses.
Aliás, é tão dificil que só foi meter 5 batatas a um deles.
Não se vá avizinhar novamente os tempos de fome e eles ficarem sem batata para comer.

Não consegue competir em termos monetários, isso leva a medio prazo em perda de rendimento desportivo face aos ingleses.

Nem precisa de ir muito a médio prazo.

Basta olhar para as meias finais/finais dos últimos 3 anos (tirando o ano da pandemia e da final 8).

2018/2019: Final inglesa;
2020/2021: Final inglesa;
2021/2022: 2 equipas inglesas na meia final (e só por milagre não tivemos outra final inglesa).

As equipas inglesas dominam - e vão dominar - o panorama futebolístico internacional e não há muito que se possa fazer quanto a isto.

A única forma seria limitar os gastos destas equipas ao estilo da NBA. Mas isso fará ressurgir a revolta contra a UEFA e o desejo por uma Superliga (esfregando os Florentinos e Agnelli as mãos de contentes).

Não sei qual a solução, mas temo pelo futuro do desporto que tanto amo...