Possível Criação Equipa Ciclismo Benfica

pirolito1

#735
Citação de: SLUG em 14 de Junho de 2023, 15:19
Citação de: pirolito1 em 14 de Junho de 2023, 13:21
Citação de: SLUG em 14 de Junho de 2023, 13:09
Citação de: pirolito1 em 14 de Junho de 2023, 13:06
Citação de: Maldini em 06 de Junho de 2023, 07:43
Citação de: IPASLB em 05 de Junho de 2023, 22:12
Citação de: Maldini em 05 de Junho de 2023, 21:51Sou frontal e totalmente contra o Benfica no ciclismo apesar de fazer parte da nossa história....


Se tem a ver com o "muito" doping existente no Ciclismo, é só porque o Ciclismo é dos desportos mais mediáticos, o que leva o doping MUITO a sério, se assim fosse no Futebol etc, então eram todos "sujos".

Eu concordo com isso tudo ....

Talvez seja a hora de começar a haver verdadeiro controlo nas outras modalidades também ou então liberalizar o doping
Liberalizar o doping vai contra o espírito do desporto. A partir dessa liberalização estar-se-ia a excluir todos os que não se quisessem dopar, pois não teriam hipótese de competir. Sendo que o doping a médio/longo prazo é prejudicial ao corpo humano, daí serem substâncias proibidas.
Esse não é o motivo. O motivo para uma substância ser considerada doping é se melhorar a performance.
Tudo melhora a performance.
Kek, 'tá. A questão é que o motivo para ser proíbido é esse, não outro qualquer.
Existem outros, sim.

A WADA diz que sim:
https://www.wada-ama.org/en/prohibited-list#faq-anchor


How does a substance or method make it to the prohibited list?
See less

The WADA Prohibited List may include any substance and methods that satisfy any two of the following three criteria:
-  It has the potential to enhance or enhances sport performance;
- It represents an actual or potential health risk to the Athlete;
- It violates the spirit of sport (this definition is outlined in the Code).

Substances or methods which mask the effect or detection of prohibited substances are also prohibited.  In addition, a substance which has not been approved for human use is likely to be prohibited as well.

SLUG

Citação de: pirolito1 em 14 de Junho de 2023, 15:27
Citação de: SLUG em 14 de Junho de 2023, 15:19
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Citação de: IPASLB em 05 de Junho de 2023, 22:12
Citação de: Maldini em 05 de Junho de 2023, 21:51Sou frontal e totalmente contra o Benfica no ciclismo apesar de fazer parte da nossa história....


Se tem a ver com o "muito" doping existente no Ciclismo, é só porque o Ciclismo é dos desportos mais mediáticos, o que leva o doping MUITO a sério, se assim fosse no Futebol etc, então eram todos "sujos".

Eu concordo com isso tudo ....

Talvez seja a hora de começar a haver verdadeiro controlo nas outras modalidades também ou então liberalizar o doping
Liberalizar o doping vai contra o espírito do desporto. A partir dessa liberalização estar-se-ia a excluir todos os que não se quisessem dopar, pois não teriam hipótese de competir. Sendo que o doping a médio/longo prazo é prejudicial ao corpo humano, daí serem substâncias proibidas.
Esse não é o motivo. O motivo para uma substância ser considerada doping é se melhorar a performance.
Tudo melhora a performance.
Kek, 'tá. A questão é que o motivo para ser proíbido é esse, não outro qualquer.
Existem outros, sim.

A WADA diz que sim:
https://www.wada-ama.org/en/prohibited-list#faq-anchor


How does a substance or method make it to the prohibited list?
See less

The WADA Prohibited List may include any substance and methods that satisfy any two of the following three criteria:
-  It has the potential to enhance or enhances sport performance;
- It represents an actual or potential health risk to the Athlete;
- It violates the spirit of sport (this definition is outlined in the Code).

Substances or methods which mask the effect or detection of prohibited substances are also prohibited.  In addition, a substance which has not been approved for human use is likely to be prohibited as well.

Eu sei o que diz o regulamento, mas depois há o que é feito na prática e, já agora, no código médico da UCI há infracções que não são consideradas doping, mas são penalizadas (ver caso Quintana). Em geral, se não for PED, o castigo é radicalmente diferente e a probabilidade de ir parar à lista da WADA é diminuta.

As "substances of abuse" da lista da WADA (que a UCI segue), por exemplo, dão uma pena de 3 meses vs 2 ou 4 anos para quase tudo o resto. Essa diferenciação foi feita em 2021 (e bem, diga-se).

pirolito1

Citação de: SLUG em 14 de Junho de 2023, 15:49
Citação de: pirolito1 em 14 de Junho de 2023, 15:27
Citação de: SLUG em 14 de Junho de 2023, 15:19
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Citação de: pirolito1 em 14 de Junho de 2023, 13:06
Citação de: Maldini em 06 de Junho de 2023, 07:43
Citação de: IPASLB em 05 de Junho de 2023, 22:12
Citação de: Maldini em 05 de Junho de 2023, 21:51Sou frontal e totalmente contra o Benfica no ciclismo apesar de fazer parte da nossa história....


Se tem a ver com o "muito" doping existente no Ciclismo, é só porque o Ciclismo é dos desportos mais mediáticos, o que leva o doping MUITO a sério, se assim fosse no Futebol etc, então eram todos "sujos".

Eu concordo com isso tudo ....

Talvez seja a hora de começar a haver verdadeiro controlo nas outras modalidades também ou então liberalizar o doping
Liberalizar o doping vai contra o espírito do desporto. A partir dessa liberalização estar-se-ia a excluir todos os que não se quisessem dopar, pois não teriam hipótese de competir. Sendo que o doping a médio/longo prazo é prejudicial ao corpo humano, daí serem substâncias proibidas.
Esse não é o motivo. O motivo para uma substância ser considerada doping é se melhorar a performance.
Tudo melhora a performance.
Kek, 'tá. A questão é que o motivo para ser proíbido é esse, não outro qualquer.
Existem outros, sim.

A WADA diz que sim:
https://www.wada-ama.org/en/prohibited-list#faq-anchor


How does a substance or method make it to the prohibited list?
See less

The WADA Prohibited List may include any substance and methods that satisfy any two of the following three criteria:
-  It has the potential to enhance or enhances sport performance;
- It represents an actual or potential health risk to the Athlete;
- It violates the spirit of sport (this definition is outlined in the Code).

Substances or methods which mask the effect or detection of prohibited substances are also prohibited.  In addition, a substance which has not been approved for human use is likely to be prohibited as well.

Eu sei o que diz o regulamento, mas depois há o que é feito na prática e, já agora, no código médico da UCI há infracções que não são consideradas doping, mas são penalizadas (ver caso Quintana). Em geral, se não for PED, o castigo é radicalmente diferente e a probabilidade de ir parar à lista da WADA é diminuta.

As "substances of abuse" da lista da WADA (que a UCI segue), por exemplo, dão uma pena de 3 meses vs 2 ou 4 anos para quase tudo o resto. Essa diferenciação foi feita em 2021 (e bem, diga-se).
Não vale a pena continuar a conversa, já estás a divergir e talvez a negar o óbvio.

SLUG

Citação de: pirolito1 em 14 de Junho de 2023, 16:30
Citação de: SLUG em 14 de Junho de 2023, 15:49
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Citação de: Maldini em 06 de Junho de 2023, 07:43
Citação de: IPASLB em 05 de Junho de 2023, 22:12
Citação de: Maldini em 05 de Junho de 2023, 21:51Sou frontal e totalmente contra o Benfica no ciclismo apesar de fazer parte da nossa história....


Se tem a ver com o "muito" doping existente no Ciclismo, é só porque o Ciclismo é dos desportos mais mediáticos, o que leva o doping MUITO a sério, se assim fosse no Futebol etc, então eram todos "sujos".

Eu concordo com isso tudo ....

Talvez seja a hora de começar a haver verdadeiro controlo nas outras modalidades também ou então liberalizar o doping
Liberalizar o doping vai contra o espírito do desporto. A partir dessa liberalização estar-se-ia a excluir todos os que não se quisessem dopar, pois não teriam hipótese de competir. Sendo que o doping a médio/longo prazo é prejudicial ao corpo humano, daí serem substâncias proibidas.
Esse não é o motivo. O motivo para uma substância ser considerada doping é se melhorar a performance.
Tudo melhora a performance.
Kek, 'tá. A questão é que o motivo para ser proíbido é esse, não outro qualquer.
Existem outros, sim.

A WADA diz que sim:
https://www.wada-ama.org/en/prohibited-list#faq-anchor


How does a substance or method make it to the prohibited list?
See less

The WADA Prohibited List may include any substance and methods that satisfy any two of the following three criteria:
-  It has the potential to enhance or enhances sport performance;
- It represents an actual or potential health risk to the Athlete;
- It violates the spirit of sport (this definition is outlined in the Code).

Substances or methods which mask the effect or detection of prohibited substances are also prohibited.  In addition, a substance which has not been approved for human use is likely to be prohibited as well.

Eu sei o que diz o regulamento, mas depois há o que é feito na prática e, já agora, no código médico da UCI há infracções que não são consideradas doping, mas são penalizadas (ver caso Quintana). Em geral, se não for PED, o castigo é radicalmente diferente e a probabilidade de ir parar à lista da WADA é diminuta.

As "substances of abuse" da lista da WADA (que a UCI segue), por exemplo, dão uma pena de 3 meses vs 2 ou 4 anos para quase tudo o resto. Essa diferenciação foi feita em 2021 (e bem, diga-se).
Não vale a pena continuar a conversa, já estás a divergir e talvez a negar o óbvio.
A única coisa que é óbvia aqui é que há um bocadinho mais sobre o tema do que a primeira página de resultados do Google.

pirolito1

Citação de: SLUG em 14 de Junho de 2023, 16:54
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Citação de: SLUG em 14 de Junho de 2023, 13:09
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Citação de: Maldini em 06 de Junho de 2023, 07:43
Citação de: IPASLB em 05 de Junho de 2023, 22:12
Citação de: Maldini em 05 de Junho de 2023, 21:51Sou frontal e totalmente contra o Benfica no ciclismo apesar de fazer parte da nossa história....


Se tem a ver com o "muito" doping existente no Ciclismo, é só porque o Ciclismo é dos desportos mais mediáticos, o que leva o doping MUITO a sério, se assim fosse no Futebol etc, então eram todos "sujos".

Eu concordo com isso tudo ....

Talvez seja a hora de começar a haver verdadeiro controlo nas outras modalidades também ou então liberalizar o doping
Liberalizar o doping vai contra o espírito do desporto. A partir dessa liberalização estar-se-ia a excluir todos os que não se quisessem dopar, pois não teriam hipótese de competir. Sendo que o doping a médio/longo prazo é prejudicial ao corpo humano, daí serem substâncias proibidas.
Esse não é o motivo. O motivo para uma substância ser considerada doping é se melhorar a performance.
Tudo melhora a performance.
Kek, 'tá. A questão é que o motivo para ser proíbido é esse, não outro qualquer.
Existem outros, sim.

A WADA diz que sim:
https://www.wada-ama.org/en/prohibited-list#faq-anchor


How does a substance or method make it to the prohibited list?
See less

The WADA Prohibited List may include any substance and methods that satisfy any two of the following three criteria:
-  It has the potential to enhance or enhances sport performance;
- It represents an actual or potential health risk to the Athlete;
- It violates the spirit of sport (this definition is outlined in the Code).

Substances or methods which mask the effect or detection of prohibited substances are also prohibited.  In addition, a substance which has not been approved for human use is likely to be prohibited as well.

Eu sei o que diz o regulamento, mas depois há o que é feito na prática e, já agora, no código médico da UCI há infracções que não são consideradas doping, mas são penalizadas (ver caso Quintana). Em geral, se não for PED, o castigo é radicalmente diferente e a probabilidade de ir parar à lista da WADA é diminuta.

As "substances of abuse" da lista da WADA (que a UCI segue), por exemplo, dão uma pena de 3 meses vs 2 ou 4 anos para quase tudo o resto. Essa diferenciação foi feita em 2021 (e bem, diga-se).
Não vale a pena continuar a conversa, já estás a divergir e talvez a negar o óbvio.
A única coisa que é óbvia aqui é que há um bocadinho mais sobre o tema do que a primeira página de resultados do Google.
Essa página é o site da WADA e tu negas que substâncias que ponham em risco a saúde dos ciclistas sejam consideradas doping.

Zulmira Ferreira

Citação de: Lebohang Mokoena em 14 de Junho de 2023, 14:45Então supostamente segundo esses leaks é uma deste lote:

UCI ProTeams

    Bingoal WB
    Bolton Equities Black Spoke
    Burgos-BH
    Caja Rural - Seguros RGA
    EOLO-Kometa
    Equipo Kern Pharma
    Euskaltel - Euskadi
    Green Project-Bardiani CSF-Faizanè
    Human Powered Health
    Israel - Premier Tech
    Lotto Dstny
    Q36.5 Pro Cycling Team
    Team Corratec - Selle Italia
    Team Flanders - Baloise
    Team Novo Nordisk
    TotalEnergies
    Tudor Pro Cycling Team
    Uno-X Pro Cycling Team

Não percebi. Podes explicar ?

IPASLB

Citação de: Zulmira Ferreira em 14 de Junho de 2023, 17:46
Citação de: Lebohang Mokoena em 14 de Junho de 2023, 14:45Então supostamente segundo esses leaks é uma deste lote:

UCI ProTeams

    Bingoal WB
    Bolton Equities Black Spoke
    Burgos-BH
    Caja Rural - Seguros RGA
    EOLO-Kometa
    Equipo Kern Pharma
    Euskaltel - Euskadi
    Green Project-Bardiani CSF-Faizanè
    Human Powered Health
    Israel - Premier Tech
    Lotto Dstny
    Q36.5 Pro Cycling Team
    Team Corratec - Selle Italia
    Team Flanders - Baloise
    Team Novo Nordisk
    TotalEnergies
    Tudor Pro Cycling Team
    Uno-X Pro Cycling Team

Não percebi. Podes explicar ?
Ele deduz que o SLB fará uma parceria com uma marca/entidade UCI ProTeams, o que poderá acontecer ou não.

SLUG

Citação de: pirolito1 em 14 de Junho de 2023, 17:06
Citação de: SLUG em 14 de Junho de 2023, 16:54
Citação de: pirolito1 em 14 de Junho de 2023, 16:30
Citação de: SLUG em 14 de Junho de 2023, 15:49
Citação de: pirolito1 em 14 de Junho de 2023, 15:27
Citação de: SLUG em 14 de Junho de 2023, 15:19
Citação de: pirolito1 em 14 de Junho de 2023, 13:21
Citação de: SLUG em 14 de Junho de 2023, 13:09
Citação de: pirolito1 em 14 de Junho de 2023, 13:06
Citação de: Maldini em 06 de Junho de 2023, 07:43
Citação de: IPASLB em 05 de Junho de 2023, 22:12
Citação de: Maldini em 05 de Junho de 2023, 21:51Sou frontal e totalmente contra o Benfica no ciclismo apesar de fazer parte da nossa história....


Se tem a ver com o "muito" doping existente no Ciclismo, é só porque o Ciclismo é dos desportos mais mediáticos, o que leva o doping MUITO a sério, se assim fosse no Futebol etc, então eram todos "sujos".

Eu concordo com isso tudo ....

Talvez seja a hora de começar a haver verdadeiro controlo nas outras modalidades também ou então liberalizar o doping
Liberalizar o doping vai contra o espírito do desporto. A partir dessa liberalização estar-se-ia a excluir todos os que não se quisessem dopar, pois não teriam hipótese de competir. Sendo que o doping a médio/longo prazo é prejudicial ao corpo humano, daí serem substâncias proibidas.
Esse não é o motivo. O motivo para uma substância ser considerada doping é se melhorar a performance.
Tudo melhora a performance.
Kek, 'tá. A questão é que o motivo para ser proíbido é esse, não outro qualquer.
Existem outros, sim.

A WADA diz que sim:
https://www.wada-ama.org/en/prohibited-list#faq-anchor


How does a substance or method make it to the prohibited list?
See less

The WADA Prohibited List may include any substance and methods that satisfy any two of the following three criteria:
-  It has the potential to enhance or enhances sport performance;
- It represents an actual or potential health risk to the Athlete;
- It violates the spirit of sport (this definition is outlined in the Code).

Substances or methods which mask the effect or detection of prohibited substances are also prohibited.  In addition, a substance which has not been approved for human use is likely to be prohibited as well.

Eu sei o que diz o regulamento, mas depois há o que é feito na prática e, já agora, no código médico da UCI há infracções que não são consideradas doping, mas são penalizadas (ver caso Quintana). Em geral, se não for PED, o castigo é radicalmente diferente e a probabilidade de ir parar à lista da WADA é diminuta.

As "substances of abuse" da lista da WADA (que a UCI segue), por exemplo, dão uma pena de 3 meses vs 2 ou 4 anos para quase tudo o resto. Essa diferenciação foi feita em 2021 (e bem, diga-se).
Não vale a pena continuar a conversa, já estás a divergir e talvez a negar o óbvio.
A única coisa que é óbvia aqui é que há um bocadinho mais sobre o tema do que a primeira página de resultados do Google.
Essa página é o site da WADA e tu negas que substâncias que ponham em risco a saúde dos ciclistas sejam consideradas doping.
Negar? Chama-se nuance e saber um bocadinho mais do tema do que simplesmente a letra da lei. Dos três critérios, a questão dos riscos de saúde não meteu lá praticamente nada. A WADA concentra-se nas PED's antes de mais nada. Esse é o critério, independentemente do que o departamento de PR diga.

Há montes de fármacos com efeitos extremamente adversos para atletas que não estão lá porque não alteram a performance. Da mesma forma que é absolutamente legítimo perguntar se fazer um Tour sem certas "ajudas" (particularmente doping sanguíneo) não é mais saudável do que o fazer sem as mesmas, por exemplo.

Maldini

Citação de: pirolito1 em 14 de Junho de 2023, 14:05
Citação de: Maldini em 14 de Junho de 2023, 13:54
Citação de: pirolito1 em 14 de Junho de 2023, 13:06
Citação de: Maldini em 06 de Junho de 2023, 07:43
Citação de: IPASLB em 05 de Junho de 2023, 22:12
Citação de: Maldini em 05 de Junho de 2023, 21:51Sou frontal e totalmente contra o Benfica no ciclismo apesar de fazer parte da nossa história....


Se tem a ver com o "muito" doping existente no Ciclismo, é só porque o Ciclismo é dos desportos mais mediáticos, o que leva o doping MUITO a sério, se assim fosse no Futebol etc, então eram todos "sujos".

Eu concordo com isso tudo ....

Talvez seja a hora de começar a haver verdadeiro controlo nas outras modalidades também ou então liberalizar o doping
Liberalizar o doping vai contra o espírito do desporto. A partir dessa liberalização estar-se-ia a excluir todos os que não se quisessem dopar, pois não teriam hipótese de competir. Sendo que o doping a médio/longo prazo é prejudicial ao corpo humano, daí serem substâncias proibidas.

Assim é que está bem ... Drogam se às escondidas e é vergonha atrás de vergonha
Não está bem como não está em modalidade nenhuma. Também existem muitos roubos e assassinatos nalgumas partes do mundo e a solução não passa certamente por legalizá-los.

A principal causa para haver tantos casos de doping no ciclismo, além das características duras do desporto, é haver controlo anti-doping a sério. Se em todos os desportos levassem o controlo anti-doping tão a sério como no ciclismo se calhar também era vergonha atrás de vergonha.

O roubo nunca será legalizado mas os desvios sim ... o resto ... De facto há efetivamente controlo em número que permita apanhar uma ínfima percentagem dos batoteiros


Zulmira Ferreira

Quem é que contratavam para a nossa equipa, caso tivéssemos?

IPASLB

Citação de: Zulmira Ferreira em 15 de Junho de 2023, 09:32Quem é que contratavam para a nossa equipa, caso tivéssemos?
Se eu mandasse e PUDESSE, era simples, João Almeida, Rui Costa e os que preenchessem os requisitos de melhores portugueses da atualidade e de preferência simpatizantes do SLB e os melhores estrangeiros possíveis.

Mas os SES não existem na vida real.

Lebohang Mokoena

Isso depende sempre das ambições da equipa e dos patrocinadores como é óbvio. Uma equipa belga de Pro Series irá sempre procurar corredores para as clássicas, uma italiana ou espanhola procurará Sprinters ou trepadores p.e.

SE o Benfica entrasse numa equipa de Pro Series como ALEGADAMENTE poderá fazer dependeria dos objetivos atuais da equipa mais aquilo que Benfica quererá fazer no prazo de duração do projeto.

Quanto a portugueses diria que será obrigatório tê-los, basta ver a Cofidis que tem vários espanhóis (país onde essa empresa tem uma importante faturação e presença de mercado), Astana que ainda mantém vários cazaques e até a UAE que se não me engano ainda conta com o Mirza.

SLUG

Não é para ser pedante mas as ProSeries são o conjunto de provas logo abaixo das provas WT. Por exemplo, a Volta ao Algarve faz parte dessas provas.

O segundo escalão de equipas chama-se UCI ProTeams que estão abaixo das UCI WorldTeams.

_Huji_Slb

Que Historia e essa do Benfica ficar com o projeto de uma equipa da 2 Divisão (Pro Team)?

IPASLB

Citação de: _Huji_Slb em 15 de Junho de 2023, 13:49Que Historia e essa do Benfica ficar com o projeto de uma equipa da 2 Divisão (Pro Team)?
Para já nada oficial, que eu saiba, se houver confirmação será uma equipa do World Tour.