Florentino Luís

[josel]

Muitos ainda não perceberam o jogador que é e a importância que um jogador com estas características tem numa equipa que joga como o Benfica.

O problema é se o Schmidt percebeu.

Foi dos jogadores com mais minutos, é porque deve ter percebido 😁

Titular em 3 dos últimos 7 jogos.

Android, ainda não compreendi muito bem qual é mesmo o teu problema com o Florentino. É mesmo o quê?

PS: Esqueceste-te de me responder...
(Eu)
"Desafio alguém que "me traga" um jogador com mais de 50 jogos no campeonato, pelo Benfica, com maior percentagem de vitórias."

(Tu)
"Creio que são 54 jogos. Não é nada de especial, Vlachodimos tem a mesma, 78%, J.Mário e Grimaldo andam muito perto, com 76%. Neres, com 48 jogos, tem mais, 81% de vitórias. E.Fernández com 29 jogos, tem mais também, 79%, Até o Chiquinho, com 29 jogos na pior fase da equipa, tem 75 %."

(Eu)
"Florentino 54 jogos, 47 vitórias
Grimaldo 197 jogos, 149 vitórias
Vlachodimos 151 jogos, 112 vitórias
João Mário 61 jogos, 46 vitórias

3 dos 4 têm uma coisa em comum: 75% de vitórias. 1 deles ganha mais 12 jogos em cada 100."

(Tu)
"Silêncio..."

Problema nenhum com o Florentino, gosto muito dele. Agora, foi o único titular importante que pareceu perder o lugar em toda a época. Pode ser um sinal que o Schmidt não conta com ele como decisivo. Mais do que a minha opinião, interessa-me tentar perceber o que o Schmidt poderá estar a pensar.

Não respondi à tua estatística porque estava a falar disso no pressuposto desta época, não da carreira inteira, que me parece menos relevante e não tenho paciência para ir procurar outros casos.

Parece menos relevante que o Florentino seja o jogador do Benfica com melhor percentagem de vitórias?

Não me parece uma estatística qualquer (e ela não é minha, é de todos)...


Sabes qual é o problema?
O Florentino tem uma quebra...e o Benfica quebra. Já ocorreu no passado.
Felizmente, em boa hora (mas tardia) apareceu o Neves (que deveria ter sido o seu par desde Enzo).

Mas eu percebo o sintoma, é tão fácil.

Florentino foi titular em épocas em que fomos campeões, normal que tenha uma percentagem alta. Outra coisa é atribuir a esse facto a razão das próprias vitórias. Como se costuma dizer, correlação não implica causalidade.

Mas as derrotas com Porto e Inter em casa foram com ele a titular, só não foi também a de Chaves porque estava suspenso.

Até acho que o Florentino surpreendeu muito o Schmidt, que no início devia ter pensado que o Aursnes iria assumir a posição fácil. Mas que ultimamente deve ter algumas dúvidas sobre o seu efeito no nosso jogo.

E porque não: "o Benfica foi Campeão quando teve Florentino" ?

É que ele foi Campeão, depois saiu. O Benfica atravessou um deserto de 3 anos, com os maiores investimentos de sempre. Ele regressou e...

 

Casualidades. eheheh

PS: "O Florentino só não perdeu contra o Chaves porque não jogou."

Penso que aqui disseste mesmo tudo.   

Isto de associar especificamente e directamente o sucesso (campeões) a um jogador não faz qualquer sentido.

Sabes disso, certo?

A grande maioria de nós gosta do tino e reconhece o seu valor, mas há argumentos melhores e mais lógicos para valorizar o tino.

Sabes que estás a responder a uma conversa e ao seu contexto, certo?

Obviamente que o Benfica não depende do Florentino para ser Campeão (aliás penso que até já tinha sido antes do Florentino nascer).


PS: Porventura, e este é o ponto, ajudará ter no plantel o jogador do Benfica com maior percentagem de vitórias.

 

Sim, o contexto é claro, tal como a tua associação/conclusão directa entre sermos campeões e termos o Florentino.

O que eu estava a referir é mesmo essa associação muito direta e conclusiva de %vitorias do "Florentino".... É um argumento pouco válido... há outros melhores

a maioria de nós reconhece o valor do tino

Acho que não estás a ver as coisas assim tão claras.

Vou explicar melhor a base da coisa: o que se debatia/debate por aqui é a preponderância do Florentino.

A minha intervenção inicial trouxe a terreiro que o Florentino é o jogador do Benfica (de sempre?) com melhor percentagem de vitórias. Logo nem se consegue compreender a discussão (ou...pelo menos eu não consigo).

Porque as percentagens,tal como as estatísticas, pouco importam. Simples.
Tens N exemplos disso ( Luisão, Almeida, Pizzi, weigl, etc)

Nã, importam sempre.
Mas convém contextualizar, e isso nunca dá jeito a tipos que têm aquela agenda e procedem a ignorar, tirando o que lhes dá jeito.

Podes sempre lhes perguntar: "como é que o Fejsa é o melhor 6 puro do Benfica nos últimos anos, mas mesmo assim perdeu todos os jogos numa edição da Champions?"

E aí, para esses mesmos, o futebol passa a ser um jogo coletivo e onde só um jogador não importa. Mesmo que duas mensagens antes só um jogador importe.

O Weigl é sempre um elefante na sala, parece que o pessoal ficou mesmo preso às opiniões que outrora teve (porque passado um ano de retiro não me parece que ainda tenham coragem de continuar o absurdo).

Julian é passado, era apenas um jogador, responsável também pelos péssimos 3 anos que viveu no Benfica.

Florentino é presente e futuro, responsável também pelo sucesso do Benfica.

Já discuti isto demasiado contigo.

Já expliquei mais de 10 vezes diferentes, com estatística, sem estatística, com elementos táticos e sem eles.

Com literais fichas de jogo e mudanças.

E...nunca serviu de nada.
Porque é muito giro cuspir percentagens. Porque é muito giro dizer "eu lembro-me de X acontecer" mas depois vai-se a ver e nunca aconteceu.

A minha opinião sobre o Weigl continua a ser a mesma, desde sempre. Continua a ter as mesmas virtudes e os mesmos defeitos que tinha, e para como os treinadores que teve aqui e como queriam jogar, não serve e era melhor um 6 puro. E ainda assim não deixa de ter imensa qualidade.

A melhor parte é que o meu segundo post aqui no fórum, ou akgo assim, é no dia da derrota com o PAOK e diz como o Weigl e o Tino podiam conviver no Benfica, seja no mesmo 11 ou em rotação.

Mas já sei, tudo o que não seja dizer que merecia ser morto e que é o pior jogador da história do Benfica, não serve para ti.

[S1Benfica]

Muitos ainda não perceberam o jogador que é e a importância que um jogador com estas características tem numa equipa que joga como o Benfica.

O problema é se o Schmidt percebeu.

Foi dos jogadores com mais minutos, é porque deve ter percebido 😁

Titular em 3 dos últimos 7 jogos.

Android, ainda não compreendi muito bem qual é mesmo o teu problema com o Florentino. É mesmo o quê?

PS: Esqueceste-te de me responder...
(Eu)
"Desafio alguém que "me traga" um jogador com mais de 50 jogos no campeonato, pelo Benfica, com maior percentagem de vitórias."

(Tu)
"Creio que são 54 jogos. Não é nada de especial, Vlachodimos tem a mesma, 78%, J.Mário e Grimaldo andam muito perto, com 76%. Neres, com 48 jogos, tem mais, 81% de vitórias. E.Fernández com 29 jogos, tem mais também, 79%, Até o Chiquinho, com 29 jogos na pior fase da equipa, tem 75 %."

(Eu)
"Florentino 54 jogos, 47 vitórias
Grimaldo 197 jogos, 149 vitórias
Vlachodimos 151 jogos, 112 vitórias
João Mário 61 jogos, 46 vitórias

3 dos 4 têm uma coisa em comum: 75% de vitórias. 1 deles ganha mais 12 jogos em cada 100."

(Tu)
"Silêncio..."

Problema nenhum com o Florentino, gosto muito dele. Agora, foi o único titular importante que pareceu perder o lugar em toda a época. Pode ser um sinal que o Schmidt não conta com ele como decisivo. Mais do que a minha opinião, interessa-me tentar perceber o que o Schmidt poderá estar a pensar.

Não respondi à tua estatística porque estava a falar disso no pressuposto desta época, não da carreira inteira, que me parece menos relevante e não tenho paciência para ir procurar outros casos.

Parece menos relevante que o Florentino seja o jogador do Benfica com melhor percentagem de vitórias?

Não me parece uma estatística qualquer (e ela não é minha, é de todos)...


Sabes qual é o problema?
O Florentino tem uma quebra...e o Benfica quebra. Já ocorreu no passado.
Felizmente, em boa hora (mas tardia) apareceu o Neves (que deveria ter sido o seu par desde Enzo).

Mas eu percebo o sintoma, é tão fácil.

Florentino foi titular em épocas em que fomos campeões, normal que tenha uma percentagem alta. Outra coisa é atribuir a esse facto a razão das próprias vitórias. Como se costuma dizer, correlação não implica causalidade.

Mas as derrotas com Porto e Inter em casa foram com ele a titular, só não foi também a de Chaves porque estava suspenso.

Até acho que o Florentino surpreendeu muito o Schmidt, que no início devia ter pensado que o Aursnes iria assumir a posição fácil. Mas que ultimamente deve ter algumas dúvidas sobre o seu efeito no nosso jogo.

E porque não: "o Benfica foi Campeão quando teve Florentino" ?

É que ele foi Campeão, depois saiu. O Benfica atravessou um deserto de 3 anos, com os maiores investimentos de sempre. Ele regressou e...

 

Casualidades. eheheh

PS: "O Florentino só não perdeu contra o Chaves porque não jogou."

Penso que aqui disseste mesmo tudo.   

Isto de associar especificamente e directamente o sucesso (campeões) a um jogador não faz qualquer sentido.

Sabes disso, certo?

A grande maioria de nós gosta do tino e reconhece o seu valor, mas há argumentos melhores e mais lógicos para valorizar o tino.

Sabes que estás a responder a uma conversa e ao seu contexto, certo?

Obviamente que o Benfica não depende do Florentino para ser Campeão (aliás penso que até já tinha sido antes do Florentino nascer).


PS: Porventura, e este é o ponto, ajudará ter no plantel o jogador do Benfica com maior percentagem de vitórias.

 

Sim, o contexto é claro, tal como a tua associação/conclusão directa entre sermos campeões e termos o Florentino.

O que eu estava a referir é mesmo essa associação muito direta e conclusiva de %vitorias do "Florentino".... É um argumento pouco válido... há outros melhores

a maioria de nós reconhece o valor do tino

Acho que não estás a ver as coisas assim tão claras.

Vou explicar melhor a base da coisa: o que se debatia/debate por aqui é a preponderância do Florentino.

A minha intervenção inicial trouxe a terreiro que o Florentino é o jogador do Benfica (de sempre?) com melhor percentagem de vitórias. Logo nem se consegue compreender a discussão (ou...pelo menos eu não consigo).

Porque as percentagens,tal como as estatísticas, pouco importam. Simples.
Tens N exemplos disso ( Luisão, Almeida, Pizzi, weigl, etc)

Nã, importam sempre.
Mas convém contextualizar, e isso nunca dá jeito a tipos que têm aquela agenda e procedem a ignorar, tirando o que lhes dá jeito.

Podes sempre lhes perguntar: "como é que o Fejsa é o melhor 6 puro do Benfica nos últimos anos, mas mesmo assim perdeu todos os jogos numa edição da Champions?"

E aí, para esses mesmos, o futebol passa a ser um jogo coletivo e onde só um jogador não importa. Mesmo que duas mensagens antes só um jogador importe.

O Weigl é sempre um elefante na sala, parece que o pessoal ficou mesmo preso às opiniões que outrora teve (porque passado um ano de retiro não me parece que ainda tenham coragem de continuar o absurdo).

Julian é passado, era apenas um jogador, responsável também pelos péssimos 3 anos que viveu no Benfica.

Florentino é presente e futuro, responsável também pelo sucesso do Benfica.

Já discuti isto demasiado contigo.

Já expliquei mais de 10 vezes diferentes, com estatística, sem estatística, com elementos táticos e sem eles.

Com literais fichas de jogo e mudanças.

E...nunca serviu de nada.
Porque é muito giro cuspir percentagens. Porque é muito giro dizer "eu lembro-me de X acontecer" mas depois vai-se a ver e nunca aconteceu.

A minha opinião sobre o Weigl continua a ser a mesma, desde sempre. Continua a ter as mesmas virtudes e os mesmos defeitos que tinha, e para como os treinadores que teve aqui e como queriam jogar, não serve e era melhor um 6 puro. Não deixa de ter imensa qualidade.

Mas já sei, tudo o que não seja dizer que merecia ser morto e que é o pior jogador da história do Benfica, não serve para ti.

Eu adoro o Julian (mas fora do Benfica). Dos jogadores mais talentosos e inteligentes que já passou por cá, mas que infelizmente por não ter capacidades físicas para jogar no Benfica, foi mesmo a pior contratação de sempre (sim, é óbvio).

Estive um ano sem falar do Julian e quero continuar a não falar.

Uma página negra, o período de seca mais prolongado...esqueçamos isso.

[Thorondor]

Sinceramente este hate ao Florentino é das coisas mais estúpidas que já se viu por aqui.

O Florentino começa a jogar a titular no Benfica no ano em que o JJ foi despedido e estávamos a uns 7 pontos do Porto. Ele assume a titularidade e só não ganhamos um jogo.

No ano seguinte íamos embalados, em janeiro entra o Weigl e acabamos por perder esse campeonato e os seguintes.

Passado 3 anos ele volta à equipa titular e voltamos a ser campeões.

Não é apenas coincidência, é sim, sinal da sua importância nas equipas do Benfica.

O facto de ele no final da época ter quebrado, diz mais do erro do treinador, em não o ter poupado em alguns jogos mais acessíveis, especialmente quando ainda havia Enzo.

Não é verdade. A revolução foi com Samaris + Gabriel. Jogaram juntos muitos jogos até á lesão de um deles (penso que foi o Gabriel) e foi aí que o Florentino começou a jogar mas nessa altura já íamos embalados.

Isto não implica que não concorde contigo sobre o valor do Florentino, mas o que escreveste é mentira.

[josel]

Muitos ainda não perceberam o jogador que é e a importância que um jogador com estas características tem numa equipa que joga como o Benfica.

O problema é se o Schmidt percebeu.

Foi dos jogadores com mais minutos, é porque deve ter percebido 😁

Titular em 3 dos últimos 7 jogos.

Android, ainda não compreendi muito bem qual é mesmo o teu problema com o Florentino. É mesmo o quê?

PS: Esqueceste-te de me responder...
(Eu)
"Desafio alguém que "me traga" um jogador com mais de 50 jogos no campeonato, pelo Benfica, com maior percentagem de vitórias."

(Tu)
"Creio que são 54 jogos. Não é nada de especial, Vlachodimos tem a mesma, 78%, J.Mário e Grimaldo andam muito perto, com 76%. Neres, com 48 jogos, tem mais, 81% de vitórias. E.Fernández com 29 jogos, tem mais também, 79%, Até o Chiquinho, com 29 jogos na pior fase da equipa, tem 75 %."

(Eu)
"Florentino 54 jogos, 47 vitórias
Grimaldo 197 jogos, 149 vitórias
Vlachodimos 151 jogos, 112 vitórias
João Mário 61 jogos, 46 vitórias

3 dos 4 têm uma coisa em comum: 75% de vitórias. 1 deles ganha mais 12 jogos em cada 100."

(Tu)
"Silêncio..."

Problema nenhum com o Florentino, gosto muito dele. Agora, foi o único titular importante que pareceu perder o lugar em toda a época. Pode ser um sinal que o Schmidt não conta com ele como decisivo. Mais do que a minha opinião, interessa-me tentar perceber o que o Schmidt poderá estar a pensar.

Não respondi à tua estatística porque estava a falar disso no pressuposto desta época, não da carreira inteira, que me parece menos relevante e não tenho paciência para ir procurar outros casos.

Parece menos relevante que o Florentino seja o jogador do Benfica com melhor percentagem de vitórias?

Não me parece uma estatística qualquer (e ela não é minha, é de todos)...


Sabes qual é o problema?
O Florentino tem uma quebra...e o Benfica quebra. Já ocorreu no passado.
Felizmente, em boa hora (mas tardia) apareceu o Neves (que deveria ter sido o seu par desde Enzo).

Mas eu percebo o sintoma, é tão fácil.

Florentino foi titular em épocas em que fomos campeões, normal que tenha uma percentagem alta. Outra coisa é atribuir a esse facto a razão das próprias vitórias. Como se costuma dizer, correlação não implica causalidade.

Mas as derrotas com Porto e Inter em casa foram com ele a titular, só não foi também a de Chaves porque estava suspenso.

Até acho que o Florentino surpreendeu muito o Schmidt, que no início devia ter pensado que o Aursnes iria assumir a posição fácil. Mas que ultimamente deve ter algumas dúvidas sobre o seu efeito no nosso jogo.

E porque não: "o Benfica foi Campeão quando teve Florentino" ?

É que ele foi Campeão, depois saiu. O Benfica atravessou um deserto de 3 anos, com os maiores investimentos de sempre. Ele regressou e...

 

Casualidades. eheheh

PS: "O Florentino só não perdeu contra o Chaves porque não jogou."

Penso que aqui disseste mesmo tudo.   

Isto de associar especificamente e directamente o sucesso (campeões) a um jogador não faz qualquer sentido.

Sabes disso, certo?

A grande maioria de nós gosta do tino e reconhece o seu valor, mas há argumentos melhores e mais lógicos para valorizar o tino.

Sabes que estás a responder a uma conversa e ao seu contexto, certo?

Obviamente que o Benfica não depende do Florentino para ser Campeão (aliás penso que até já tinha sido antes do Florentino nascer).


PS: Porventura, e este é o ponto, ajudará ter no plantel o jogador do Benfica com maior percentagem de vitórias.

 

Sim, o contexto é claro, tal como a tua associação/conclusão directa entre sermos campeões e termos o Florentino.

O que eu estava a referir é mesmo essa associação muito direta e conclusiva de %vitorias do "Florentino".... É um argumento pouco válido... há outros melhores

a maioria de nós reconhece o valor do tino

Acho que não estás a ver as coisas assim tão claras.

Vou explicar melhor a base da coisa: o que se debatia/debate por aqui é a preponderância do Florentino.

A minha intervenção inicial trouxe a terreiro que o Florentino é o jogador do Benfica (de sempre?) com melhor percentagem de vitórias. Logo nem se consegue compreender a discussão (ou...pelo menos eu não consigo).

Porque as percentagens,tal como as estatísticas, pouco importam. Simples.
Tens N exemplos disso ( Luisão, Almeida, Pizzi, weigl, etc)

Nã, importam sempre.
Mas convém contextualizar, e isso nunca dá jeito a tipos que têm aquela agenda e procedem a ignorar, tirando o que lhes dá jeito.

Podes sempre lhes perguntar: "como é que o Fejsa é o melhor 6 puro do Benfica nos últimos anos, mas mesmo assim perdeu todos os jogos numa edição da Champions?"

E aí, para esses mesmos, o futebol passa a ser um jogo coletivo e onde só um jogador não importa. Mesmo que duas mensagens antes só um jogador importe.

O Weigl é sempre um elefante na sala, parece que o pessoal ficou mesmo preso às opiniões que outrora teve (porque passado um ano de retiro não me parece que ainda tenham coragem de continuar o absurdo).

Julian é passado, era apenas um jogador, responsável também pelos péssimos 3 anos que viveu no Benfica.

Florentino é presente e futuro, responsável também pelo sucesso do Benfica.

Já discuti isto demasiado contigo.

Já expliquei mais de 10 vezes diferentes, com estatística, sem estatística, com elementos táticos e sem eles.

Com literais fichas de jogo e mudanças.

E...nunca serviu de nada.
Porque é muito giro cuspir percentagens. Porque é muito giro dizer "eu lembro-me de X acontecer" mas depois vai-se a ver e nunca aconteceu.

A minha opinião sobre o Weigl continua a ser a mesma, desde sempre. Continua a ter as mesmas virtudes e os mesmos defeitos que tinha, e para como os treinadores que teve aqui e como queriam jogar, não serve e era melhor um 6 puro. Não deixa de ter imensa qualidade.

Mas já sei, tudo o que não seja dizer que merecia ser morto e que é o pior jogador da história do Benfica, não serve para ti.

Eu adoro o Julian (mas fora do Benfica). Dos jogadores mais talentosos e inteligentes que já passou por cá, mas que infelizmente por não ter capacidades físicas para jogar no Benfica, foi mesmo a pior contratação de sempre (sim, é óbvio).

Estive um ano sem falar do Julian e quero continuar a não falar.

Uma página negra, o período de seca mais prolongado...esqueçamos isso.

"O período de seca mais prolongado."

Vocês inventam merdas daquelas valentes.

Mas sim, mais vale esquecer isso. Porque honestidade é algo que da tua parte não existe.

Espera, para ser como tu.
Honestidade é algo que da tua parte não existe.

[Nirvana_87]

30M ia com laço.

Mas não acredito minimamente nessa possibilidade. Nem 15M...

[filc]

Muitos ainda não perceberam o jogador que é e a importância que um jogador com estas características tem numa equipa que joga como o Benfica.

O problema é se o Schmidt percebeu.

Foi dos jogadores com mais minutos, é porque deve ter percebido 😁

Titular em 3 dos últimos 7 jogos.

Android, ainda não compreendi muito bem qual é mesmo o teu problema com o Florentino. É mesmo o quê?

PS: Esqueceste-te de me responder...
(Eu)
"Desafio alguém que "me traga" um jogador com mais de 50 jogos no campeonato, pelo Benfica, com maior percentagem de vitórias."

(Tu)
"Creio que são 54 jogos. Não é nada de especial, Vlachodimos tem a mesma, 78%, J.Mário e Grimaldo andam muito perto, com 76%. Neres, com 48 jogos, tem mais, 81% de vitórias. E.Fernández com 29 jogos, tem mais também, 79%, Até o Chiquinho, com 29 jogos na pior fase da equipa, tem 75 %."

(Eu)
"Florentino 54 jogos, 47 vitórias
Grimaldo 197 jogos, 149 vitórias
Vlachodimos 151 jogos, 112 vitórias
João Mário 61 jogos, 46 vitórias

3 dos 4 têm uma coisa em comum: 75% de vitórias. 1 deles ganha mais 12 jogos em cada 100."

(Tu)
"Silêncio..."

Problema nenhum com o Florentino, gosto muito dele. Agora, foi o único titular importante que pareceu perder o lugar em toda a época. Pode ser um sinal que o Schmidt não conta com ele como decisivo. Mais do que a minha opinião, interessa-me tentar perceber o que o Schmidt poderá estar a pensar.

Não respondi à tua estatística porque estava a falar disso no pressuposto desta época, não da carreira inteira, que me parece menos relevante e não tenho paciência para ir procurar outros casos.

Parece menos relevante que o Florentino seja o jogador do Benfica com melhor percentagem de vitórias?

Não me parece uma estatística qualquer (e ela não é minha, é de todos)...


Sabes qual é o problema?
O Florentino tem uma quebra...e o Benfica quebra. Já ocorreu no passado.
Felizmente, em boa hora (mas tardia) apareceu o Neves (que deveria ter sido o seu par desde Enzo).

Mas eu percebo o sintoma, é tão fácil.

Florentino foi titular em épocas em que fomos campeões, normal que tenha uma percentagem alta. Outra coisa é atribuir a esse facto a razão das próprias vitórias. Como se costuma dizer, correlação não implica causalidade.

Mas as derrotas com Porto e Inter em casa foram com ele a titular, só não foi também a de Chaves porque estava suspenso.

Até acho que o Florentino surpreendeu muito o Schmidt, que no início devia ter pensado que o Aursnes iria assumir a posição fácil. Mas que ultimamente deve ter algumas dúvidas sobre o seu efeito no nosso jogo.

E porque não: "o Benfica foi Campeão quando teve Florentino" ?

É que ele foi Campeão, depois saiu. O Benfica atravessou um deserto de 3 anos, com os maiores investimentos de sempre. Ele regressou e...

 

Casualidades. eheheh

PS: "O Florentino só não perdeu contra o Chaves porque não jogou."

Penso que aqui disseste mesmo tudo.   

Isto de associar especificamente e directamente o sucesso (campeões) a um jogador não faz qualquer sentido.

Sabes disso, certo?

A grande maioria de nós gosta do tino e reconhece o seu valor, mas há argumentos melhores e mais lógicos para valorizar o tino.

Sabes que estás a responder a uma conversa e ao seu contexto, certo?

Obviamente que o Benfica não depende do Florentino para ser Campeão (aliás penso que até já tinha sido antes do Florentino nascer).


PS: Porventura, e este é o ponto, ajudará ter no plantel o jogador do Benfica com maior percentagem de vitórias.

 

Sim, o contexto é claro, tal como a tua associação/conclusão directa entre sermos campeões e termos o Florentino.

O que eu estava a referir é mesmo essa associação muito direta e conclusiva de %vitorias do "Florentino".... É um argumento pouco válido... há outros melhores

a maioria de nós reconhece o valor do tino

Acho que não estás a ver as coisas assim tão claras.

Vou explicar melhor a base da coisa: o que se debatia/debate por aqui é a preponderância do Florentino.

A minha intervenção inicial trouxe a terreiro que o Florentino é o jogador do Benfica (de sempre?) com melhor percentagem de vitórias. Logo nem se consegue compreender a discussão (ou...pelo menos eu não consigo).

Porque as percentagens,tal como as estatísticas, pouco importam. Simples.
Tens N exemplos disso ( Luisão, Almeida, Pizzi, weigl, etc)

...não importa nada, é tudo uma coincidência.

Os exemplos que dás não fazem sentido, a não ser que seja pelo Julian por estar no outro extremo. Os outros 3 têm 70% de vitórias.

Florentino ganhou 87% dos jogos
Weigl venceu 60%

As vitórias e derrotas não dependem de 1 jogador mas sim de 11+ suplentes.
Essas estatísticas valem zero.

O Paulo Lopes tem 100% de vitorias

[JigSaw]

Este miúdo é um puto craque do crl. É um monstro. O futebol que este miúdo tem na cabeça é muito à frente. A forma como antecipa, lê e desarma são topo absoluto. Evoluiu muito com bola nos pés e arrisca mais. Ainda falha? Sim, mas está no contexto certo para evoluir. Se vai ser um Redondo? Não vai ser, mas se tem lugar no plantel e muitas vezes a titular? De caretas.

[Bethoven]

30M ia com laço.

Mas não acredito minimamente nessa possibilidade. Nem 15M...

Fdx...

Os adeptos lixam este clube todo.

[S1Benfica]

Muitos ainda não perceberam o jogador que é e a importância que um jogador com estas características tem numa equipa que joga como o Benfica.

O problema é se o Schmidt percebeu.

Foi dos jogadores com mais minutos, é porque deve ter percebido 😁

Titular em 3 dos últimos 7 jogos.

Android, ainda não compreendi muito bem qual é mesmo o teu problema com o Florentino. É mesmo o quê?

PS: Esqueceste-te de me responder...
(Eu)
"Desafio alguém que "me traga" um jogador com mais de 50 jogos no campeonato, pelo Benfica, com maior percentagem de vitórias."

(Tu)
"Creio que são 54 jogos. Não é nada de especial, Vlachodimos tem a mesma, 78%, J.Mário e Grimaldo andam muito perto, com 76%. Neres, com 48 jogos, tem mais, 81% de vitórias. E.Fernández com 29 jogos, tem mais também, 79%, Até o Chiquinho, com 29 jogos na pior fase da equipa, tem 75 %."

(Eu)
"Florentino 54 jogos, 47 vitórias
Grimaldo 197 jogos, 149 vitórias
Vlachodimos 151 jogos, 112 vitórias
João Mário 61 jogos, 46 vitórias

3 dos 4 têm uma coisa em comum: 75% de vitórias. 1 deles ganha mais 12 jogos em cada 100."

(Tu)
"Silêncio..."

Problema nenhum com o Florentino, gosto muito dele. Agora, foi o único titular importante que pareceu perder o lugar em toda a época. Pode ser um sinal que o Schmidt não conta com ele como decisivo. Mais do que a minha opinião, interessa-me tentar perceber o que o Schmidt poderá estar a pensar.

Não respondi à tua estatística porque estava a falar disso no pressuposto desta época, não da carreira inteira, que me parece menos relevante e não tenho paciência para ir procurar outros casos.

Parece menos relevante que o Florentino seja o jogador do Benfica com melhor percentagem de vitórias?

Não me parece uma estatística qualquer (e ela não é minha, é de todos)...


Sabes qual é o problema?
O Florentino tem uma quebra...e o Benfica quebra. Já ocorreu no passado.
Felizmente, em boa hora (mas tardia) apareceu o Neves (que deveria ter sido o seu par desde Enzo).

Mas eu percebo o sintoma, é tão fácil.

Florentino foi titular em épocas em que fomos campeões, normal que tenha uma percentagem alta. Outra coisa é atribuir a esse facto a razão das próprias vitórias. Como se costuma dizer, correlação não implica causalidade.

Mas as derrotas com Porto e Inter em casa foram com ele a titular, só não foi também a de Chaves porque estava suspenso.

Até acho que o Florentino surpreendeu muito o Schmidt, que no início devia ter pensado que o Aursnes iria assumir a posição fácil. Mas que ultimamente deve ter algumas dúvidas sobre o seu efeito no nosso jogo.

E porque não: "o Benfica foi Campeão quando teve Florentino" ?

É que ele foi Campeão, depois saiu. O Benfica atravessou um deserto de 3 anos, com os maiores investimentos de sempre. Ele regressou e...

 

Casualidades. eheheh

PS: "O Florentino só não perdeu contra o Chaves porque não jogou."

Penso que aqui disseste mesmo tudo.   

Isto de associar especificamente e directamente o sucesso (campeões) a um jogador não faz qualquer sentido.

Sabes disso, certo?

A grande maioria de nós gosta do tino e reconhece o seu valor, mas há argumentos melhores e mais lógicos para valorizar o tino.

Sabes que estás a responder a uma conversa e ao seu contexto, certo?

Obviamente que o Benfica não depende do Florentino para ser Campeão (aliás penso que até já tinha sido antes do Florentino nascer).


PS: Porventura, e este é o ponto, ajudará ter no plantel o jogador do Benfica com maior percentagem de vitórias.

 

Sim, o contexto é claro, tal como a tua associação/conclusão directa entre sermos campeões e termos o Florentino.

O que eu estava a referir é mesmo essa associação muito direta e conclusiva de %vitorias do "Florentino".... É um argumento pouco válido... há outros melhores

a maioria de nós reconhece o valor do tino

Acho que não estás a ver as coisas assim tão claras.

Vou explicar melhor a base da coisa: o que se debatia/debate por aqui é a preponderância do Florentino.

A minha intervenção inicial trouxe a terreiro que o Florentino é o jogador do Benfica (de sempre?) com melhor percentagem de vitórias. Logo nem se consegue compreender a discussão (ou...pelo menos eu não consigo).

Porque as percentagens,tal como as estatísticas, pouco importam. Simples.
Tens N exemplos disso ( Luisão, Almeida, Pizzi, weigl, etc)

Nã, importam sempre.
Mas convém contextualizar, e isso nunca dá jeito a tipos que têm aquela agenda e procedem a ignorar, tirando o que lhes dá jeito.

Podes sempre lhes perguntar: "como é que o Fejsa é o melhor 6 puro do Benfica nos últimos anos, mas mesmo assim perdeu todos os jogos numa edição da Champions?"

E aí, para esses mesmos, o futebol passa a ser um jogo coletivo e onde só um jogador não importa. Mesmo que duas mensagens antes só um jogador importe.

O Weigl é sempre um elefante na sala, parece que o pessoal ficou mesmo preso às opiniões que outrora teve (porque passado um ano de retiro não me parece que ainda tenham coragem de continuar o absurdo).

Julian é passado, era apenas um jogador, responsável também pelos péssimos 3 anos que viveu no Benfica.

Florentino é presente e futuro, responsável também pelo sucesso do Benfica.

Já discuti isto demasiado contigo.

Já expliquei mais de 10 vezes diferentes, com estatística, sem estatística, com elementos táticos e sem eles.

Com literais fichas de jogo e mudanças.

E...nunca serviu de nada.
Porque é muito giro cuspir percentagens. Porque é muito giro dizer "eu lembro-me de X acontecer" mas depois vai-se a ver e nunca aconteceu.

A minha opinião sobre o Weigl continua a ser a mesma, desde sempre. Continua a ter as mesmas virtudes e os mesmos defeitos que tinha, e para como os treinadores que teve aqui e como queriam jogar, não serve e era melhor um 6 puro. Não deixa de ter imensa qualidade.

Mas já sei, tudo o que não seja dizer que merecia ser morto e que é o pior jogador da história do Benfica, não serve para ti.

Eu adoro o Julian (mas fora do Benfica). Dos jogadores mais talentosos e inteligentes que já passou por cá, mas que infelizmente por não ter capacidades físicas para jogar no Benfica, foi mesmo a pior contratação de sempre (sim, é óbvio).

Estive um ano sem falar do Julian e quero continuar a não falar.

Uma página negra, o período de seca mais prolongado...esqueçamos isso.

"O período de seca mais prolongado."

Vocês inventam merdas daquelas valentes.

Mas sim, mais vale esquecer isso. Porque honestidade é algo que da tua parte não existe.

Espera, para ser como tu.
Honestidade é algo que da tua parte não existe.

(Tu gostas muito dessa da honestidade...e não só aqui com essa conta.

Já agora, espero que já sejas sócio, para poderes falar com maior propriedade.)

Obviamente que ninguém se esquece que o Benfica faliu na segunda metade da década de 90, se era a isso que te referias.

PS: E ainda bem que só ficámos 2,5 anos com um buraco no meio (que se traduziram em 4 anos de seca).

[S1Benfica]

Muitos ainda não perceberam o jogador que é e a importância que um jogador com estas características tem numa equipa que joga como o Benfica.

O problema é se o Schmidt percebeu.

Foi dos jogadores com mais minutos, é porque deve ter percebido 😁

Titular em 3 dos últimos 7 jogos.

Android, ainda não compreendi muito bem qual é mesmo o teu problema com o Florentino. É mesmo o quê?

PS: Esqueceste-te de me responder...
(Eu)
"Desafio alguém que "me traga" um jogador com mais de 50 jogos no campeonato, pelo Benfica, com maior percentagem de vitórias."

(Tu)
"Creio que são 54 jogos. Não é nada de especial, Vlachodimos tem a mesma, 78%, J.Mário e Grimaldo andam muito perto, com 76%. Neres, com 48 jogos, tem mais, 81% de vitórias. E.Fernández com 29 jogos, tem mais também, 79%, Até o Chiquinho, com 29 jogos na pior fase da equipa, tem 75 %."

(Eu)
"Florentino 54 jogos, 47 vitórias
Grimaldo 197 jogos, 149 vitórias
Vlachodimos 151 jogos, 112 vitórias
João Mário 61 jogos, 46 vitórias

3 dos 4 têm uma coisa em comum: 75% de vitórias. 1 deles ganha mais 12 jogos em cada 100."

(Tu)
"Silêncio..."

Problema nenhum com o Florentino, gosto muito dele. Agora, foi o único titular importante que pareceu perder o lugar em toda a época. Pode ser um sinal que o Schmidt não conta com ele como decisivo. Mais do que a minha opinião, interessa-me tentar perceber o que o Schmidt poderá estar a pensar.

Não respondi à tua estatística porque estava a falar disso no pressuposto desta época, não da carreira inteira, que me parece menos relevante e não tenho paciência para ir procurar outros casos.

Parece menos relevante que o Florentino seja o jogador do Benfica com melhor percentagem de vitórias?

Não me parece uma estatística qualquer (e ela não é minha, é de todos)...


Sabes qual é o problema?
O Florentino tem uma quebra...e o Benfica quebra. Já ocorreu no passado.
Felizmente, em boa hora (mas tardia) apareceu o Neves (que deveria ter sido o seu par desde Enzo).

Mas eu percebo o sintoma, é tão fácil.

Florentino foi titular em épocas em que fomos campeões, normal que tenha uma percentagem alta. Outra coisa é atribuir a esse facto a razão das próprias vitórias. Como se costuma dizer, correlação não implica causalidade.

Mas as derrotas com Porto e Inter em casa foram com ele a titular, só não foi também a de Chaves porque estava suspenso.

Até acho que o Florentino surpreendeu muito o Schmidt, que no início devia ter pensado que o Aursnes iria assumir a posição fácil. Mas que ultimamente deve ter algumas dúvidas sobre o seu efeito no nosso jogo.

E porque não: "o Benfica foi Campeão quando teve Florentino" ?

É que ele foi Campeão, depois saiu. O Benfica atravessou um deserto de 3 anos, com os maiores investimentos de sempre. Ele regressou e...

 

Casualidades. eheheh

PS: "O Florentino só não perdeu contra o Chaves porque não jogou."

Penso que aqui disseste mesmo tudo.   

Isto de associar especificamente e directamente o sucesso (campeões) a um jogador não faz qualquer sentido.

Sabes disso, certo?

A grande maioria de nós gosta do tino e reconhece o seu valor, mas há argumentos melhores e mais lógicos para valorizar o tino.

Sabes que estás a responder a uma conversa e ao seu contexto, certo?

Obviamente que o Benfica não depende do Florentino para ser Campeão (aliás penso que até já tinha sido antes do Florentino nascer).


PS: Porventura, e este é o ponto, ajudará ter no plantel o jogador do Benfica com maior percentagem de vitórias.

 

Sim, o contexto é claro, tal como a tua associação/conclusão directa entre sermos campeões e termos o Florentino.

O que eu estava a referir é mesmo essa associação muito direta e conclusiva de %vitorias do "Florentino".... É um argumento pouco válido... há outros melhores

a maioria de nós reconhece o valor do tino

Acho que não estás a ver as coisas assim tão claras.

Vou explicar melhor a base da coisa: o que se debatia/debate por aqui é a preponderância do Florentino.

A minha intervenção inicial trouxe a terreiro que o Florentino é o jogador do Benfica (de sempre?) com melhor percentagem de vitórias. Logo nem se consegue compreender a discussão (ou...pelo menos eu não consigo).

Porque as percentagens,tal como as estatísticas, pouco importam. Simples.
Tens N exemplos disso ( Luisão, Almeida, Pizzi, weigl, etc)

...não importa nada, é tudo uma coincidência.

Os exemplos que dás não fazem sentido, a não ser que seja pelo Julian por estar no outro extremo. Os outros 3 têm 70% de vitórias.

Florentino ganhou 87% dos jogos
Weigl venceu 60%

As vitórias e derrotas não dependem de 1 jogador mas sim de 11+ suplentes.
Essas estatísticas valem zero.

O Paulo Lopes tem 100% de vitorias

Valem muito, é precisamente o contrário.

Paulo Lopes, felizmente, não jogou 50 jogos pelo Benfica (que era o pressuposto para a coisa).

Já agora, alguém arranja um jogador do Benfica com maior percentagem de vitórias...ou não?

[josel]

Muitos ainda não perceberam o jogador que é e a importância que um jogador com estas características tem numa equipa que joga como o Benfica.

O problema é se o Schmidt percebeu.

Foi dos jogadores com mais minutos, é porque deve ter percebido 😁

Titular em 3 dos últimos 7 jogos.

Android, ainda não compreendi muito bem qual é mesmo o teu problema com o Florentino. É mesmo o quê?

PS: Esqueceste-te de me responder...
(Eu)
"Desafio alguém que "me traga" um jogador com mais de 50 jogos no campeonato, pelo Benfica, com maior percentagem de vitórias."

(Tu)
"Creio que são 54 jogos. Não é nada de especial, Vlachodimos tem a mesma, 78%, J.Mário e Grimaldo andam muito perto, com 76%. Neres, com 48 jogos, tem mais, 81% de vitórias. E.Fernández com 29 jogos, tem mais também, 79%, Até o Chiquinho, com 29 jogos na pior fase da equipa, tem 75 %."

(Eu)
"Florentino 54 jogos, 47 vitórias
Grimaldo 197 jogos, 149 vitórias
Vlachodimos 151 jogos, 112 vitórias
João Mário 61 jogos, 46 vitórias

3 dos 4 têm uma coisa em comum: 75% de vitórias. 1 deles ganha mais 12 jogos em cada 100."

(Tu)
"Silêncio..."

Problema nenhum com o Florentino, gosto muito dele. Agora, foi o único titular importante que pareceu perder o lugar em toda a época. Pode ser um sinal que o Schmidt não conta com ele como decisivo. Mais do que a minha opinião, interessa-me tentar perceber o que o Schmidt poderá estar a pensar.

Não respondi à tua estatística porque estava a falar disso no pressuposto desta época, não da carreira inteira, que me parece menos relevante e não tenho paciência para ir procurar outros casos.

Parece menos relevante que o Florentino seja o jogador do Benfica com melhor percentagem de vitórias?

Não me parece uma estatística qualquer (e ela não é minha, é de todos)...


Sabes qual é o problema?
O Florentino tem uma quebra...e o Benfica quebra. Já ocorreu no passado.
Felizmente, em boa hora (mas tardia) apareceu o Neves (que deveria ter sido o seu par desde Enzo).

Mas eu percebo o sintoma, é tão fácil.

Florentino foi titular em épocas em que fomos campeões, normal que tenha uma percentagem alta. Outra coisa é atribuir a esse facto a razão das próprias vitórias. Como se costuma dizer, correlação não implica causalidade.

Mas as derrotas com Porto e Inter em casa foram com ele a titular, só não foi também a de Chaves porque estava suspenso.

Até acho que o Florentino surpreendeu muito o Schmidt, que no início devia ter pensado que o Aursnes iria assumir a posição fácil. Mas que ultimamente deve ter algumas dúvidas sobre o seu efeito no nosso jogo.

E porque não: "o Benfica foi Campeão quando teve Florentino" ?

É que ele foi Campeão, depois saiu. O Benfica atravessou um deserto de 3 anos, com os maiores investimentos de sempre. Ele regressou e...

 

Casualidades. eheheh

PS: "O Florentino só não perdeu contra o Chaves porque não jogou."

Penso que aqui disseste mesmo tudo.   

Isto de associar especificamente e directamente o sucesso (campeões) a um jogador não faz qualquer sentido.

Sabes disso, certo?

A grande maioria de nós gosta do tino e reconhece o seu valor, mas há argumentos melhores e mais lógicos para valorizar o tino.

Sabes que estás a responder a uma conversa e ao seu contexto, certo?

Obviamente que o Benfica não depende do Florentino para ser Campeão (aliás penso que até já tinha sido antes do Florentino nascer).


PS: Porventura, e este é o ponto, ajudará ter no plantel o jogador do Benfica com maior percentagem de vitórias.

 

Sim, o contexto é claro, tal como a tua associação/conclusão directa entre sermos campeões e termos o Florentino.

O que eu estava a referir é mesmo essa associação muito direta e conclusiva de %vitorias do "Florentino".... É um argumento pouco válido... há outros melhores

a maioria de nós reconhece o valor do tino

Acho que não estás a ver as coisas assim tão claras.

Vou explicar melhor a base da coisa: o que se debatia/debate por aqui é a preponderância do Florentino.

A minha intervenção inicial trouxe a terreiro que o Florentino é o jogador do Benfica (de sempre?) com melhor percentagem de vitórias. Logo nem se consegue compreender a discussão (ou...pelo menos eu não consigo).

Porque as percentagens,tal como as estatísticas, pouco importam. Simples.
Tens N exemplos disso ( Luisão, Almeida, Pizzi, weigl, etc)

Nã, importam sempre.
Mas convém contextualizar, e isso nunca dá jeito a tipos que têm aquela agenda e procedem a ignorar, tirando o que lhes dá jeito.

Podes sempre lhes perguntar: "como é que o Fejsa é o melhor 6 puro do Benfica nos últimos anos, mas mesmo assim perdeu todos os jogos numa edição da Champions?"

E aí, para esses mesmos, o futebol passa a ser um jogo coletivo e onde só um jogador não importa. Mesmo que duas mensagens antes só um jogador importe.

O Weigl é sempre um elefante na sala, parece que o pessoal ficou mesmo preso às opiniões que outrora teve (porque passado um ano de retiro não me parece que ainda tenham coragem de continuar o absurdo).

Julian é passado, era apenas um jogador, responsável também pelos péssimos 3 anos que viveu no Benfica.

Florentino é presente e futuro, responsável também pelo sucesso do Benfica.

Já discuti isto demasiado contigo.

Já expliquei mais de 10 vezes diferentes, com estatística, sem estatística, com elementos táticos e sem eles.

Com literais fichas de jogo e mudanças.

E...nunca serviu de nada.
Porque é muito giro cuspir percentagens. Porque é muito giro dizer "eu lembro-me de X acontecer" mas depois vai-se a ver e nunca aconteceu.

A minha opinião sobre o Weigl continua a ser a mesma, desde sempre. Continua a ter as mesmas virtudes e os mesmos defeitos que tinha, e para como os treinadores que teve aqui e como queriam jogar, não serve e era melhor um 6 puro. Não deixa de ter imensa qualidade.

Mas já sei, tudo o que não seja dizer que merecia ser morto e que é o pior jogador da história do Benfica, não serve para ti.

Eu adoro o Julian (mas fora do Benfica). Dos jogadores mais talentosos e inteligentes que já passou por cá, mas que infelizmente por não ter capacidades físicas para jogar no Benfica, foi mesmo a pior contratação de sempre (sim, é óbvio).

Estive um ano sem falar do Julian e quero continuar a não falar.

Uma página negra, o período de seca mais prolongado...esqueçamos isso.

"O período de seca mais prolongado."

Vocês inventam merdas daquelas valentes.

Mas sim, mais vale esquecer isso. Porque honestidade é algo que da tua parte não existe.

Espera, para ser como tu.
Honestidade é algo que da tua parte não existe.

(Tu gostas muito dessa da honestidade...e não só aqui com essa conta.

Já agora, espero que já sejas sócio, para poderes falar com maior propriedade.)

Obviamente que ninguém se esquece que o Benfica faliu na segunda metade da década de 90, se era a isso que te referias.

PS: E ainda bem que só ficámos 2,5 anos com um buraco no meio (que se traduziram em 4 anos de seca).

"Tu gostas muito dessa da honestidade...e não só aqui com essa conta."

Força. Chuta.
Dá aí o expose.

[adeptoBancada]

Complementam-se muito bem:

https://twitter.com/rcostadoazeite/status/1667153637770928129

[S1Benfica]

Muitos ainda não perceberam o jogador que é e a importância que um jogador com estas características tem numa equipa que joga como o Benfica.

O problema é se o Schmidt percebeu.

Foi dos jogadores com mais minutos, é porque deve ter percebido 😁

Titular em 3 dos últimos 7 jogos.

Android, ainda não compreendi muito bem qual é mesmo o teu problema com o Florentino. É mesmo o quê?

PS: Esqueceste-te de me responder...
(Eu)
"Desafio alguém que "me traga" um jogador com mais de 50 jogos no campeonato, pelo Benfica, com maior percentagem de vitórias."

(Tu)
"Creio que são 54 jogos. Não é nada de especial, Vlachodimos tem a mesma, 78%, J.Mário e Grimaldo andam muito perto, com 76%. Neres, com 48 jogos, tem mais, 81% de vitórias. E.Fernández com 29 jogos, tem mais também, 79%, Até o Chiquinho, com 29 jogos na pior fase da equipa, tem 75 %."

(Eu)
"Florentino 54 jogos, 47 vitórias
Grimaldo 197 jogos, 149 vitórias
Vlachodimos 151 jogos, 112 vitórias
João Mário 61 jogos, 46 vitórias

3 dos 4 têm uma coisa em comum: 75% de vitórias. 1 deles ganha mais 12 jogos em cada 100."

(Tu)
"Silêncio..."

Problema nenhum com o Florentino, gosto muito dele. Agora, foi o único titular importante que pareceu perder o lugar em toda a época. Pode ser um sinal que o Schmidt não conta com ele como decisivo. Mais do que a minha opinião, interessa-me tentar perceber o que o Schmidt poderá estar a pensar.

Não respondi à tua estatística porque estava a falar disso no pressuposto desta época, não da carreira inteira, que me parece menos relevante e não tenho paciência para ir procurar outros casos.

Parece menos relevante que o Florentino seja o jogador do Benfica com melhor percentagem de vitórias?

Não me parece uma estatística qualquer (e ela não é minha, é de todos)...


Sabes qual é o problema?
O Florentino tem uma quebra...e o Benfica quebra. Já ocorreu no passado.
Felizmente, em boa hora (mas tardia) apareceu o Neves (que deveria ter sido o seu par desde Enzo).

Mas eu percebo o sintoma, é tão fácil.

Florentino foi titular em épocas em que fomos campeões, normal que tenha uma percentagem alta. Outra coisa é atribuir a esse facto a razão das próprias vitórias. Como se costuma dizer, correlação não implica causalidade.

Mas as derrotas com Porto e Inter em casa foram com ele a titular, só não foi também a de Chaves porque estava suspenso.

Até acho que o Florentino surpreendeu muito o Schmidt, que no início devia ter pensado que o Aursnes iria assumir a posição fácil. Mas que ultimamente deve ter algumas dúvidas sobre o seu efeito no nosso jogo.

E porque não: "o Benfica foi Campeão quando teve Florentino" ?

É que ele foi Campeão, depois saiu. O Benfica atravessou um deserto de 3 anos, com os maiores investimentos de sempre. Ele regressou e...

 

Casualidades. eheheh

PS: "O Florentino só não perdeu contra o Chaves porque não jogou."

Penso que aqui disseste mesmo tudo.   

Isto de associar especificamente e directamente o sucesso (campeões) a um jogador não faz qualquer sentido.

Sabes disso, certo?

A grande maioria de nós gosta do tino e reconhece o seu valor, mas há argumentos melhores e mais lógicos para valorizar o tino.

Sabes que estás a responder a uma conversa e ao seu contexto, certo?

Obviamente que o Benfica não depende do Florentino para ser Campeão (aliás penso que até já tinha sido antes do Florentino nascer).


PS: Porventura, e este é o ponto, ajudará ter no plantel o jogador do Benfica com maior percentagem de vitórias.

 

Sim, o contexto é claro, tal como a tua associação/conclusão directa entre sermos campeões e termos o Florentino.

O que eu estava a referir é mesmo essa associação muito direta e conclusiva de %vitorias do "Florentino".... É um argumento pouco válido... há outros melhores

a maioria de nós reconhece o valor do tino

Acho que não estás a ver as coisas assim tão claras.

Vou explicar melhor a base da coisa: o que se debatia/debate por aqui é a preponderância do Florentino.

A minha intervenção inicial trouxe a terreiro que o Florentino é o jogador do Benfica (de sempre?) com melhor percentagem de vitórias. Logo nem se consegue compreender a discussão (ou...pelo menos eu não consigo).

Porque as percentagens,tal como as estatísticas, pouco importam. Simples.
Tens N exemplos disso ( Luisão, Almeida, Pizzi, weigl, etc)

Nã, importam sempre.
Mas convém contextualizar, e isso nunca dá jeito a tipos que têm aquela agenda e procedem a ignorar, tirando o que lhes dá jeito.

Podes sempre lhes perguntar: "como é que o Fejsa é o melhor 6 puro do Benfica nos últimos anos, mas mesmo assim perdeu todos os jogos numa edição da Champions?"

E aí, para esses mesmos, o futebol passa a ser um jogo coletivo e onde só um jogador não importa. Mesmo que duas mensagens antes só um jogador importe.

O Weigl é sempre um elefante na sala, parece que o pessoal ficou mesmo preso às opiniões que outrora teve (porque passado um ano de retiro não me parece que ainda tenham coragem de continuar o absurdo).

Julian é passado, era apenas um jogador, responsável também pelos péssimos 3 anos que viveu no Benfica.

Florentino é presente e futuro, responsável também pelo sucesso do Benfica.

Já discuti isto demasiado contigo.

Já expliquei mais de 10 vezes diferentes, com estatística, sem estatística, com elementos táticos e sem eles.

Com literais fichas de jogo e mudanças.

E...nunca serviu de nada.
Porque é muito giro cuspir percentagens. Porque é muito giro dizer "eu lembro-me de X acontecer" mas depois vai-se a ver e nunca aconteceu.

A minha opinião sobre o Weigl continua a ser a mesma, desde sempre. Continua a ter as mesmas virtudes e os mesmos defeitos que tinha, e para como os treinadores que teve aqui e como queriam jogar, não serve e era melhor um 6 puro. Não deixa de ter imensa qualidade.

Mas já sei, tudo o que não seja dizer que merecia ser morto e que é o pior jogador da história do Benfica, não serve para ti.

Eu adoro o Julian (mas fora do Benfica). Dos jogadores mais talentosos e inteligentes que já passou por cá, mas que infelizmente por não ter capacidades físicas para jogar no Benfica, foi mesmo a pior contratação de sempre (sim, é óbvio).

Estive um ano sem falar do Julian e quero continuar a não falar.

Uma página negra, o período de seca mais prolongado...esqueçamos isso.

"O período de seca mais prolongado."

Vocês inventam merdas daquelas valentes.

Mas sim, mais vale esquecer isso. Porque honestidade é algo que da tua parte não existe.

Espera, para ser como tu.
Honestidade é algo que da tua parte não existe.

(Tu gostas muito dessa da honestidade...e não só aqui com essa conta.

Já agora, espero que já sejas sócio, para poderes falar com maior propriedade.)

Obviamente que ninguém se esquece que o Benfica faliu na segunda metade da década de 90, se era a isso que te referias.

PS: E ainda bem que só ficámos 2,5 anos com um buraco no meio (que se traduziram em 4 anos de seca).

"Tu gostas muito dessa da honestidade...e não só aqui com essa conta."

Força. Chuta.
Dá aí o expose.

Dizia que é também "lá fora". 

Mas agora que falas nisso, não foste tu que disseste que te inscreveste no Forum no mesmo dia da chegada do Julian.

Espero que seja apenas uma coincidência. Ou, se foi apenas por coisa dele, pelo menos fez uma coisa boa (o Julian trouxe outras coisas boas, à parte do futebol infelizmente).

[ptmam]

Complementam-se muito bem:

https://twitter.com/rcostadoazeite/status/1667153637770928129

Kokçu fraquito nos duelos, vai ter que mudar isso!

[futeboldelite]

Complementam-se muito bem:

https://twitter.com/rcostadoazeite/status/1667153637770928129

Bem, com essa percentagem de duelos ganhos, espero que seja para jogar a 10