Futebol Formação - Juniores A (2022/2023)

Matique21

Citação de: cristiano_1904 em 04 de Maio de 2023, 16:46
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 16:39
Citação de: cristiano_1904 em 04 de Maio de 2023, 14:32
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 14:27
Citação de: .:VMPT:. em 04 de Maio de 2023, 14:24
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 14:21
Citação de: Kurt Cobain 10 em 04 de Maio de 2023, 14:06
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 13:35
Citação de: Bergus_2010 em 04 de Maio de 2023, 12:38
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 11:49
Citação de: Il trattore em 04 de Maio de 2023, 11:40
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 10:36
Citação de: Il trattore em 04 de Maio de 2023, 09:47
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 09:32
Citação de: paulomaia1972 em 04 de Maio de 2023, 07:37
Citação de: Matique21 em 03 de Maio de 2023, 23:50
Citação de: paulomaia1972 em 03 de Maio de 2023, 18:07
Citação de: Matique21 em 03 de Maio de 2023, 17:58
Citação de: ruicouto10 em 03 de Maio de 2023, 17:11
Citação de: Edgar_SLB em 03 de Maio de 2023, 17:01
Citação de: ruicouto10 em 03 de Maio de 2023, 16:46Entre juniores / equipa sub 23 / equipa b

temos uns 50 jogadores com contrato.... e vamos aproveitar ZERO para a equipa A

sub23 é claramente uma equipa a mais no Benfica!!!
Sem sub23 este ano não tínhamos nem o António, nem o João Neves na A ou o André Gomes na B. São ambos juniores de 2º ano e foi lá que jogaram no ano passado. Este ano tens pelo menos o João Veloso, o Spencer, o montoia e o Félix estão a jogar num patamar acima em vez de andarem nos sub 19 a bater em mortos.

patamar acima é jogar na equipa B..
não nos sub23

os sub 23 não fazem sentido algum, tendo o Benfica uma equipa B.

e isso cada vez nota-se mais na qualidade das respetivas equipas... e consequentemente nos resultados...
Concordo muito com isto. Os juniores de 1º ano ou juvenis de 2º ano superlativos podem muito bem fazerem alguns jogos de equipa B. Os melhores juniores de 2º ano já têm que pertencer ao plantel de equipa B. Os sub-23 só servem para ter jogadores a mais, funcionários a mais, logística a mais. Só faz sentido sub-23 para as equipas médias ou pequenas que não têm equipa B.

como é óbvio estão profundamente errados.
Se fosse possível deveríamos ter uma equipa C na Liga 3 e aí sim deveríamos prescindir da competição sub-23.
Volto a repetir, o Benfica gasta cerca de 10M com a formação no Seixal. Estes números são batidos todos os anos com vendas de jogadores formados no Seixal.

Mas qual o interesse de ter competição sub23? A equipa B se descer para a liga 3 não vem mal nenhum ao mundo, até seria um contexto bom para integrar juniores na equipa B. Faz pouco sentido ter tantos jogadores da mesma geração quando nem meia dúzia deles chega à equipa principal

já te explicaram, várias vezes, que a equipa sub-23 joga num patamar sénior e de jogadores profissionais, a maioria destes jogadores que fazem parte do plantel sub-23 estariam a jogar a competição sub-19. Acresce que esta equipa tem sido a base da que joga a Youth League com bons resultados.
Esta demonstrada que temos aproveitamento superior desde que temos esta equipa.
Concluindo, serve para acelerar o crescimento e maturidade de jogadores sub-19, sub-18 e alguns sub-17 na entrada do futebol profissional.
Só trocaria esta competição por ter uma equipa C na Liga 3.
 
A equipa B serve precisamente para acelerar o crescimento e maturidade de jogadores sub-19, sub-18. Continuo a dizer que é um patamar que é desnecessário ter. Como se explica que António Silva e João Neves são neste momento titulares no Benfica praticamente sem passarem na equipa B? Imagina se ao invés de andarem a jogar sub 23 já tivessem jogos de equipa B.
Porque na equipa B havia por exemplo um Morato, um Tomás Araújo ou um Martim Neto a precisar de minutos, sendo mais velhos e já que são jogadores em quem se acredita muito fazia todo o sentindo de estarem a frente do Antonio e  do Neves na B, como andar nos juniores a bater em mortos não faz evoluir quem já é muito bom e sendo os sub 23 um patamar superior faz todo o sentido existir essa equipa. A partir daqui só um desenho para explicar e se acham que é com juniores e juvenis que se mantém um equipa na segunda liga é de quem nunca deu um pontapé numa bola, por muito bons que sejam esses juniores e juvenis.
No ano passado o Morato fez 3 jogos na equipa B. Não jogava o António Silva na B para se andar a jogar com o Pedro Ganchas, Pedro Álvaro e Miguel Nóbrega. O João Neves mesmo nos sub 23 pouco jogou. Foi com 800 e tal minutos de sub 23 que lhe fez estar preparado?
Não jogava o Antonio Silva na B porque já jogava o Tomás Araujo e ninguém esperava esta subida repentina do Antonio, passando a frente do Tomás até, se falas assim do Pedro Álvaro é porque nunca o viste o jogar nas camadas jovens de certeza. O Neves esteve lesionado, não foram esses 800 minutos que o fizeram estar preparado, mas foi o contexto sub 23, a sua qualidade e todo o caminho nas nas camadas jovens que o fizeram ir a A, de certeza que não foi andar a jogar contra o sacavenense no nacional de juniores que o fez ir a A. Ou vais me dizer que já tivemos alguém a subir directamente do nacional de juniores para a equipa A e pegar logo de estaca?
Claramente que foram os 10 jogos de sub-23 que o prepararam para a equipa principal...
Se estivesse lá o mestre, assustava-me esta tua insistência no fim dos sub-23. Com o Rui e a saída do lagarto, acho que isso não se vai passar. Há jogadores que com 18 anos estão definitivamente preparados, outros que não. Com exceção da fase final dos sub-19, o Veloso nunca evoluiria sem os sub-23. Com Neves, Ndour e Martim, os sub-23 são uma fonte de desenvolvimento do jogador. O António Silva, sem os sub-23, nunca teria passado dos Juniores para a B, pois só a meio da época passado começou a apresentar um nível fora do normal. O Henrique Araújo, idem. E outros tantos. O Hugo Félix se ficasse nos juniores nunca tinha atingido o nível atual. O Nuno e Spencer idem. Digo-te isto de coração. Se tivermos de ter mais 30 jogadores sob contrato por causa dos sub-23 e desses 30, aproveitarmos 3,4, já teremos lucro. É melhor ficar com 26, 27 sob contrato durante 3, 4 anos e não darem em nada, do que apostar em 2, 3 Veras desta vida. Os sub-23 são um patamar importante no desenvolvimento de um jovem jogador, com caráter, objetivos e potencial de competências, distintos da equipa B.
O João Veloso por exemplo é um caso paradigmático de que os sub23 pouco acrescenta ao desenvolvimento do jogador. Agora até tem sido suplente nos juniores. Os melhores juniores têm que ter minutos de liga 2 para crescerem. A liga sub 23 é apenas um patamar intermédio para competirem, não é lá que se desenvolvem. Mas isto é uma questão pertinente e construtiva. Se eu fosse da estrutura questionaria-me se faz de facto sentido alocar recursos para manter uma equipa de sub 23.
O Antonio Silva  onde é que jogou na época passada ? sub 23 . que lol
E foi o patamar competitivo dos sub-23 que o preparou para entrada direta na equipa principal?

Claro que foi.... Achas que estaria melhor preparado se tivesse ficado apenas nos juniores?...

Os sub23 são mais uma etapa de transição.... Em que normalmente se seguirá a equipa B (casos como o do Henrique Pereira por exemplo).....
A questão é que se se formam jogadores para a equipa principal, um junior de 2º ano (que era o caso do António Silva o ano passado) já deveria estar a jogar na equipa B, é para isso que a equipa B existe.
O António Silva também tem 18 jogos nos sub 23 quando era junior de primeiro ano...
Quantos dos jogadores mais utilizados nos sub-23 desde a sua criação chegaram à equipa principal? É que se dão exemplo das exceções e não da regra. Factualmente não há como provar que os sub-23 é um patamar necessário.
Mais quando é que metes na cabeça que este escalão é um patamar intermédio ou até uma porta de entrada à equipa principal.

Curiosamente o António até tem bastante jogos nos sub 23. Já agora, a grande maioria dos que estão nos sub 23 e equipa B, nem vão jogar pelos A.

Entretanto queres acabar com a equipa B também se é esse o argumento.
Só digo que não faz sentido ter sub-23 e equipa B. Ou se tem uma ou se tem outra, e no caso do Benfica é muito mais vantajoso ter equipa B. Por serem muito poucos a chegar à principal é que deveria haver uma melhor triagem quando os jovens chegam ao primeiro ano de sénior. Senão tem que se ficar com jogadores que se sabe que não acrescentarão nada só para comporem plantéis.

ruicouto10

Citação de: paulomaia1972 em 04 de Maio de 2023, 16:53
Citação de: ruicouto10 em 04 de Maio de 2023, 10:25
Citação de: .:VMPT:. em 03 de Maio de 2023, 18:17
Citação de: ruicouto10 em 03 de Maio de 2023, 16:46Entre juniores / equipa sub 23 / equipa b

temos uns 50 jogadores com contrato.... e vamos aproveitar ZERO para a equipa A

sub23 é claramente uma equipa a mais no Benfica!!!

Já sabemos.... Vira o disco e toca o mesmo...

não é tocar o mesmo. É não ter utilidade apenas.


mas é confirmar os craques que demos à equipa A antes e depois de ter a equipa sub 23
um jogador evolui muito mais na equipa B que nos sub 23
e ja tivestes casos de jogadores estarem o ano todo na equipa B e dps descerem aos juniores para jogar a fase final da prova...

tu olhas para uma equipa sub 23 e equipa b e tens ZERO jogadores capazes de integrar o plantel da equipa A no proximo ano.


resta então fechar a formação, problema teu resolvido

não sejas dramático.
Fechas os sub 23

os juniores com mais potencial crescem na equipa B.

ou tens qualidade, ou não tens....
O Benfica já é a santacasa de muita gente...

Il trattore

Citação de: cristiano_1904 em 04 de Maio de 2023, 16:46
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 16:39
Citação de: cristiano_1904 em 04 de Maio de 2023, 14:32
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 14:27
Citação de: .:VMPT:. em 04 de Maio de 2023, 14:24
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 14:21
Citação de: Kurt Cobain 10 em 04 de Maio de 2023, 14:06
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 13:35
Citação de: Bergus_2010 em 04 de Maio de 2023, 12:38
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 11:49
Citação de: Il trattore em 04 de Maio de 2023, 11:40
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 10:36
Citação de: Il trattore em 04 de Maio de 2023, 09:47
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 09:32
Citação de: paulomaia1972 em 04 de Maio de 2023, 07:37
Citação de: Matique21 em 03 de Maio de 2023, 23:50
Citação de: paulomaia1972 em 03 de Maio de 2023, 18:07
Citação de: Matique21 em 03 de Maio de 2023, 17:58
Citação de: ruicouto10 em 03 de Maio de 2023, 17:11
Citação de: Edgar_SLB em 03 de Maio de 2023, 17:01
Citação de: ruicouto10 em 03 de Maio de 2023, 16:46Entre juniores / equipa sub 23 / equipa b

temos uns 50 jogadores com contrato.... e vamos aproveitar ZERO para a equipa A

sub23 é claramente uma equipa a mais no Benfica!!!
Sem sub23 este ano não tínhamos nem o António, nem o João Neves na A ou o André Gomes na B. São ambos juniores de 2º ano e foi lá que jogaram no ano passado. Este ano tens pelo menos o João Veloso, o Spencer, o montoia e o Félix estão a jogar num patamar acima em vez de andarem nos sub 19 a bater em mortos.

patamar acima é jogar na equipa B..
não nos sub23

os sub 23 não fazem sentido algum, tendo o Benfica uma equipa B.

e isso cada vez nota-se mais na qualidade das respetivas equipas... e consequentemente nos resultados...
Concordo muito com isto. Os juniores de 1º ano ou juvenis de 2º ano superlativos podem muito bem fazerem alguns jogos de equipa B. Os melhores juniores de 2º ano já têm que pertencer ao plantel de equipa B. Os sub-23 só servem para ter jogadores a mais, funcionários a mais, logística a mais. Só faz sentido sub-23 para as equipas médias ou pequenas que não têm equipa B.

como é óbvio estão profundamente errados.
Se fosse possível deveríamos ter uma equipa C na Liga 3 e aí sim deveríamos prescindir da competição sub-23.
Volto a repetir, o Benfica gasta cerca de 10M com a formação no Seixal. Estes números são batidos todos os anos com vendas de jogadores formados no Seixal.

Mas qual o interesse de ter competição sub23? A equipa B se descer para a liga 3 não vem mal nenhum ao mundo, até seria um contexto bom para integrar juniores na equipa B. Faz pouco sentido ter tantos jogadores da mesma geração quando nem meia dúzia deles chega à equipa principal

já te explicaram, várias vezes, que a equipa sub-23 joga num patamar sénior e de jogadores profissionais, a maioria destes jogadores que fazem parte do plantel sub-23 estariam a jogar a competição sub-19. Acresce que esta equipa tem sido a base da que joga a Youth League com bons resultados.
Esta demonstrada que temos aproveitamento superior desde que temos esta equipa.
Concluindo, serve para acelerar o crescimento e maturidade de jogadores sub-19, sub-18 e alguns sub-17 na entrada do futebol profissional.
Só trocaria esta competição por ter uma equipa C na Liga 3.
 
A equipa B serve precisamente para acelerar o crescimento e maturidade de jogadores sub-19, sub-18. Continuo a dizer que é um patamar que é desnecessário ter. Como se explica que António Silva e João Neves são neste momento titulares no Benfica praticamente sem passarem na equipa B? Imagina se ao invés de andarem a jogar sub 23 já tivessem jogos de equipa B.
Porque na equipa B havia por exemplo um Morato, um Tomás Araújo ou um Martim Neto a precisar de minutos, sendo mais velhos e já que são jogadores em quem se acredita muito fazia todo o sentindo de estarem a frente do Antonio e  do Neves na B, como andar nos juniores a bater em mortos não faz evoluir quem já é muito bom e sendo os sub 23 um patamar superior faz todo o sentido existir essa equipa. A partir daqui só um desenho para explicar e se acham que é com juniores e juvenis que se mantém um equipa na segunda liga é de quem nunca deu um pontapé numa bola, por muito bons que sejam esses juniores e juvenis.
No ano passado o Morato fez 3 jogos na equipa B. Não jogava o António Silva na B para se andar a jogar com o Pedro Ganchas, Pedro Álvaro e Miguel Nóbrega. O João Neves mesmo nos sub 23 pouco jogou. Foi com 800 e tal minutos de sub 23 que lhe fez estar preparado?
Não jogava o Antonio Silva na B porque já jogava o Tomás Araujo e ninguém esperava esta subida repentina do Antonio, passando a frente do Tomás até, se falas assim do Pedro Álvaro é porque nunca o viste o jogar nas camadas jovens de certeza. O Neves esteve lesionado, não foram esses 800 minutos que o fizeram estar preparado, mas foi o contexto sub 23, a sua qualidade e todo o caminho nas nas camadas jovens que o fizeram ir a A, de certeza que não foi andar a jogar contra o sacavenense no nacional de juniores que o fez ir a A. Ou vais me dizer que já tivemos alguém a subir directamente do nacional de juniores para a equipa A e pegar logo de estaca?
Claramente que foram os 10 jogos de sub-23 que o prepararam para a equipa principal...
Se estivesse lá o mestre, assustava-me esta tua insistência no fim dos sub-23. Com o Rui e a saída do lagarto, acho que isso não se vai passar. Há jogadores que com 18 anos estão definitivamente preparados, outros que não. Com exceção da fase final dos sub-19, o Veloso nunca evoluiria sem os sub-23. Com Neves, Ndour e Martim, os sub-23 são uma fonte de desenvolvimento do jogador. O António Silva, sem os sub-23, nunca teria passado dos Juniores para a B, pois só a meio da época passado começou a apresentar um nível fora do normal. O Henrique Araújo, idem. E outros tantos. O Hugo Félix se ficasse nos juniores nunca tinha atingido o nível atual. O Nuno e Spencer idem. Digo-te isto de coração. Se tivermos de ter mais 30 jogadores sob contrato por causa dos sub-23 e desses 30, aproveitarmos 3,4, já teremos lucro. É melhor ficar com 26, 27 sob contrato durante 3, 4 anos e não darem em nada, do que apostar em 2, 3 Veras desta vida. Os sub-23 são um patamar importante no desenvolvimento de um jovem jogador, com caráter, objetivos e potencial de competências, distintos da equipa B.
O João Veloso por exemplo é um caso paradigmático de que os sub23 pouco acrescenta ao desenvolvimento do jogador. Agora até tem sido suplente nos juniores. Os melhores juniores têm que ter minutos de liga 2 para crescerem. A liga sub 23 é apenas um patamar intermédio para competirem, não é lá que se desenvolvem. Mas isto é uma questão pertinente e construtiva. Se eu fosse da estrutura questionaria-me se faz de facto sentido alocar recursos para manter uma equipa de sub 23.
O Antonio Silva  onde é que jogou na época passada ? sub 23 . que lol
E foi o patamar competitivo dos sub-23 que o preparou para entrada direta na equipa principal?

Claro que foi.... Achas que estaria melhor preparado se tivesse ficado apenas nos juniores?...

Os sub23 são mais uma etapa de transição.... Em que normalmente se seguirá a equipa B (casos como o do Henrique Pereira por exemplo).....
A questão é que se se formam jogadores para a equipa principal, um junior de 2º ano (que era o caso do António Silva o ano passado) já deveria estar a jogar na equipa B, é para isso que a equipa B existe.
O António Silva também tem 18 jogos nos sub 23 quando era junior de primeiro ano...
Quantos dos jogadores mais utilizados nos sub-23 desde a sua criação chegaram à equipa principal? É que se dão exemplo das exceções e não da regra. Factualmente não há como provar que os sub-23 é um patamar necessário.
Mais quando é que metes na cabeça que este escalão é um patamar intermédio ou até uma porta de entrada à equipa principal.

Curiosamente o António até tem bastante jogos nos sub 23. Já agora, a grande maioria dos que estão nos sub 23 e equipa B, nem vão jogar pelos A.

Entretanto queres acabar com a equipa B também se é esse o argumento.
Fechar tudo. E aquelas equipas B de iniciados e juvenis para miúdos de primeiro que jogam no distrital de Lisboa? Que exagero de recursos, os melhores já deviam jogar nos juniores e equipa B.

.:VMPT:.

Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 16:39
Citação de: cristiano_1904 em 04 de Maio de 2023, 14:32
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Citação de: .:VMPT:. em 04 de Maio de 2023, 14:24
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Citação de: Kurt Cobain 10 em 04 de Maio de 2023, 14:06
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Citação de: Bergus_2010 em 04 de Maio de 2023, 12:38
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Citação de: Il trattore em 04 de Maio de 2023, 11:40
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Citação de: Il trattore em 04 de Maio de 2023, 09:47
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Citação de: paulomaia1972 em 04 de Maio de 2023, 07:37
Citação de: Matique21 em 03 de Maio de 2023, 23:50
Citação de: paulomaia1972 em 03 de Maio de 2023, 18:07
Citação de: Matique21 em 03 de Maio de 2023, 17:58
Citação de: ruicouto10 em 03 de Maio de 2023, 17:11
Citação de: Edgar_SLB em 03 de Maio de 2023, 17:01
Citação de: ruicouto10 em 03 de Maio de 2023, 16:46Entre juniores / equipa sub 23 / equipa b

temos uns 50 jogadores com contrato.... e vamos aproveitar ZERO para a equipa A

sub23 é claramente uma equipa a mais no Benfica!!!
Sem sub23 este ano não tínhamos nem o António, nem o João Neves na A ou o André Gomes na B. São ambos juniores de 2º ano e foi lá que jogaram no ano passado. Este ano tens pelo menos o João Veloso, o Spencer, o montoia e o Félix estão a jogar num patamar acima em vez de andarem nos sub 19 a bater em mortos.

patamar acima é jogar na equipa B..
não nos sub23

os sub 23 não fazem sentido algum, tendo o Benfica uma equipa B.

e isso cada vez nota-se mais na qualidade das respetivas equipas... e consequentemente nos resultados...
Concordo muito com isto. Os juniores de 1º ano ou juvenis de 2º ano superlativos podem muito bem fazerem alguns jogos de equipa B. Os melhores juniores de 2º ano já têm que pertencer ao plantel de equipa B. Os sub-23 só servem para ter jogadores a mais, funcionários a mais, logística a mais. Só faz sentido sub-23 para as equipas médias ou pequenas que não têm equipa B.

como é óbvio estão profundamente errados.
Se fosse possível deveríamos ter uma equipa C na Liga 3 e aí sim deveríamos prescindir da competição sub-23.
Volto a repetir, o Benfica gasta cerca de 10M com a formação no Seixal. Estes números são batidos todos os anos com vendas de jogadores formados no Seixal.

Mas qual o interesse de ter competição sub23? A equipa B se descer para a liga 3 não vem mal nenhum ao mundo, até seria um contexto bom para integrar juniores na equipa B. Faz pouco sentido ter tantos jogadores da mesma geração quando nem meia dúzia deles chega à equipa principal

já te explicaram, várias vezes, que a equipa sub-23 joga num patamar sénior e de jogadores profissionais, a maioria destes jogadores que fazem parte do plantel sub-23 estariam a jogar a competição sub-19. Acresce que esta equipa tem sido a base da que joga a Youth League com bons resultados.
Esta demonstrada que temos aproveitamento superior desde que temos esta equipa.
Concluindo, serve para acelerar o crescimento e maturidade de jogadores sub-19, sub-18 e alguns sub-17 na entrada do futebol profissional.
Só trocaria esta competição por ter uma equipa C na Liga 3.
 
A equipa B serve precisamente para acelerar o crescimento e maturidade de jogadores sub-19, sub-18. Continuo a dizer que é um patamar que é desnecessário ter. Como se explica que António Silva e João Neves são neste momento titulares no Benfica praticamente sem passarem na equipa B? Imagina se ao invés de andarem a jogar sub 23 já tivessem jogos de equipa B.
Porque na equipa B havia por exemplo um Morato, um Tomás Araújo ou um Martim Neto a precisar de minutos, sendo mais velhos e já que são jogadores em quem se acredita muito fazia todo o sentindo de estarem a frente do Antonio e  do Neves na B, como andar nos juniores a bater em mortos não faz evoluir quem já é muito bom e sendo os sub 23 um patamar superior faz todo o sentido existir essa equipa. A partir daqui só um desenho para explicar e se acham que é com juniores e juvenis que se mantém um equipa na segunda liga é de quem nunca deu um pontapé numa bola, por muito bons que sejam esses juniores e juvenis.
No ano passado o Morato fez 3 jogos na equipa B. Não jogava o António Silva na B para se andar a jogar com o Pedro Ganchas, Pedro Álvaro e Miguel Nóbrega. O João Neves mesmo nos sub 23 pouco jogou. Foi com 800 e tal minutos de sub 23 que lhe fez estar preparado?
Não jogava o Antonio Silva na B porque já jogava o Tomás Araujo e ninguém esperava esta subida repentina do Antonio, passando a frente do Tomás até, se falas assim do Pedro Álvaro é porque nunca o viste o jogar nas camadas jovens de certeza. O Neves esteve lesionado, não foram esses 800 minutos que o fizeram estar preparado, mas foi o contexto sub 23, a sua qualidade e todo o caminho nas nas camadas jovens que o fizeram ir a A, de certeza que não foi andar a jogar contra o sacavenense no nacional de juniores que o fez ir a A. Ou vais me dizer que já tivemos alguém a subir directamente do nacional de juniores para a equipa A e pegar logo de estaca?
Claramente que foram os 10 jogos de sub-23 que o prepararam para a equipa principal...
Se estivesse lá o mestre, assustava-me esta tua insistência no fim dos sub-23. Com o Rui e a saída do lagarto, acho que isso não se vai passar. Há jogadores que com 18 anos estão definitivamente preparados, outros que não. Com exceção da fase final dos sub-19, o Veloso nunca evoluiria sem os sub-23. Com Neves, Ndour e Martim, os sub-23 são uma fonte de desenvolvimento do jogador. O António Silva, sem os sub-23, nunca teria passado dos Juniores para a B, pois só a meio da época passado começou a apresentar um nível fora do normal. O Henrique Araújo, idem. E outros tantos. O Hugo Félix se ficasse nos juniores nunca tinha atingido o nível atual. O Nuno e Spencer idem. Digo-te isto de coração. Se tivermos de ter mais 30 jogadores sob contrato por causa dos sub-23 e desses 30, aproveitarmos 3,4, já teremos lucro. É melhor ficar com 26, 27 sob contrato durante 3, 4 anos e não darem em nada, do que apostar em 2, 3 Veras desta vida. Os sub-23 são um patamar importante no desenvolvimento de um jovem jogador, com caráter, objetivos e potencial de competências, distintos da equipa B.
O João Veloso por exemplo é um caso paradigmático de que os sub23 pouco acrescenta ao desenvolvimento do jogador. Agora até tem sido suplente nos juniores. Os melhores juniores têm que ter minutos de liga 2 para crescerem. A liga sub 23 é apenas um patamar intermédio para competirem, não é lá que se desenvolvem. Mas isto é uma questão pertinente e construtiva. Se eu fosse da estrutura questionaria-me se faz de facto sentido alocar recursos para manter uma equipa de sub 23.
O Antonio Silva  onde é que jogou na época passada ? sub 23 . que lol
E foi o patamar competitivo dos sub-23 que o preparou para entrada direta na equipa principal?

Claro que foi.... Achas que estaria melhor preparado se tivesse ficado apenas nos juniores?...

Os sub23 são mais uma etapa de transição.... Em que normalmente se seguirá a equipa B (casos como o do Henrique Pereira por exemplo).....
A questão é que se se formam jogadores para a equipa principal, um junior de 2º ano (que era o caso do António Silva o ano passado) já deveria estar a jogar na equipa B, é para isso que a equipa B existe.
O António Silva também tem 18 jogos nos sub 23 quando era junior de primeiro ano...
Quantos dos jogadores mais utilizados nos sub-23 desde a sua criação chegaram à equipa principal? É que se dão exemplo das exceções e não da regra. Factualmente não há como provar que os sub-23 é um patamar necessário.

Sabes quantos anos tem a equipa? Tem calma, muito lá irão chegar....

E já lá tens, alem do Antonio Silva e do João Neves, na equipa principal, vários.... O Henrique Araujo, o Gonçalo Ramos, o Morato, o Samuel, o Rafael Rodrigues.... Todos eles trabalharam e jogaram na equipa de sub23..... Uns mais do que outros, mas todos tiveram passagem por essa equipa....

Mas já sei que vai sair mais uma justificação sem sentido nenhum....

.:VMPT:.

Citação de: ruicouto10 em 04 de Maio de 2023, 16:58
Citação de: paulomaia1972 em 04 de Maio de 2023, 16:53
Citação de: ruicouto10 em 04 de Maio de 2023, 10:25
Citação de: .:VMPT:. em 03 de Maio de 2023, 18:17
Citação de: ruicouto10 em 03 de Maio de 2023, 16:46Entre juniores / equipa sub 23 / equipa b

temos uns 50 jogadores com contrato.... e vamos aproveitar ZERO para a equipa A

sub23 é claramente uma equipa a mais no Benfica!!!

Já sabemos.... Vira o disco e toca o mesmo...

não é tocar o mesmo. É não ter utilidade apenas.


mas é confirmar os craques que demos à equipa A antes e depois de ter a equipa sub 23
um jogador evolui muito mais na equipa B que nos sub 23
e ja tivestes casos de jogadores estarem o ano todo na equipa B e dps descerem aos juniores para jogar a fase final da prova...

tu olhas para uma equipa sub 23 e equipa b e tens ZERO jogadores capazes de integrar o plantel da equipa A no proximo ano.


resta então fechar a formação, problema teu resolvido

não sejas dramático.
Fechas os sub 23

os juniores com mais potencial crescem na equipa B.

ou tens qualidade, ou não tens....
O Benfica já é a santacasa de muita gente...

Os juniores, com mais qualidade, tirando um caso ou outro, não têm lugar na equipa b.... Assim, estão em competição, num campeonato mais competitivo que o nacional de juniores....

cristiano_1904

Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 16:57
Citação de: cristiano_1904 em 04 de Maio de 2023, 16:46
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 16:39
Citação de: cristiano_1904 em 04 de Maio de 2023, 14:32
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 14:27
Citação de: .:VMPT:. em 04 de Maio de 2023, 14:24
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 14:21
Citação de: Kurt Cobain 10 em 04 de Maio de 2023, 14:06
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 13:35
Citação de: Bergus_2010 em 04 de Maio de 2023, 12:38
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 11:49
Citação de: Il trattore em 04 de Maio de 2023, 11:40
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 10:36
Citação de: Il trattore em 04 de Maio de 2023, 09:47
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 09:32
Citação de: paulomaia1972 em 04 de Maio de 2023, 07:37
Citação de: Matique21 em 03 de Maio de 2023, 23:50
Citação de: paulomaia1972 em 03 de Maio de 2023, 18:07
Citação de: Matique21 em 03 de Maio de 2023, 17:58
Citação de: ruicouto10 em 03 de Maio de 2023, 17:11
Citação de: Edgar_SLB em 03 de Maio de 2023, 17:01
Citação de: ruicouto10 em 03 de Maio de 2023, 16:46Entre juniores / equipa sub 23 / equipa b

temos uns 50 jogadores com contrato.... e vamos aproveitar ZERO para a equipa A

sub23 é claramente uma equipa a mais no Benfica!!!
Sem sub23 este ano não tínhamos nem o António, nem o João Neves na A ou o André Gomes na B. São ambos juniores de 2º ano e foi lá que jogaram no ano passado. Este ano tens pelo menos o João Veloso, o Spencer, o montoia e o Félix estão a jogar num patamar acima em vez de andarem nos sub 19 a bater em mortos.

patamar acima é jogar na equipa B..
não nos sub23

os sub 23 não fazem sentido algum, tendo o Benfica uma equipa B.

e isso cada vez nota-se mais na qualidade das respetivas equipas... e consequentemente nos resultados...
Concordo muito com isto. Os juniores de 1º ano ou juvenis de 2º ano superlativos podem muito bem fazerem alguns jogos de equipa B. Os melhores juniores de 2º ano já têm que pertencer ao plantel de equipa B. Os sub-23 só servem para ter jogadores a mais, funcionários a mais, logística a mais. Só faz sentido sub-23 para as equipas médias ou pequenas que não têm equipa B.

como é óbvio estão profundamente errados.
Se fosse possível deveríamos ter uma equipa C na Liga 3 e aí sim deveríamos prescindir da competição sub-23.
Volto a repetir, o Benfica gasta cerca de 10M com a formação no Seixal. Estes números são batidos todos os anos com vendas de jogadores formados no Seixal.

Mas qual o interesse de ter competição sub23? A equipa B se descer para a liga 3 não vem mal nenhum ao mundo, até seria um contexto bom para integrar juniores na equipa B. Faz pouco sentido ter tantos jogadores da mesma geração quando nem meia dúzia deles chega à equipa principal

já te explicaram, várias vezes, que a equipa sub-23 joga num patamar sénior e de jogadores profissionais, a maioria destes jogadores que fazem parte do plantel sub-23 estariam a jogar a competição sub-19. Acresce que esta equipa tem sido a base da que joga a Youth League com bons resultados.
Esta demonstrada que temos aproveitamento superior desde que temos esta equipa.
Concluindo, serve para acelerar o crescimento e maturidade de jogadores sub-19, sub-18 e alguns sub-17 na entrada do futebol profissional.
Só trocaria esta competição por ter uma equipa C na Liga 3.
 
A equipa B serve precisamente para acelerar o crescimento e maturidade de jogadores sub-19, sub-18. Continuo a dizer que é um patamar que é desnecessário ter. Como se explica que António Silva e João Neves são neste momento titulares no Benfica praticamente sem passarem na equipa B? Imagina se ao invés de andarem a jogar sub 23 já tivessem jogos de equipa B.
Porque na equipa B havia por exemplo um Morato, um Tomás Araújo ou um Martim Neto a precisar de minutos, sendo mais velhos e já que são jogadores em quem se acredita muito fazia todo o sentindo de estarem a frente do Antonio e  do Neves na B, como andar nos juniores a bater em mortos não faz evoluir quem já é muito bom e sendo os sub 23 um patamar superior faz todo o sentido existir essa equipa. A partir daqui só um desenho para explicar e se acham que é com juniores e juvenis que se mantém um equipa na segunda liga é de quem nunca deu um pontapé numa bola, por muito bons que sejam esses juniores e juvenis.
No ano passado o Morato fez 3 jogos na equipa B. Não jogava o António Silva na B para se andar a jogar com o Pedro Ganchas, Pedro Álvaro e Miguel Nóbrega. O João Neves mesmo nos sub 23 pouco jogou. Foi com 800 e tal minutos de sub 23 que lhe fez estar preparado?
Não jogava o Antonio Silva na B porque já jogava o Tomás Araujo e ninguém esperava esta subida repentina do Antonio, passando a frente do Tomás até, se falas assim do Pedro Álvaro é porque nunca o viste o jogar nas camadas jovens de certeza. O Neves esteve lesionado, não foram esses 800 minutos que o fizeram estar preparado, mas foi o contexto sub 23, a sua qualidade e todo o caminho nas nas camadas jovens que o fizeram ir a A, de certeza que não foi andar a jogar contra o sacavenense no nacional de juniores que o fez ir a A. Ou vais me dizer que já tivemos alguém a subir directamente do nacional de juniores para a equipa A e pegar logo de estaca?
Claramente que foram os 10 jogos de sub-23 que o prepararam para a equipa principal...
Se estivesse lá o mestre, assustava-me esta tua insistência no fim dos sub-23. Com o Rui e a saída do lagarto, acho que isso não se vai passar. Há jogadores que com 18 anos estão definitivamente preparados, outros que não. Com exceção da fase final dos sub-19, o Veloso nunca evoluiria sem os sub-23. Com Neves, Ndour e Martim, os sub-23 são uma fonte de desenvolvimento do jogador. O António Silva, sem os sub-23, nunca teria passado dos Juniores para a B, pois só a meio da época passado começou a apresentar um nível fora do normal. O Henrique Araújo, idem. E outros tantos. O Hugo Félix se ficasse nos juniores nunca tinha atingido o nível atual. O Nuno e Spencer idem. Digo-te isto de coração. Se tivermos de ter mais 30 jogadores sob contrato por causa dos sub-23 e desses 30, aproveitarmos 3,4, já teremos lucro. É melhor ficar com 26, 27 sob contrato durante 3, 4 anos e não darem em nada, do que apostar em 2, 3 Veras desta vida. Os sub-23 são um patamar importante no desenvolvimento de um jovem jogador, com caráter, objetivos e potencial de competências, distintos da equipa B.
O João Veloso por exemplo é um caso paradigmático de que os sub23 pouco acrescenta ao desenvolvimento do jogador. Agora até tem sido suplente nos juniores. Os melhores juniores têm que ter minutos de liga 2 para crescerem. A liga sub 23 é apenas um patamar intermédio para competirem, não é lá que se desenvolvem. Mas isto é uma questão pertinente e construtiva. Se eu fosse da estrutura questionaria-me se faz de facto sentido alocar recursos para manter uma equipa de sub 23.
O Antonio Silva  onde é que jogou na época passada ? sub 23 . que lol
E foi o patamar competitivo dos sub-23 que o preparou para entrada direta na equipa principal?

Claro que foi.... Achas que estaria melhor preparado se tivesse ficado apenas nos juniores?...

Os sub23 são mais uma etapa de transição.... Em que normalmente se seguirá a equipa B (casos como o do Henrique Pereira por exemplo).....
A questão é que se se formam jogadores para a equipa principal, um junior de 2º ano (que era o caso do António Silva o ano passado) já deveria estar a jogar na equipa B, é para isso que a equipa B existe.
O António Silva também tem 18 jogos nos sub 23 quando era junior de primeiro ano...
Quantos dos jogadores mais utilizados nos sub-23 desde a sua criação chegaram à equipa principal? É que se dão exemplo das exceções e não da regra. Factualmente não há como provar que os sub-23 é um patamar necessário.
Mais quando é que metes na cabeça que este escalão é um patamar intermédio ou até uma porta de entrada à equipa principal.

Curiosamente o António até tem bastante jogos nos sub 23. Já agora, a grande maioria dos que estão nos sub 23 e equipa B, nem vão jogar pelos A.

Entretanto queres acabar com a equipa B também se é esse o argumento.
Só digo que não faz sentido ter sub-23 e equipa B. Ou se tem uma ou se tem outra, e no caso do Benfica é muito mais vantajoso ter equipa B. Por serem muito poucos a chegar à principal é que deveria haver uma melhor triagem quando os jovens chegam ao primeiro ano de sénior. Senão tem que se ficar com jogadores que se sabe que não acrescentarão nada só para comporem plantéis.
Quanto à triagem concordo mas no que isso invalida a existência dos sub 23?

Sendo que muitos que jogam lá são juniores...

Matique21

Citação de: paulomaia1972 em 04 de Maio de 2023, 16:56
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 16:39
Citação de: cristiano_1904 em 04 de Maio de 2023, 14:32
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 14:27
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Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 14:21
Citação de: Kurt Cobain 10 em 04 de Maio de 2023, 14:06
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Citação de: Bergus_2010 em 04 de Maio de 2023, 12:38
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Citação de: Il trattore em 04 de Maio de 2023, 11:40
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Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 09:32
Citação de: paulomaia1972 em 04 de Maio de 2023, 07:37
Citação de: Matique21 em 03 de Maio de 2023, 23:50
Citação de: paulomaia1972 em 03 de Maio de 2023, 18:07
Citação de: Matique21 em 03 de Maio de 2023, 17:58
Citação de: ruicouto10 em 03 de Maio de 2023, 17:11
Citação de: Edgar_SLB em 03 de Maio de 2023, 17:01
Citação de: ruicouto10 em 03 de Maio de 2023, 16:46Entre juniores / equipa sub 23 / equipa b

temos uns 50 jogadores com contrato.... e vamos aproveitar ZERO para a equipa A

sub23 é claramente uma equipa a mais no Benfica!!!
Sem sub23 este ano não tínhamos nem o António, nem o João Neves na A ou o André Gomes na B. São ambos juniores de 2º ano e foi lá que jogaram no ano passado. Este ano tens pelo menos o João Veloso, o Spencer, o montoia e o Félix estão a jogar num patamar acima em vez de andarem nos sub 19 a bater em mortos.

patamar acima é jogar na equipa B..
não nos sub23

os sub 23 não fazem sentido algum, tendo o Benfica uma equipa B.

e isso cada vez nota-se mais na qualidade das respetivas equipas... e consequentemente nos resultados...
Concordo muito com isto. Os juniores de 1º ano ou juvenis de 2º ano superlativos podem muito bem fazerem alguns jogos de equipa B. Os melhores juniores de 2º ano já têm que pertencer ao plantel de equipa B. Os sub-23 só servem para ter jogadores a mais, funcionários a mais, logística a mais. Só faz sentido sub-23 para as equipas médias ou pequenas que não têm equipa B.

como é óbvio estão profundamente errados.
Se fosse possível deveríamos ter uma equipa C na Liga 3 e aí sim deveríamos prescindir da competição sub-23.
Volto a repetir, o Benfica gasta cerca de 10M com a formação no Seixal. Estes números são batidos todos os anos com vendas de jogadores formados no Seixal.

Mas qual o interesse de ter competição sub23? A equipa B se descer para a liga 3 não vem mal nenhum ao mundo, até seria um contexto bom para integrar juniores na equipa B. Faz pouco sentido ter tantos jogadores da mesma geração quando nem meia dúzia deles chega à equipa principal

já te explicaram, várias vezes, que a equipa sub-23 joga num patamar sénior e de jogadores profissionais, a maioria destes jogadores que fazem parte do plantel sub-23 estariam a jogar a competição sub-19. Acresce que esta equipa tem sido a base da que joga a Youth League com bons resultados.
Esta demonstrada que temos aproveitamento superior desde que temos esta equipa.
Concluindo, serve para acelerar o crescimento e maturidade de jogadores sub-19, sub-18 e alguns sub-17 na entrada do futebol profissional.
Só trocaria esta competição por ter uma equipa C na Liga 3.
 
A equipa B serve precisamente para acelerar o crescimento e maturidade de jogadores sub-19, sub-18. Continuo a dizer que é um patamar que é desnecessário ter. Como se explica que António Silva e João Neves são neste momento titulares no Benfica praticamente sem passarem na equipa B? Imagina se ao invés de andarem a jogar sub 23 já tivessem jogos de equipa B.
Porque na equipa B havia por exemplo um Morato, um Tomás Araújo ou um Martim Neto a precisar de minutos, sendo mais velhos e já que são jogadores em quem se acredita muito fazia todo o sentindo de estarem a frente do Antonio e  do Neves na B, como andar nos juniores a bater em mortos não faz evoluir quem já é muito bom e sendo os sub 23 um patamar superior faz todo o sentido existir essa equipa. A partir daqui só um desenho para explicar e se acham que é com juniores e juvenis que se mantém um equipa na segunda liga é de quem nunca deu um pontapé numa bola, por muito bons que sejam esses juniores e juvenis.
No ano passado o Morato fez 3 jogos na equipa B. Não jogava o António Silva na B para se andar a jogar com o Pedro Ganchas, Pedro Álvaro e Miguel Nóbrega. O João Neves mesmo nos sub 23 pouco jogou. Foi com 800 e tal minutos de sub 23 que lhe fez estar preparado?
Não jogava o Antonio Silva na B porque já jogava o Tomás Araujo e ninguém esperava esta subida repentina do Antonio, passando a frente do Tomás até, se falas assim do Pedro Álvaro é porque nunca o viste o jogar nas camadas jovens de certeza. O Neves esteve lesionado, não foram esses 800 minutos que o fizeram estar preparado, mas foi o contexto sub 23, a sua qualidade e todo o caminho nas nas camadas jovens que o fizeram ir a A, de certeza que não foi andar a jogar contra o sacavenense no nacional de juniores que o fez ir a A. Ou vais me dizer que já tivemos alguém a subir directamente do nacional de juniores para a equipa A e pegar logo de estaca?
Claramente que foram os 10 jogos de sub-23 que o prepararam para a equipa principal...
Se estivesse lá o mestre, assustava-me esta tua insistência no fim dos sub-23. Com o Rui e a saída do lagarto, acho que isso não se vai passar. Há jogadores que com 18 anos estão definitivamente preparados, outros que não. Com exceção da fase final dos sub-19, o Veloso nunca evoluiria sem os sub-23. Com Neves, Ndour e Martim, os sub-23 são uma fonte de desenvolvimento do jogador. O António Silva, sem os sub-23, nunca teria passado dos Juniores para a B, pois só a meio da época passado começou a apresentar um nível fora do normal. O Henrique Araújo, idem. E outros tantos. O Hugo Félix se ficasse nos juniores nunca tinha atingido o nível atual. O Nuno e Spencer idem. Digo-te isto de coração. Se tivermos de ter mais 30 jogadores sob contrato por causa dos sub-23 e desses 30, aproveitarmos 3,4, já teremos lucro. É melhor ficar com 26, 27 sob contrato durante 3, 4 anos e não darem em nada, do que apostar em 2, 3 Veras desta vida. Os sub-23 são um patamar importante no desenvolvimento de um jovem jogador, com caráter, objetivos e potencial de competências, distintos da equipa B.
O João Veloso por exemplo é um caso paradigmático de que os sub23 pouco acrescenta ao desenvolvimento do jogador. Agora até tem sido suplente nos juniores. Os melhores juniores têm que ter minutos de liga 2 para crescerem. A liga sub 23 é apenas um patamar intermédio para competirem, não é lá que se desenvolvem. Mas isto é uma questão pertinente e construtiva. Se eu fosse da estrutura questionaria-me se faz de facto sentido alocar recursos para manter uma equipa de sub 23.
O Antonio Silva  onde é que jogou na época passada ? sub 23 . que lol
E foi o patamar competitivo dos sub-23 que o preparou para entrada direta na equipa principal?

Claro que foi.... Achas que estaria melhor preparado se tivesse ficado apenas nos juniores?...

Os sub23 são mais uma etapa de transição.... Em que normalmente se seguirá a equipa B (casos como o do Henrique Pereira por exemplo).....
A questão é que se se formam jogadores para a equipa principal, um junior de 2º ano (que era o caso do António Silva o ano passado) já deveria estar a jogar na equipa B, é para isso que a equipa B existe.
O António Silva também tem 18 jogos nos sub 23 quando era junior de primeiro ano...
Quantos dos jogadores mais utilizados nos sub-23 desde a sua criação chegaram à equipa principal? É que se dão exemplo das exceções e não da regra. Factualmente não há como provar que os sub-23 é um patamar necessário.


talvez mesmo porque seja mesmo uma exceção chegar equipa A...

Mais um motivo para a não necessidade de equipa sub 23. Basta uma equipa para fazer a transição para o futebol sénior

Matique21

Citação de: cristiano_1904 em 04 de Maio de 2023, 17:11
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 16:57
Citação de: cristiano_1904 em 04 de Maio de 2023, 16:46
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 16:39
Citação de: cristiano_1904 em 04 de Maio de 2023, 14:32
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 14:27
Citação de: .:VMPT:. em 04 de Maio de 2023, 14:24
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 14:21
Citação de: Kurt Cobain 10 em 04 de Maio de 2023, 14:06
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 13:35
Citação de: Bergus_2010 em 04 de Maio de 2023, 12:38
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 11:49
Citação de: Il trattore em 04 de Maio de 2023, 11:40
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 10:36
Citação de: Il trattore em 04 de Maio de 2023, 09:47
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 09:32
Citação de: paulomaia1972 em 04 de Maio de 2023, 07:37
Citação de: Matique21 em 03 de Maio de 2023, 23:50
Citação de: paulomaia1972 em 03 de Maio de 2023, 18:07
Citação de: Matique21 em 03 de Maio de 2023, 17:58
Citação de: ruicouto10 em 03 de Maio de 2023, 17:11
Citação de: Edgar_SLB em 03 de Maio de 2023, 17:01
Citação de: ruicouto10 em 03 de Maio de 2023, 16:46Entre juniores / equipa sub 23 / equipa b

temos uns 50 jogadores com contrato.... e vamos aproveitar ZERO para a equipa A

sub23 é claramente uma equipa a mais no Benfica!!!
Sem sub23 este ano não tínhamos nem o António, nem o João Neves na A ou o André Gomes na B. São ambos juniores de 2º ano e foi lá que jogaram no ano passado. Este ano tens pelo menos o João Veloso, o Spencer, o montoia e o Félix estão a jogar num patamar acima em vez de andarem nos sub 19 a bater em mortos.

patamar acima é jogar na equipa B..
não nos sub23

os sub 23 não fazem sentido algum, tendo o Benfica uma equipa B.

e isso cada vez nota-se mais na qualidade das respetivas equipas... e consequentemente nos resultados...
Concordo muito com isto. Os juniores de 1º ano ou juvenis de 2º ano superlativos podem muito bem fazerem alguns jogos de equipa B. Os melhores juniores de 2º ano já têm que pertencer ao plantel de equipa B. Os sub-23 só servem para ter jogadores a mais, funcionários a mais, logística a mais. Só faz sentido sub-23 para as equipas médias ou pequenas que não têm equipa B.

como é óbvio estão profundamente errados.
Se fosse possível deveríamos ter uma equipa C na Liga 3 e aí sim deveríamos prescindir da competição sub-23.
Volto a repetir, o Benfica gasta cerca de 10M com a formação no Seixal. Estes números são batidos todos os anos com vendas de jogadores formados no Seixal.

Mas qual o interesse de ter competição sub23? A equipa B se descer para a liga 3 não vem mal nenhum ao mundo, até seria um contexto bom para integrar juniores na equipa B. Faz pouco sentido ter tantos jogadores da mesma geração quando nem meia dúzia deles chega à equipa principal

já te explicaram, várias vezes, que a equipa sub-23 joga num patamar sénior e de jogadores profissionais, a maioria destes jogadores que fazem parte do plantel sub-23 estariam a jogar a competição sub-19. Acresce que esta equipa tem sido a base da que joga a Youth League com bons resultados.
Esta demonstrada que temos aproveitamento superior desde que temos esta equipa.
Concluindo, serve para acelerar o crescimento e maturidade de jogadores sub-19, sub-18 e alguns sub-17 na entrada do futebol profissional.
Só trocaria esta competição por ter uma equipa C na Liga 3.
 
A equipa B serve precisamente para acelerar o crescimento e maturidade de jogadores sub-19, sub-18. Continuo a dizer que é um patamar que é desnecessário ter. Como se explica que António Silva e João Neves são neste momento titulares no Benfica praticamente sem passarem na equipa B? Imagina se ao invés de andarem a jogar sub 23 já tivessem jogos de equipa B.
Porque na equipa B havia por exemplo um Morato, um Tomás Araújo ou um Martim Neto a precisar de minutos, sendo mais velhos e já que são jogadores em quem se acredita muito fazia todo o sentindo de estarem a frente do Antonio e  do Neves na B, como andar nos juniores a bater em mortos não faz evoluir quem já é muito bom e sendo os sub 23 um patamar superior faz todo o sentido existir essa equipa. A partir daqui só um desenho para explicar e se acham que é com juniores e juvenis que se mantém um equipa na segunda liga é de quem nunca deu um pontapé numa bola, por muito bons que sejam esses juniores e juvenis.
No ano passado o Morato fez 3 jogos na equipa B. Não jogava o António Silva na B para se andar a jogar com o Pedro Ganchas, Pedro Álvaro e Miguel Nóbrega. O João Neves mesmo nos sub 23 pouco jogou. Foi com 800 e tal minutos de sub 23 que lhe fez estar preparado?
Não jogava o Antonio Silva na B porque já jogava o Tomás Araujo e ninguém esperava esta subida repentina do Antonio, passando a frente do Tomás até, se falas assim do Pedro Álvaro é porque nunca o viste o jogar nas camadas jovens de certeza. O Neves esteve lesionado, não foram esses 800 minutos que o fizeram estar preparado, mas foi o contexto sub 23, a sua qualidade e todo o caminho nas nas camadas jovens que o fizeram ir a A, de certeza que não foi andar a jogar contra o sacavenense no nacional de juniores que o fez ir a A. Ou vais me dizer que já tivemos alguém a subir directamente do nacional de juniores para a equipa A e pegar logo de estaca?
Claramente que foram os 10 jogos de sub-23 que o prepararam para a equipa principal...
Se estivesse lá o mestre, assustava-me esta tua insistência no fim dos sub-23. Com o Rui e a saída do lagarto, acho que isso não se vai passar. Há jogadores que com 18 anos estão definitivamente preparados, outros que não. Com exceção da fase final dos sub-19, o Veloso nunca evoluiria sem os sub-23. Com Neves, Ndour e Martim, os sub-23 são uma fonte de desenvolvimento do jogador. O António Silva, sem os sub-23, nunca teria passado dos Juniores para a B, pois só a meio da época passado começou a apresentar um nível fora do normal. O Henrique Araújo, idem. E outros tantos. O Hugo Félix se ficasse nos juniores nunca tinha atingido o nível atual. O Nuno e Spencer idem. Digo-te isto de coração. Se tivermos de ter mais 30 jogadores sob contrato por causa dos sub-23 e desses 30, aproveitarmos 3,4, já teremos lucro. É melhor ficar com 26, 27 sob contrato durante 3, 4 anos e não darem em nada, do que apostar em 2, 3 Veras desta vida. Os sub-23 são um patamar importante no desenvolvimento de um jovem jogador, com caráter, objetivos e potencial de competências, distintos da equipa B.
O João Veloso por exemplo é um caso paradigmático de que os sub23 pouco acrescenta ao desenvolvimento do jogador. Agora até tem sido suplente nos juniores. Os melhores juniores têm que ter minutos de liga 2 para crescerem. A liga sub 23 é apenas um patamar intermédio para competirem, não é lá que se desenvolvem. Mas isto é uma questão pertinente e construtiva. Se eu fosse da estrutura questionaria-me se faz de facto sentido alocar recursos para manter uma equipa de sub 23.
O Antonio Silva  onde é que jogou na época passada ? sub 23 . que lol
E foi o patamar competitivo dos sub-23 que o preparou para entrada direta na equipa principal?

Claro que foi.... Achas que estaria melhor preparado se tivesse ficado apenas nos juniores?...

Os sub23 são mais uma etapa de transição.... Em que normalmente se seguirá a equipa B (casos como o do Henrique Pereira por exemplo).....
A questão é que se se formam jogadores para a equipa principal, um junior de 2º ano (que era o caso do António Silva o ano passado) já deveria estar a jogar na equipa B, é para isso que a equipa B existe.
O António Silva também tem 18 jogos nos sub 23 quando era junior de primeiro ano...
Quantos dos jogadores mais utilizados nos sub-23 desde a sua criação chegaram à equipa principal? É que se dão exemplo das exceções e não da regra. Factualmente não há como provar que os sub-23 é um patamar necessário.
Mais quando é que metes na cabeça que este escalão é um patamar intermédio ou até uma porta de entrada à equipa principal.

Curiosamente o António até tem bastante jogos nos sub 23. Já agora, a grande maioria dos que estão nos sub 23 e equipa B, nem vão jogar pelos A.

Entretanto queres acabar com a equipa B também se é esse o argumento.
Só digo que não faz sentido ter sub-23 e equipa B. Ou se tem uma ou se tem outra, e no caso do Benfica é muito mais vantajoso ter equipa B. Por serem muito poucos a chegar à principal é que deveria haver uma melhor triagem quando os jovens chegam ao primeiro ano de sénior. Senão tem que se ficar com jogadores que se sabe que não acrescentarão nada só para comporem plantéis.
Quanto à triagem concordo mas no que isso invalida a existência dos sub 23?

Sendo que muitos que jogam lá são juniores...
Que por haver sub 23 tem que se ter mais jogadores para compor os planteis de sub 23 e equipa b. Os juniores que jogam sub 23 poderiam fazer parte do plantel da equipa B e ir tendo minutos se o plantel da B não fosse tão extenso.

cristiano_1904

Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 17:13
Citação de: cristiano_1904 em 04 de Maio de 2023, 17:11
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 16:57
Citação de: cristiano_1904 em 04 de Maio de 2023, 16:46
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Citação de: .:VMPT:. em 04 de Maio de 2023, 14:24
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 14:21
Citação de: Kurt Cobain 10 em 04 de Maio de 2023, 14:06
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 13:35
Citação de: Bergus_2010 em 04 de Maio de 2023, 12:38
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 11:49
Citação de: Il trattore em 04 de Maio de 2023, 11:40
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 10:36
Citação de: Il trattore em 04 de Maio de 2023, 09:47
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 09:32
Citação de: paulomaia1972 em 04 de Maio de 2023, 07:37
Citação de: Matique21 em 03 de Maio de 2023, 23:50
Citação de: paulomaia1972 em 03 de Maio de 2023, 18:07
Citação de: Matique21 em 03 de Maio de 2023, 17:58
Citação de: ruicouto10 em 03 de Maio de 2023, 17:11
Citação de: Edgar_SLB em 03 de Maio de 2023, 17:01
Citação de: ruicouto10 em 03 de Maio de 2023, 16:46Entre juniores / equipa sub 23 / equipa b

temos uns 50 jogadores com contrato.... e vamos aproveitar ZERO para a equipa A

sub23 é claramente uma equipa a mais no Benfica!!!
Sem sub23 este ano não tínhamos nem o António, nem o João Neves na A ou o André Gomes na B. São ambos juniores de 2º ano e foi lá que jogaram no ano passado. Este ano tens pelo menos o João Veloso, o Spencer, o montoia e o Félix estão a jogar num patamar acima em vez de andarem nos sub 19 a bater em mortos.

patamar acima é jogar na equipa B..
não nos sub23

os sub 23 não fazem sentido algum, tendo o Benfica uma equipa B.

e isso cada vez nota-se mais na qualidade das respetivas equipas... e consequentemente nos resultados...
Concordo muito com isto. Os juniores de 1º ano ou juvenis de 2º ano superlativos podem muito bem fazerem alguns jogos de equipa B. Os melhores juniores de 2º ano já têm que pertencer ao plantel de equipa B. Os sub-23 só servem para ter jogadores a mais, funcionários a mais, logística a mais. Só faz sentido sub-23 para as equipas médias ou pequenas que não têm equipa B.

como é óbvio estão profundamente errados.
Se fosse possível deveríamos ter uma equipa C na Liga 3 e aí sim deveríamos prescindir da competição sub-23.
Volto a repetir, o Benfica gasta cerca de 10M com a formação no Seixal. Estes números são batidos todos os anos com vendas de jogadores formados no Seixal.

Mas qual o interesse de ter competição sub23? A equipa B se descer para a liga 3 não vem mal nenhum ao mundo, até seria um contexto bom para integrar juniores na equipa B. Faz pouco sentido ter tantos jogadores da mesma geração quando nem meia dúzia deles chega à equipa principal

já te explicaram, várias vezes, que a equipa sub-23 joga num patamar sénior e de jogadores profissionais, a maioria destes jogadores que fazem parte do plantel sub-23 estariam a jogar a competição sub-19. Acresce que esta equipa tem sido a base da que joga a Youth League com bons resultados.
Esta demonstrada que temos aproveitamento superior desde que temos esta equipa.
Concluindo, serve para acelerar o crescimento e maturidade de jogadores sub-19, sub-18 e alguns sub-17 na entrada do futebol profissional.
Só trocaria esta competição por ter uma equipa C na Liga 3.
 
A equipa B serve precisamente para acelerar o crescimento e maturidade de jogadores sub-19, sub-18. Continuo a dizer que é um patamar que é desnecessário ter. Como se explica que António Silva e João Neves são neste momento titulares no Benfica praticamente sem passarem na equipa B? Imagina se ao invés de andarem a jogar sub 23 já tivessem jogos de equipa B.
Porque na equipa B havia por exemplo um Morato, um Tomás Araújo ou um Martim Neto a precisar de minutos, sendo mais velhos e já que são jogadores em quem se acredita muito fazia todo o sentindo de estarem a frente do Antonio e  do Neves na B, como andar nos juniores a bater em mortos não faz evoluir quem já é muito bom e sendo os sub 23 um patamar superior faz todo o sentido existir essa equipa. A partir daqui só um desenho para explicar e se acham que é com juniores e juvenis que se mantém um equipa na segunda liga é de quem nunca deu um pontapé numa bola, por muito bons que sejam esses juniores e juvenis.
No ano passado o Morato fez 3 jogos na equipa B. Não jogava o António Silva na B para se andar a jogar com o Pedro Ganchas, Pedro Álvaro e Miguel Nóbrega. O João Neves mesmo nos sub 23 pouco jogou. Foi com 800 e tal minutos de sub 23 que lhe fez estar preparado?
Não jogava o Antonio Silva na B porque já jogava o Tomás Araujo e ninguém esperava esta subida repentina do Antonio, passando a frente do Tomás até, se falas assim do Pedro Álvaro é porque nunca o viste o jogar nas camadas jovens de certeza. O Neves esteve lesionado, não foram esses 800 minutos que o fizeram estar preparado, mas foi o contexto sub 23, a sua qualidade e todo o caminho nas nas camadas jovens que o fizeram ir a A, de certeza que não foi andar a jogar contra o sacavenense no nacional de juniores que o fez ir a A. Ou vais me dizer que já tivemos alguém a subir directamente do nacional de juniores para a equipa A e pegar logo de estaca?
Claramente que foram os 10 jogos de sub-23 que o prepararam para a equipa principal...
Se estivesse lá o mestre, assustava-me esta tua insistência no fim dos sub-23. Com o Rui e a saída do lagarto, acho que isso não se vai passar. Há jogadores que com 18 anos estão definitivamente preparados, outros que não. Com exceção da fase final dos sub-19, o Veloso nunca evoluiria sem os sub-23. Com Neves, Ndour e Martim, os sub-23 são uma fonte de desenvolvimento do jogador. O António Silva, sem os sub-23, nunca teria passado dos Juniores para a B, pois só a meio da época passado começou a apresentar um nível fora do normal. O Henrique Araújo, idem. E outros tantos. O Hugo Félix se ficasse nos juniores nunca tinha atingido o nível atual. O Nuno e Spencer idem. Digo-te isto de coração. Se tivermos de ter mais 30 jogadores sob contrato por causa dos sub-23 e desses 30, aproveitarmos 3,4, já teremos lucro. É melhor ficar com 26, 27 sob contrato durante 3, 4 anos e não darem em nada, do que apostar em 2, 3 Veras desta vida. Os sub-23 são um patamar importante no desenvolvimento de um jovem jogador, com caráter, objetivos e potencial de competências, distintos da equipa B.
O João Veloso por exemplo é um caso paradigmático de que os sub23 pouco acrescenta ao desenvolvimento do jogador. Agora até tem sido suplente nos juniores. Os melhores juniores têm que ter minutos de liga 2 para crescerem. A liga sub 23 é apenas um patamar intermédio para competirem, não é lá que se desenvolvem. Mas isto é uma questão pertinente e construtiva. Se eu fosse da estrutura questionaria-me se faz de facto sentido alocar recursos para manter uma equipa de sub 23.
O Antonio Silva  onde é que jogou na época passada ? sub 23 . que lol
E foi o patamar competitivo dos sub-23 que o preparou para entrada direta na equipa principal?

Claro que foi.... Achas que estaria melhor preparado se tivesse ficado apenas nos juniores?...

Os sub23 são mais uma etapa de transição.... Em que normalmente se seguirá a equipa B (casos como o do Henrique Pereira por exemplo).....
A questão é que se se formam jogadores para a equipa principal, um junior de 2º ano (que era o caso do António Silva o ano passado) já deveria estar a jogar na equipa B, é para isso que a equipa B existe.
O António Silva também tem 18 jogos nos sub 23 quando era junior de primeiro ano...
Quantos dos jogadores mais utilizados nos sub-23 desde a sua criação chegaram à equipa principal? É que se dão exemplo das exceções e não da regra. Factualmente não há como provar que os sub-23 é um patamar necessário.
Mais quando é que metes na cabeça que este escalão é um patamar intermédio ou até uma porta de entrada à equipa principal.

Curiosamente o António até tem bastante jogos nos sub 23. Já agora, a grande maioria dos que estão nos sub 23 e equipa B, nem vão jogar pelos A.

Entretanto queres acabar com a equipa B também se é esse o argumento.
Só digo que não faz sentido ter sub-23 e equipa B. Ou se tem uma ou se tem outra, e no caso do Benfica é muito mais vantajoso ter equipa B. Por serem muito poucos a chegar à principal é que deveria haver uma melhor triagem quando os jovens chegam ao primeiro ano de sénior. Senão tem que se ficar com jogadores que se sabe que não acrescentarão nada só para comporem plantéis.
Quanto à triagem concordo mas no que isso invalida a existência dos sub 23?

Sendo que muitos que jogam lá são juniores...
Que por haver sub 23 tem que se ter mais jogadores para compor os planteis de sub 23 e equipa b. Os juniores que jogam sub 23 poderiam fazer parte do plantel da equipa B e ir tendo minutos se o plantel da B não fosse tão extenso.
Se a tua ideia é descer a equipa B então acho que estás no caminho certo.

paulomaia1972

Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 17:11
Citação de: paulomaia1972 em 04 de Maio de 2023, 16:56
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 16:39
Citação de: cristiano_1904 em 04 de Maio de 2023, 14:32
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 14:27
Citação de: .:VMPT:. em 04 de Maio de 2023, 14:24
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 14:21
Citação de: Kurt Cobain 10 em 04 de Maio de 2023, 14:06
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 13:35
Citação de: Bergus_2010 em 04 de Maio de 2023, 12:38
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 11:49
Citação de: Il trattore em 04 de Maio de 2023, 11:40
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 10:36
Citação de: Il trattore em 04 de Maio de 2023, 09:47
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 09:32
Citação de: paulomaia1972 em 04 de Maio de 2023, 07:37
Citação de: Matique21 em 03 de Maio de 2023, 23:50
Citação de: paulomaia1972 em 03 de Maio de 2023, 18:07
Citação de: Matique21 em 03 de Maio de 2023, 17:58
Citação de: ruicouto10 em 03 de Maio de 2023, 17:11
Citação de: Edgar_SLB em 03 de Maio de 2023, 17:01
Citação de: ruicouto10 em 03 de Maio de 2023, 16:46Entre juniores / equipa sub 23 / equipa b

temos uns 50 jogadores com contrato.... e vamos aproveitar ZERO para a equipa A

sub23 é claramente uma equipa a mais no Benfica!!!
Sem sub23 este ano não tínhamos nem o António, nem o João Neves na A ou o André Gomes na B. São ambos juniores de 2º ano e foi lá que jogaram no ano passado. Este ano tens pelo menos o João Veloso, o Spencer, o montoia e o Félix estão a jogar num patamar acima em vez de andarem nos sub 19 a bater em mortos.

patamar acima é jogar na equipa B..
não nos sub23

os sub 23 não fazem sentido algum, tendo o Benfica uma equipa B.

e isso cada vez nota-se mais na qualidade das respetivas equipas... e consequentemente nos resultados...
Concordo muito com isto. Os juniores de 1º ano ou juvenis de 2º ano superlativos podem muito bem fazerem alguns jogos de equipa B. Os melhores juniores de 2º ano já têm que pertencer ao plantel de equipa B. Os sub-23 só servem para ter jogadores a mais, funcionários a mais, logística a mais. Só faz sentido sub-23 para as equipas médias ou pequenas que não têm equipa B.

como é óbvio estão profundamente errados.
Se fosse possível deveríamos ter uma equipa C na Liga 3 e aí sim deveríamos prescindir da competição sub-23.
Volto a repetir, o Benfica gasta cerca de 10M com a formação no Seixal. Estes números são batidos todos os anos com vendas de jogadores formados no Seixal.

Mas qual o interesse de ter competição sub23? A equipa B se descer para a liga 3 não vem mal nenhum ao mundo, até seria um contexto bom para integrar juniores na equipa B. Faz pouco sentido ter tantos jogadores da mesma geração quando nem meia dúzia deles chega à equipa principal

já te explicaram, várias vezes, que a equipa sub-23 joga num patamar sénior e de jogadores profissionais, a maioria destes jogadores que fazem parte do plantel sub-23 estariam a jogar a competição sub-19. Acresce que esta equipa tem sido a base da que joga a Youth League com bons resultados.
Esta demonstrada que temos aproveitamento superior desde que temos esta equipa.
Concluindo, serve para acelerar o crescimento e maturidade de jogadores sub-19, sub-18 e alguns sub-17 na entrada do futebol profissional.
Só trocaria esta competição por ter uma equipa C na Liga 3.
 
A equipa B serve precisamente para acelerar o crescimento e maturidade de jogadores sub-19, sub-18. Continuo a dizer que é um patamar que é desnecessário ter. Como se explica que António Silva e João Neves são neste momento titulares no Benfica praticamente sem passarem na equipa B? Imagina se ao invés de andarem a jogar sub 23 já tivessem jogos de equipa B.
Porque na equipa B havia por exemplo um Morato, um Tomás Araújo ou um Martim Neto a precisar de minutos, sendo mais velhos e já que são jogadores em quem se acredita muito fazia todo o sentindo de estarem a frente do Antonio e  do Neves na B, como andar nos juniores a bater em mortos não faz evoluir quem já é muito bom e sendo os sub 23 um patamar superior faz todo o sentido existir essa equipa. A partir daqui só um desenho para explicar e se acham que é com juniores e juvenis que se mantém um equipa na segunda liga é de quem nunca deu um pontapé numa bola, por muito bons que sejam esses juniores e juvenis.
No ano passado o Morato fez 3 jogos na equipa B. Não jogava o António Silva na B para se andar a jogar com o Pedro Ganchas, Pedro Álvaro e Miguel Nóbrega. O João Neves mesmo nos sub 23 pouco jogou. Foi com 800 e tal minutos de sub 23 que lhe fez estar preparado?
Não jogava o Antonio Silva na B porque já jogava o Tomás Araujo e ninguém esperava esta subida repentina do Antonio, passando a frente do Tomás até, se falas assim do Pedro Álvaro é porque nunca o viste o jogar nas camadas jovens de certeza. O Neves esteve lesionado, não foram esses 800 minutos que o fizeram estar preparado, mas foi o contexto sub 23, a sua qualidade e todo o caminho nas nas camadas jovens que o fizeram ir a A, de certeza que não foi andar a jogar contra o sacavenense no nacional de juniores que o fez ir a A. Ou vais me dizer que já tivemos alguém a subir directamente do nacional de juniores para a equipa A e pegar logo de estaca?
Claramente que foram os 10 jogos de sub-23 que o prepararam para a equipa principal...
Se estivesse lá o mestre, assustava-me esta tua insistência no fim dos sub-23. Com o Rui e a saída do lagarto, acho que isso não se vai passar. Há jogadores que com 18 anos estão definitivamente preparados, outros que não. Com exceção da fase final dos sub-19, o Veloso nunca evoluiria sem os sub-23. Com Neves, Ndour e Martim, os sub-23 são uma fonte de desenvolvimento do jogador. O António Silva, sem os sub-23, nunca teria passado dos Juniores para a B, pois só a meio da época passado começou a apresentar um nível fora do normal. O Henrique Araújo, idem. E outros tantos. O Hugo Félix se ficasse nos juniores nunca tinha atingido o nível atual. O Nuno e Spencer idem. Digo-te isto de coração. Se tivermos de ter mais 30 jogadores sob contrato por causa dos sub-23 e desses 30, aproveitarmos 3,4, já teremos lucro. É melhor ficar com 26, 27 sob contrato durante 3, 4 anos e não darem em nada, do que apostar em 2, 3 Veras desta vida. Os sub-23 são um patamar importante no desenvolvimento de um jovem jogador, com caráter, objetivos e potencial de competências, distintos da equipa B.
O João Veloso por exemplo é um caso paradigmático de que os sub23 pouco acrescenta ao desenvolvimento do jogador. Agora até tem sido suplente nos juniores. Os melhores juniores têm que ter minutos de liga 2 para crescerem. A liga sub 23 é apenas um patamar intermédio para competirem, não é lá que se desenvolvem. Mas isto é uma questão pertinente e construtiva. Se eu fosse da estrutura questionaria-me se faz de facto sentido alocar recursos para manter uma equipa de sub 23.
O Antonio Silva  onde é que jogou na época passada ? sub 23 . que lol
E foi o patamar competitivo dos sub-23 que o preparou para entrada direta na equipa principal?

Claro que foi.... Achas que estaria melhor preparado se tivesse ficado apenas nos juniores?...

Os sub23 são mais uma etapa de transição.... Em que normalmente se seguirá a equipa B (casos como o do Henrique Pereira por exemplo).....
A questão é que se se formam jogadores para a equipa principal, um junior de 2º ano (que era o caso do António Silva o ano passado) já deveria estar a jogar na equipa B, é para isso que a equipa B existe.
O António Silva também tem 18 jogos nos sub 23 quando era junior de primeiro ano...
Quantos dos jogadores mais utilizados nos sub-23 desde a sua criação chegaram à equipa principal? É que se dão exemplo das exceções e não da regra. Factualmente não há como provar que os sub-23 é um patamar necessário.


talvez mesmo porque seja mesmo uma exceção chegar equipa A...

Mais um motivo para a não necessidade de equipa sub 23. Basta uma equipa para fazer a transição para o futebol sénior

se sao excecao o melhor é fechar a formação.

Matique21

Citação de: cristiano_1904 em 04 de Maio de 2023, 17:16
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 17:13
Citação de: cristiano_1904 em 04 de Maio de 2023, 17:11
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 16:57
Citação de: cristiano_1904 em 04 de Maio de 2023, 16:46
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 16:39
Citação de: cristiano_1904 em 04 de Maio de 2023, 14:32
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 14:27
Citação de: .:VMPT:. em 04 de Maio de 2023, 14:24
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 14:21
Citação de: Kurt Cobain 10 em 04 de Maio de 2023, 14:06
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 13:35
Citação de: Bergus_2010 em 04 de Maio de 2023, 12:38
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 11:49
Citação de: Il trattore em 04 de Maio de 2023, 11:40
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 10:36
Citação de: Il trattore em 04 de Maio de 2023, 09:47
Citação de: Matique21 em 04 de Maio de 2023, 09:32
Citação de: paulomaia1972 em 04 de Maio de 2023, 07:37
Citação de: Matique21 em 03 de Maio de 2023, 23:50
Citação de: paulomaia1972 em 03 de Maio de 2023, 18:07
Citação de: Matique21 em 03 de Maio de 2023, 17:58
Citação de: ruicouto10 em 03 de Maio de 2023, 17:11
Citação de: Edgar_SLB em 03 de Maio de 2023, 17:01
Citação de: ruicouto10 em 03 de Maio de 2023, 16:46Entre juniores / equipa sub 23 / equipa b

temos uns 50 jogadores com contrato.... e vamos aproveitar ZERO para a equipa A

sub23 é claramente uma equipa a mais no Benfica!!!
Sem sub23 este ano não tínhamos nem o António, nem o João Neves na A ou o André Gomes na B. São ambos juniores de 2º ano e foi lá que jogaram no ano passado. Este ano tens pelo menos o João Veloso, o Spencer, o montoia e o Félix estão a jogar num patamar acima em vez de andarem nos sub 19 a bater em mortos.

patamar acima é jogar na equipa B..
não nos sub23

os sub 23 não fazem sentido algum, tendo o Benfica uma equipa B.

e isso cada vez nota-se mais na qualidade das respetivas equipas... e consequentemente nos resultados...
Concordo muito com isto. Os juniores de 1º ano ou juvenis de 2º ano superlativos podem muito bem fazerem alguns jogos de equipa B. Os melhores juniores de 2º ano já têm que pertencer ao plantel de equipa B. Os sub-23 só servem para ter jogadores a mais, funcionários a mais, logística a mais. Só faz sentido sub-23 para as equipas médias ou pequenas que não têm equipa B.

como é óbvio estão profundamente errados.
Se fosse possível deveríamos ter uma equipa C na Liga 3 e aí sim deveríamos prescindir da competição sub-23.
Volto a repetir, o Benfica gasta cerca de 10M com a formação no Seixal. Estes números são batidos todos os anos com vendas de jogadores formados no Seixal.

Mas qual o interesse de ter competição sub23? A equipa B se descer para a liga 3 não vem mal nenhum ao mundo, até seria um contexto bom para integrar juniores na equipa B. Faz pouco sentido ter tantos jogadores da mesma geração quando nem meia dúzia deles chega à equipa principal

já te explicaram, várias vezes, que a equipa sub-23 joga num patamar sénior e de jogadores profissionais, a maioria destes jogadores que fazem parte do plantel sub-23 estariam a jogar a competição sub-19. Acresce que esta equipa tem sido a base da que joga a Youth League com bons resultados.
Esta demonstrada que temos aproveitamento superior desde que temos esta equipa.
Concluindo, serve para acelerar o crescimento e maturidade de jogadores sub-19, sub-18 e alguns sub-17 na entrada do futebol profissional.
Só trocaria esta competição por ter uma equipa C na Liga 3.
 
A equipa B serve precisamente para acelerar o crescimento e maturidade de jogadores sub-19, sub-18. Continuo a dizer que é um patamar que é desnecessário ter. Como se explica que António Silva e João Neves são neste momento titulares no Benfica praticamente sem passarem na equipa B? Imagina se ao invés de andarem a jogar sub 23 já tivessem jogos de equipa B.
Porque na equipa B havia por exemplo um Morato, um Tomás Araújo ou um Martim Neto a precisar de minutos, sendo mais velhos e já que são jogadores em quem se acredita muito fazia todo o sentindo de estarem a frente do Antonio e  do Neves na B, como andar nos juniores a bater em mortos não faz evoluir quem já é muito bom e sendo os sub 23 um patamar superior faz todo o sentido existir essa equipa. A partir daqui só um desenho para explicar e se acham que é com juniores e juvenis que se mantém um equipa na segunda liga é de quem nunca deu um pontapé numa bola, por muito bons que sejam esses juniores e juvenis.
No ano passado o Morato fez 3 jogos na equipa B. Não jogava o António Silva na B para se andar a jogar com o Pedro Ganchas, Pedro Álvaro e Miguel Nóbrega. O João Neves mesmo nos sub 23 pouco jogou. Foi com 800 e tal minutos de sub 23 que lhe fez estar preparado?
Não jogava o Antonio Silva na B porque já jogava o Tomás Araujo e ninguém esperava esta subida repentina do Antonio, passando a frente do Tomás até, se falas assim do Pedro Álvaro é porque nunca o viste o jogar nas camadas jovens de certeza. O Neves esteve lesionado, não foram esses 800 minutos que o fizeram estar preparado, mas foi o contexto sub 23, a sua qualidade e todo o caminho nas nas camadas jovens que o fizeram ir a A, de certeza que não foi andar a jogar contra o sacavenense no nacional de juniores que o fez ir a A. Ou vais me dizer que já tivemos alguém a subir directamente do nacional de juniores para a equipa A e pegar logo de estaca?
Claramente que foram os 10 jogos de sub-23 que o prepararam para a equipa principal...
Se estivesse lá o mestre, assustava-me esta tua insistência no fim dos sub-23. Com o Rui e a saída do lagarto, acho que isso não se vai passar. Há jogadores que com 18 anos estão definitivamente preparados, outros que não. Com exceção da fase final dos sub-19, o Veloso nunca evoluiria sem os sub-23. Com Neves, Ndour e Martim, os sub-23 são uma fonte de desenvolvimento do jogador. O António Silva, sem os sub-23, nunca teria passado dos Juniores para a B, pois só a meio da época passado começou a apresentar um nível fora do normal. O Henrique Araújo, idem. E outros tantos. O Hugo Félix se ficasse nos juniores nunca tinha atingido o nível atual. O Nuno e Spencer idem. Digo-te isto de coração. Se tivermos de ter mais 30 jogadores sob contrato por causa dos sub-23 e desses 30, aproveitarmos 3,4, já teremos lucro. É melhor ficar com 26, 27 sob contrato durante 3, 4 anos e não darem em nada, do que apostar em 2, 3 Veras desta vida. Os sub-23 são um patamar importante no desenvolvimento de um jovem jogador, com caráter, objetivos e potencial de competências, distintos da equipa B.
O João Veloso por exemplo é um caso paradigmático de que os sub23 pouco acrescenta ao desenvolvimento do jogador. Agora até tem sido suplente nos juniores. Os melhores juniores têm que ter minutos de liga 2 para crescerem. A liga sub 23 é apenas um patamar intermédio para competirem, não é lá que se desenvolvem. Mas isto é uma questão pertinente e construtiva. Se eu fosse da estrutura questionaria-me se faz de facto sentido alocar recursos para manter uma equipa de sub 23.
O Antonio Silva  onde é que jogou na época passada ? sub 23 . que lol
E foi o patamar competitivo dos sub-23 que o preparou para entrada direta na equipa principal?

Claro que foi.... Achas que estaria melhor preparado se tivesse ficado apenas nos juniores?...

Os sub23 são mais uma etapa de transição.... Em que normalmente se seguirá a equipa B (casos como o do Henrique Pereira por exemplo).....
A questão é que se se formam jogadores para a equipa principal, um junior de 2º ano (que era o caso do António Silva o ano passado) já deveria estar a jogar na equipa B, é para isso que a equipa B existe.
O António Silva também tem 18 jogos nos sub 23 quando era junior de primeiro ano...
Quantos dos jogadores mais utilizados nos sub-23 desde a sua criação chegaram à equipa principal? É que se dão exemplo das exceções e não da regra. Factualmente não há como provar que os sub-23 é um patamar necessário.
Mais quando é que metes na cabeça que este escalão é um patamar intermédio ou até uma porta de entrada à equipa principal.

Curiosamente o António até tem bastante jogos nos sub 23. Já agora, a grande maioria dos que estão nos sub 23 e equipa B, nem vão jogar pelos A.

Entretanto queres acabar com a equipa B também se é esse o argumento.
Só digo que não faz sentido ter sub-23 e equipa B. Ou se tem uma ou se tem outra, e no caso do Benfica é muito mais vantajoso ter equipa B. Por serem muito poucos a chegar à principal é que deveria haver uma melhor triagem quando os jovens chegam ao primeiro ano de sénior. Senão tem que se ficar com jogadores que se sabe que não acrescentarão nada só para comporem plantéis.
Quanto à triagem concordo mas no que isso invalida a existência dos sub 23?

Sendo que muitos que jogam lá são juniores...
Que por haver sub 23 tem que se ter mais jogadores para compor os planteis de sub 23 e equipa b. Os juniores que jogam sub 23 poderiam fazer parte do plantel da equipa B e ir tendo minutos se o plantel da B não fosse tão extenso.
Se a tua ideia é descer a equipa B então acho que estás no caminho certo.
Sinceramente não entro muito nesses clichês de que é necessário ter jogadores "mais experientes". Os meninos de 18/19 anos já têm experiência para enfrentar jogadores feitos como os da liga 2, precisam é de ter qualidade. Eu preferia (e acho que daria mais rendimento!) jogar mais vezes o Nuno Félix por exemplo, que o Diogo Capitão. E mesmo que eventualmente descessem de divisão, a liga 3 neste momento é um patamar bastante interessante em termos em competitividade, não seria por aí que iriam estar menos preparados para a equipa principal.

paulomaia1972

Citação de: ruicouto10 em 04 de Maio de 2023, 16:58
Citação de: paulomaia1972 em 04 de Maio de 2023, 16:53
Citação de: ruicouto10 em 04 de Maio de 2023, 10:25
Citação de: .:VMPT:. em 03 de Maio de 2023, 18:17
Citação de: ruicouto10 em 03 de Maio de 2023, 16:46Entre juniores / equipa sub 23 / equipa b

temos uns 50 jogadores com contrato.... e vamos aproveitar ZERO para a equipa A

sub23 é claramente uma equipa a mais no Benfica!!!

Já sabemos.... Vira o disco e toca o mesmo...

não é tocar o mesmo. É não ter utilidade apenas.


mas é confirmar os craques que demos à equipa A antes e depois de ter a equipa sub 23
um jogador evolui muito mais na equipa B que nos sub 23
e ja tivestes casos de jogadores estarem o ano todo na equipa B e dps descerem aos juniores para jogar a fase final da prova...

tu olhas para uma equipa sub 23 e equipa b e tens ZERO jogadores capazes de integrar o plantel da equipa A no proximo ano.


resta então fechar a formação, problema teu resolvido

não sejas dramático.
Fechas os sub 23

os juniores com mais potencial crescem na equipa B.

ou tens qualidade, ou não tens....
O Benfica já é a santacasa de muita gente...

os bons, Ronaldo e Messi, não precisam de equipa B, alguns nem juniores, passam diretamente dos juvenis para a equipa A. Isso sim é eficácia e rentabilidade.

ruicouto10

Citação de: paulomaia1972 em 04 de Maio de 2023, 17:25
Citação de: ruicouto10 em 04 de Maio de 2023, 16:58
Citação de: paulomaia1972 em 04 de Maio de 2023, 16:53
Citação de: ruicouto10 em 04 de Maio de 2023, 10:25
Citação de: .:VMPT:. em 03 de Maio de 2023, 18:17
Citação de: ruicouto10 em 03 de Maio de 2023, 16:46Entre juniores / equipa sub 23 / equipa b

temos uns 50 jogadores com contrato.... e vamos aproveitar ZERO para a equipa A

sub23 é claramente uma equipa a mais no Benfica!!!

Já sabemos.... Vira o disco e toca o mesmo...

não é tocar o mesmo. É não ter utilidade apenas.


mas é confirmar os craques que demos à equipa A antes e depois de ter a equipa sub 23
um jogador evolui muito mais na equipa B que nos sub 23
e ja tivestes casos de jogadores estarem o ano todo na equipa B e dps descerem aos juniores para jogar a fase final da prova...

tu olhas para uma equipa sub 23 e equipa b e tens ZERO jogadores capazes de integrar o plantel da equipa A no proximo ano.


resta então fechar a formação, problema teu resolvido

não sejas dramático.
Fechas os sub 23

os juniores com mais potencial crescem na equipa B.

ou tens qualidade, ou não tens....
O Benfica já é a santacasa de muita gente...

os bons, Ronaldo e Messi, não precisam de equipa B, alguns nem juniores, passam diretamente dos juvenis para a equipa A. Isso sim é eficácia e rentabilidade.

o que queres tentar dizer é que preferes ter um scouting fraco que precise do dobro dos jogadores para poder descobrir um bom?
que preferes ter o dobro dos jogadores para que todos possam jogar e aparecer um ou outro que sirva??

pelo contrario, não gostas que se aposte nos melhores e que efetivamente se trabalhe na evolução dos que são realmente bons... porque devemos dar caminha a tudo o que mexe?!?! é isso, certo?

jvpjonas

Temos de fazer melhor a triagem. Os melhores sub7 têm de ter minutos na equipa principal.
Se o user fizesse parte da estrutura imaginem o dinheiro que se poupava.

paulomaia1972

Citação de: ruicouto10 em 04 de Maio de 2023, 17:28
Citação de: paulomaia1972 em 04 de Maio de 2023, 17:25
Citação de: ruicouto10 em 04 de Maio de 2023, 16:58
Citação de: paulomaia1972 em 04 de Maio de 2023, 16:53
Citação de: ruicouto10 em 04 de Maio de 2023, 10:25
Citação de: .:VMPT:. em 03 de Maio de 2023, 18:17
Citação de: ruicouto10 em 03 de Maio de 2023, 16:46Entre juniores / equipa sub 23 / equipa b

temos uns 50 jogadores com contrato.... e vamos aproveitar ZERO para a equipa A

sub23 é claramente uma equipa a mais no Benfica!!!

Já sabemos.... Vira o disco e toca o mesmo...

não é tocar o mesmo. É não ter utilidade apenas.


mas é confirmar os craques que demos à equipa A antes e depois de ter a equipa sub 23
um jogador evolui muito mais na equipa B que nos sub 23
e ja tivestes casos de jogadores estarem o ano todo na equipa B e dps descerem aos juniores para jogar a fase final da prova...

tu olhas para uma equipa sub 23 e equipa b e tens ZERO jogadores capazes de integrar o plantel da equipa A no proximo ano.


resta então fechar a formação, problema teu resolvido

não sejas dramático.
Fechas os sub 23

os juniores com mais potencial crescem na equipa B.

ou tens qualidade, ou não tens....
O Benfica já é a santacasa de muita gente...

os bons, Ronaldo e Messi, não precisam de equipa B, alguns nem juniores, passam diretamente dos juvenis para a equipa A. Isso sim é eficácia e rentabilidade.

o que queres tentar dizer é que preferes ter um scouting fraco que precise do dobro dos jogadores para poder descobrir um bom?
que preferes ter o dobro dos jogadores para que todos possam jogar e aparecer um ou outro que sirva??

pelo contrario, não gostas que se aposte nos melhores e que efetivamente se trabalhe na evolução dos que são realmente bons... porque devemos dar caminha a tudo o que mexe?!?! é isso, certo?

trabalhar formação nada tem haver com scouting.
Se fosse matemática tinhas apenas equipas de formação sub15, sub17 e sub19.
Consegues justificar termos escolas de formação espalhadas pelo país?
Porquê gastar dinheiro a formar atletas em que 90% ou 95% não vão dar jogadores do Benfica?
Enquanto não perceberes o que custa formar um jogador da equipa A, a esta conversa não vale a pena.