Orkun Kökçü

[Redceltic]

Com 40M compramos dois jogadores de grande qualidade...

Sinceramente, para número 8, vejo no Aursnes e no Neves opções mais do que válidas, não são nenhuns Chiquinhos.

Para número 6 é que só temos o Tino... E se conseguíssemos um 6 com melhores características construtivas e de grande qualidade seria uma contratação mais importante.

Quem são esses jogadores de grande qualidade que custam 40 milhões no total?!

[insatisfeito]

Quer dizer, o Benfica está "obrigado" a vender, mas alguns acham possível que se dê 40M por um jogador...

Obvimanete que por esses valores não vem.

O Benfica tem de decidir o que quer.

Ou quer continuar a ganhar uma liga de quando em vez e, de 5 em 5 anos, com sorte, aparecer nos 1/4 da UCL e ser varrido por um qualquer Inter da vida.

Ou então quer aproveitar para tentar ganhar hegemonia em Portugal, até porque para o ano a entrada direta na Champions vale 70M e só entra 1, e estar sistematicamente nas fases mais adiantadas a eliminar da UCL.

Para isso tem de dar um passo em frente, subir o patamar e naturalmente subir o nível do Investimento.

O facto de termos limpo grande parte dos jogadores a mais e caros que tínhamos e sobrecarregavam a folha salarial também deve ajudar a outro tipo de investimento.

É escolher.

Ou não sair desta lenga lenga made in Vieira ou dar um passo em frente, aproveitando a equipa técnica que temos ao nosso dispor também.

O Benfica não tem possibilidade de gastar 40M num jogador, ao que tem de se acrescentar os salários, que também bateriam todos os recordes em Portugal.

Eu também queria uma casa de 5M€ e um carro de 500k, mas não posso e essa conversa da "lenga lenha" não resolve nada.

O que temos de fazer é construir um rede de scouting que nos permita investir com a maior certeza possível em jogadores que ainda não cresceram para lá das nossas possibilidades.

Isso é o modelo do Vieira.

Isso vale zero.

O Benfica quanto pagou pelo Darwin?

O Benfica ou dá o passo em frente e está mais perto de ganhar por ter melhores jogadores, e consequentemente também está mais perto de valorizar os ativos, conseguindo boas Champions, ou jamais passará disto, ganhar uma liga aqui e acolá e um milagre de 5 em 5 anos nos levar mais além na Champions.

Isto não é a tua micro economia.

Isto chama-se Investimento. Por norma Investimento bem feito gera receitas e torna-se num ciclo virtuoso. Agora se tiveres medo, ou quiseres meter ao bolso como a maioria dos empresários portugueses do antigamente, então o Benfica será sempre metade do que deveria e poderia ser.

A escolha é simples. E devia até começar por dar um chuto no cu do gajo que pensa que mudar o símbolo é que atrai investimento, que pensa que está a vender cerveja e que se farta de meter dinheiro ao bolso de forma pouco clara.

Porque não usas exemplos de flops caros?

Isso é relativo e baseado no conceito vago de que investir gera necessariamente retorno.


E que tal usar margem financeira para segurar jovens talentos?

Ou vamos andar a contratar jogadores caros e com o nosso defice cronico ou ao mais pequeno insucesso desportivo vendemos as perolas todas?


O nosso modelo não é jogadores caros, é scouting e formação e a partir daí se queremos investir, que se invista em segurar durate um período mais alçargado os melhores jovens jogadores em vez de só ficarem cá 1/2 epocas.



Investimentos de 30/40 milhoes é falta de noção e estar a pedir para em pouco tempo vendermos os antonios e os ramos...

Mas vais segurar jovens talentos o quê?

Este ano o Ramos vai à vida dele e se não for o Toni já vais com sorte.

Já se andam, a posicionar para o Neves, e não sonhes ficar com o rapaz para o ano se ele continuar a jogar como tem jogado.

Esses é que são a fonte de rendimento desta direção, com essas vendas é que eles esfregam as mãos e acredita, enquanto estiver lá 70/80% da anterior direção o rumo pouco ou nada vai mudar no que esse tipo de vendas diz respeito.

Então temos que ser ambiciosos e trazer jogadores de 40M... mas temos que nos conformar em só manter os craques da formação por 1/2 anos.... é isto?


Pensamos diferente.

[insatisfeito]

O Aursnes custou 1,5M ao Feyenoord.


Não é contratar jogadores caros... é encontrá-los antes dos outros.

Mas estamos mesmo a comparar o incomparável?
Sendo assim compara lá o norueguês com o David luiz... pu com o fabio coentrao...

Explica melhor, por favor.

[sergio19azb]

Kokçu por 30 (80%) com salário de 6M€ brutos

ou

Tielmans 15M€ prémio assinatura com 6M€ brutos (com sobra de outros 15M€ para um Gr) ??

[JPSilva]

Quer dizer, o Benfica está "obrigado" a vender, mas alguns acham possível que se dê 40M por um jogador...

Obvimanete que por esses valores não vem.

O Benfica tem de decidir o que quer.

Ou quer continuar a ganhar uma liga de quando em vez e, de 5 em 5 anos, com sorte, aparecer nos 1/4 da UCL e ser varrido por um qualquer Inter da vida.

Ou então quer aproveitar para tentar ganhar hegemonia em Portugal, até porque para o ano a entrada direta na Champions vale 70M e só entra 1, e estar sistematicamente nas fases mais adiantadas a eliminar da UCL.

Para isso tem de dar um passo em frente, subir o patamar e naturalmente subir o nível do Investimento.

O facto de termos limpo grande parte dos jogadores a mais e caros que tínhamos e sobrecarregavam a folha salarial também deve ajudar a outro tipo de investimento.

É escolher.

Ou não sair desta lenga lenga made in Vieira ou dar um passo em frente, aproveitando a equipa técnica que temos ao nosso dispor também.

O Benfica não tem possibilidade de gastar 40M num jogador, ao que tem de se acrescentar os salários, que também bateriam todos os recordes em Portugal.

Eu também queria uma casa de 5M€ e um carro de 500k, mas não posso e essa conversa da "lenga lenha" não resolve nada.

O que temos de fazer é construir um rede de scouting que nos permita investir com a maior certeza possível em jogadores que ainda não cresceram para lá das nossas possibilidades.

Isso é o modelo do Vieira.

Isso vale zero.

O Benfica quanto pagou pelo Darwin?

O Benfica ou dá o passo em frente e está mais perto de ganhar por ter melhores jogadores, e consequentemente também está mais perto de valorizar os ativos, conseguindo boas Champions, ou jamais passará disto, ganhar uma liga aqui e acolá e um milagre de 5 em 5 anos nos levar mais além na Champions.

Isto não é a tua micro economia.

Isto chama-se Investimento. Por norma Investimento bem feito gera receitas e torna-se num ciclo virtuoso. Agora se tiveres medo, ou quiseres meter ao bolso como a maioria dos empresários portugueses do antigamente, então o Benfica será sempre metade do que deveria e poderia ser.

A escolha é simples. E devia até começar por dar um chuto no cu do gajo que pensa que mudar o símbolo é que atrai investimento, que pensa que está a vender cerveja e que se farta de meter dinheiro ao bolso de forma pouco clara.

Porque não usas exemplos de flops caros?

Isso é relativo e baseado no conceito vago de que investir gera necessariamente retorno.


E que tal usar margem financeira para segurar jovens talentos?

Ou vamos andar a contratar jogadores caros e com o nosso defice cronico ou ao mais pequeno insucesso desportivo vendemos as perolas todas?


O nosso modelo não é jogadores caros, é scouting e formação e a partir daí se queremos investir, que se invista em segurar durate um período mais alçargado os melhores jovens jogadores em vez de só ficarem cá 1/2 epocas.



Investimentos de 30/40 milhoes é falta de noção e estar a pedir para em pouco tempo vendermos os antonios e os ramos...

Mas vais segurar jovens talentos o quê?

Este ano o Ramos vai à vida dele e se não for o Toni já vais com sorte.

Já se andam, a posicionar para o Neves, e não sonhes ficar com o rapaz para o ano se ele continuar a jogar como tem jogado.

Esses é que são a fonte de rendimento desta direção, com essas vendas é que eles esfregam as mãos e acredita, enquanto estiver lá 70/80% da anterior direção o rumo pouco ou nada vai mudar no que esse tipo de vendas diz respeito.

Então temos que ser ambiciosos e trazer jogadores de 40M... mas temos que nos conformar em só manter os craques da formação por 1/2 anos.... é isto?


Pensamos diferente.

Enquanto o Benfica não acompanhar a nível salarial o que se paga nas grandes ligas, não vais manter ninguém. E como isso nunca vai acontecer, é a vida.

[Spinola39]

Vou separar este assunto em duas partes:

1 - capacidade ou não de investir 40 milhões num jogador - claro que a temos. Mal seria depois de vender 2 jogadores por 120M nos últimos 3 anos, de nos últimos 2 anos termos tido receitas record na Champions, de sermos a 10ª equipa da Europa com mais assistência no estádio. E para além disso, a segurança de termos 5 ou 6 activos com muito valor de mercado;

2 - Será que o Kokçü vale esse investimento? Na minha opinião não. É um excelente jogador, mas há outros jogadores no mercado para essa posição com tanta ou mais capacidade, e a um preço mais reduzido.

Dito isto, e como sempre digo, nós somos adeptos, e como adeptos devemos comentar rendimento desportivo. Golos e vitórias. Portanto, se o treinador e o presidente do Benfica acharem que o Kokçü vale os 40M, então que se avançe

É muito dinheiro e poderiamos ir buscar o Vetlesen, por um quarto deste valor.

Incógnita total.

Tu, naquela posição, precisas de uma mais valia que entre de forma direta no 11. Não é menosprezar o João Neves que é um enorme talento, é não lhe dar uma responsabilidade que ele não tem de assumir com 18 anos. Dar-lhe tempo, e possibilidade de errar.

E não contes com o Chiquinho, porque simplesmente Chiquinho não passa de uma Taarabt do Roger, cada um com as suas pancas.

Se há jogador com quem não conto, é seguramente com o chico

Mas não estou seguro de dar 40 milhoes por um jogador, quando andamos com emprestimos obrigacionistas e a apregoar aos sete ventos de que precisamos vender para equilibrar as contas.

[Naidas]

Diga-me um. Diga-me um.

[Partouze]

vem jogar para que lugar, 8 ?
Lugar que o Aursnes e o Neves fazem ?
Ou é jogador para jogar atrás do ponta de lança?

[Diavolo Rosso]

Kokçu por 30 (80%) com salário de 6M€ brutos

ou

Tielmans 15M€ prémio assinatura com 6M€ brutos (com sobra de outros 15M€ para um Gr) ??

Segunda opção.

[insatisfeito]

Quer dizer, o Benfica está "obrigado" a vender, mas alguns acham possível que se dê 40M por um jogador...

Obvimanete que por esses valores não vem.

O Benfica tem de decidir o que quer.

Ou quer continuar a ganhar uma liga de quando em vez e, de 5 em 5 anos, com sorte, aparecer nos 1/4 da UCL e ser varrido por um qualquer Inter da vida.

Ou então quer aproveitar para tentar ganhar hegemonia em Portugal, até porque para o ano a entrada direta na Champions vale 70M e só entra 1, e estar sistematicamente nas fases mais adiantadas a eliminar da UCL.

Para isso tem de dar um passo em frente, subir o patamar e naturalmente subir o nível do Investimento.

O facto de termos limpo grande parte dos jogadores a mais e caros que tínhamos e sobrecarregavam a folha salarial também deve ajudar a outro tipo de investimento.

É escolher.

Ou não sair desta lenga lenga made in Vieira ou dar um passo em frente, aproveitando a equipa técnica que temos ao nosso dispor também.

O Benfica não tem possibilidade de gastar 40M num jogador, ao que tem de se acrescentar os salários, que também bateriam todos os recordes em Portugal.

Eu também queria uma casa de 5M€ e um carro de 500k, mas não posso e essa conversa da "lenga lenha" não resolve nada.

O que temos de fazer é construir um rede de scouting que nos permita investir com a maior certeza possível em jogadores que ainda não cresceram para lá das nossas possibilidades.

Isso é o modelo do Vieira.

Isso vale zero.

O Benfica quanto pagou pelo Darwin?

O Benfica ou dá o passo em frente e está mais perto de ganhar por ter melhores jogadores, e consequentemente também está mais perto de valorizar os ativos, conseguindo boas Champions, ou jamais passará disto, ganhar uma liga aqui e acolá e um milagre de 5 em 5 anos nos levar mais além na Champions.

Isto não é a tua micro economia.

Isto chama-se Investimento. Por norma Investimento bem feito gera receitas e torna-se num ciclo virtuoso. Agora se tiveres medo, ou quiseres meter ao bolso como a maioria dos empresários portugueses do antigamente, então o Benfica será sempre metade do que deveria e poderia ser.

A escolha é simples. E devia até começar por dar um chuto no cu do gajo que pensa que mudar o símbolo é que atrai investimento, que pensa que está a vender cerveja e que se farta de meter dinheiro ao bolso de forma pouco clara.

Porque não usas exemplos de flops caros?

Isso é relativo e baseado no conceito vago de que investir gera necessariamente retorno.


E que tal usar margem financeira para segurar jovens talentos?

Ou vamos andar a contratar jogadores caros e com o nosso defice cronico ou ao mais pequeno insucesso desportivo vendemos as perolas todas?


O nosso modelo não é jogadores caros, é scouting e formação e a partir daí se queremos investir, que se invista em segurar durate um período mais alçargado os melhores jovens jogadores em vez de só ficarem cá 1/2 epocas.



Investimentos de 30/40 milhoes é falta de noção e estar a pedir para em pouco tempo vendermos os antonios e os ramos...

Mas vais segurar jovens talentos o quê?

Este ano o Ramos vai à vida dele e se não for o Toni já vais com sorte.

Já se andam, a posicionar para o Neves, e não sonhes ficar com o rapaz para o ano se ele continuar a jogar como tem jogado.

Esses é que são a fonte de rendimento desta direção, com essas vendas é que eles esfregam as mãos e acredita, enquanto estiver lá 70/80% da anterior direção o rumo pouco ou nada vai mudar no que esse tipo de vendas diz respeito.

Então temos que ser ambiciosos e trazer jogadores de 40M... mas temos que nos conformar em só manter os craques da formação por 1/2 anos.... é isto?


Pensamos diferente.

Enquanto o Benfica não acompanhar a nível salarial o que se paga nas grandes ligas, não vais manter ninguém. E como isso nunca vai acontecer, é a vida.

Mas espera aí...

Podemos trazer um jogador por 40M (que de certeza vem ganhar um salario que seria suficiente para segurar estes jovens mais alguns anos)

Mas não podemos gastar mais uns milhoes a segurar os neves, os antonios e os ramos pelo menos até aos 23 anos como fizemos com o r.dias?

[Leonzo]

O Aursnes custou 1,5M ao Feyenoord.


Não é contratar jogadores caros... é encontrá-los antes dos outros.

O Benfica também faz isso como poucos. Mas não se descobrem pérolas dessas todos os anos.

Ultimamente tem descoberto menos do que devia... Mesmo o próprio Morato foi um prospect caríssimo para a qualidade dele quando adquirido.

No tempo dos Oblaks e Lindelofs tinhamos uma prospecção mais eficaz.

Discordo. O mercado todo ele está mais inflacionado, mesmo na fonte.

Inflaccionou sim, mas também estamos a sacar putos em campeonatos inflaccionados ou em equipas grandes de campeonatos secundários... Temos de saca los antes de chegarem aos topos das equipas da fonte. Como aconteceu com os dois casos que inumerei...

[xaninhow]

O Kokcu é um pedido do Roger Schmidt, já vi o fórum pegar fogo quando íamos buscar jogadores que não eram pedidos do treinador, agora que mudou-se o planeamento há discussão.

O Aursnes também foi caro para todos nós, hoje em dia valia o triplo do que demos. Kokcu é bom investimento, vi muitos jogos do Feyenoord e imaginem o que é ter "2 Aursnes" a meio campo, sim .. a dupla deles no ano passado.

40M€? Epah .. nós não estamos habituados a gastar tanto mas também estamos a ver as coisas de uma outra maneira

40M Kokcu + 25M Kerkez = 65M

Não precisamos de mais ninguém. Que voltem os emprestados(T.Araujo, Joao Vitor, Paulo Bernardo, Tiago Gouveia, Henrique Araújo)

Já houve anos que gastamos mais e não deu em nada, pelo menos estes 2 são um bom investimento

Já para não falar que o Benfica não paga a pronto, paga em 2 ou 3 anos.

O mais provável é até o jogador ser vendido antes da última tranche

[pete92]

O Kokcu é um pedido do Roger Schmidt, já vi o fórum pegar fogo quando íamos buscar jogadores que não eram pedidos do treinador, agora que mudou-se o planeamento há discussão.

O Aursnes também foi caro para todos nós, hoje em dia valia o triplo do que demos. Kokcu é bom investimento, vi muitos jogos do Feyenoord e imaginem o que é ter "2 Aursnes" a meio campo, sim .. a dupla deles no ano passado.

40M€? Epah .. nós não estamos habituados a gastar tanto mas também estamos a ver as coisas de uma outra maneira

40M Kokcu + 25M Kerkez = 65M

Não precisamos de mais ninguém. Que voltem os emprestados(T.Araujo, Joao Vitor, Paulo Bernardo, Tiago Gouveia, Henrique Araújo)

Já houve anos que gastamos mais e não deu em nada, pelo menos estes 2 são um bom investimento

Completamente de acordo.

Correção.

Temos de contratar pelo menos um GR melhor que o Odysseas.

Era propor ao Wolfsburg a troca por Odysseas + Seferovic + algum€

O Benfica não vai buscar nenhum GR porque tem 2 que contam para o Futuro .. só por isso

[220373]

Quer dizer, o Benfica está "obrigado" a vender, mas alguns acham possível que se dê 40M por um jogador...

Obvimanete que por esses valores não vem.

O Benfica tem de decidir o que quer.

Ou quer continuar a ganhar uma liga de quando em vez e, de 5 em 5 anos, com sorte, aparecer nos 1/4 da UCL e ser varrido por um qualquer Inter da vida.

Ou então quer aproveitar para tentar ganhar hegemonia em Portugal, até porque para o ano a entrada direta na Champions vale 70M e só entra 1, e estar sistematicamente nas fases mais adiantadas a eliminar da UCL.

Para isso tem de dar um passo em frente, subir o patamar e naturalmente subir o nível do Investimento.

O facto de termos limpo grande parte dos jogadores a mais e caros que tínhamos e sobrecarregavam a folha salarial também deve ajudar a outro tipo de investimento.

É escolher.

Ou não sair desta lenga lenga made in Vieira ou dar um passo em frente, aproveitando a equipa técnica que temos ao nosso dispor também.

O Benfica não tem possibilidade de gastar 40M num jogador, ao que tem de se acrescentar os salários, que também bateriam todos os recordes em Portugal.

Eu também queria uma casa de 5M€ e um carro de 500k, mas não posso e essa conversa da "lenga lenha" não resolve nada.

O que temos de fazer é construir um rede de scouting que nos permita investir com a maior certeza possível em jogadores que ainda não cresceram para lá das nossas possibilidades.

Isso é o modelo do Vieira.

Isso vale zero.

O Benfica quanto pagou pelo Darwin?

O Benfica ou dá o passo em frente e está mais perto de ganhar por ter melhores jogadores, e consequentemente também está mais perto de valorizar os ativos, conseguindo boas Champions, ou jamais passará disto, ganhar uma liga aqui e acolá e um milagre de 5 em 5 anos nos levar mais além na Champions.

Isto não é a tua micro economia.

Isto chama-se Investimento. Por norma Investimento bem feito gera receitas e torna-se num ciclo virtuoso. Agora se tiveres medo, ou quiseres meter ao bolso como a maioria dos empresários portugueses do antigamente, então o Benfica será sempre metade do que deveria e poderia ser.

A escolha é simples. E devia até começar por dar um chuto no cu do gajo que pensa que mudar o símbolo é que atrai investimento, que pensa que está a vender cerveja e que se farta de meter dinheiro ao bolso de forma pouco clara.

Porque não usas exemplos de flops caros?

Isso é relativo e baseado no conceito vago de que investir gera necessariamente retorno.


E que tal usar margem financeira para segurar jovens talentos?

Ou vamos andar a contratar jogadores caros e com o nosso defice cronico ou ao mais pequeno insucesso desportivo vendemos as perolas todas?


O nosso modelo não é jogadores caros, é scouting e formação e a partir daí se queremos investir, que se invista em segurar durate um período mais alçargado os melhores jovens jogadores em vez de só ficarem cá 1/2 epocas.



Investimentos de 30/40 milhoes é falta de noção e estar a pedir para em pouco tempo vendermos os antonios e os ramos...

Mas vais segurar jovens talentos o quê?

Este ano o Ramos vai à vida dele e se não for o Toni já vais com sorte.

Já se andam, a posicionar para o Neves, e não sonhes ficar com o rapaz para o ano se ele continuar a jogar como tem jogado.

Esses é que são a fonte de rendimento desta direção, com essas vendas é que eles esfregam as mãos e acredita, enquanto estiver lá 70/80% da anterior direção o rumo pouco ou nada vai mudar no que esse tipo de vendas diz respeito.

Então temos que ser ambiciosos e trazer jogadores de 40M... mas temos que nos conformar em só manter os craques da formação por 1/2 anos.... é isto?


Pensamos diferente.

Enquanto o Benfica não acompanhar a nível salarial o que se paga nas grandes ligas, não vais manter ninguém. E como isso nunca vai acontecer, é a vida.

com o aumento do salário podes pelo menos tentar adiar a venda

[Dmitry91]

Não vejo problema nenhum em gastar 40M num jogador caso o investimento faça sentido.

No ano passado gastamos cerca de 73M no verão. Se formos buscar este e o Kerkez pelos valores que se fala, são 60M, ainda investimos menos que no ano passado.