Ángel Di María

Avançado, 37 anos,
Argentina
Equipa Principal: 5 épocas (2007-2010, 2023-2025), 217 jogos (13575 minutos), 51 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1), Supertaça (1), Taça da Liga (3)

Androico

Citação de: Hölderlin em 21 de Junho de 2023, 13:26
Citação de: Androico em 21 de Junho de 2023, 10:07
Citação de: Hölderlin em 21 de Junho de 2023, 10:03
Citação de: BERNA_1961 em 21 de Junho de 2023, 09:26Gostava de ter o mesmo entusiasmo da esmagadora maioria...
Acho que o projeto não deveria passar por aqui nem sequer pela renovação do Otamendi...
Espero (sinceramente) no final meter a viola no saco.

Temos de pensar de um ponto de vista de balneário. Ias ficar, só e apenas, com o João Mário como líder. O resto ou não tem perfil ou não tem anos de casa.

E o Otamendi não renovou?

E ter um Di Maria, nem que seja a render um ano, não é incrível tanto em termos desportivos como em termos de balneário?
Claro que é. Mas não é verdade que o João Mário era o único com perfil de líder no Benfica

Kurt Cobain 10


The Eagle 10

#74072
Citação de: djhifi em 21 de Junho de 2023, 00:31






Ver esta lagartada toda cagada é delicioso, é sinal que estamos a fazer o nosso trabalho e é continuar a fazê-lo até aqui como tem sido feito.

fmb

Citação de: rkc em 21 de Junho de 2023, 12:55
Citação de: fmb em 21 de Junho de 2023, 12:02Não estou a ver o Aursnes a jogar no meio-campo com o Roger. Só em casos muito pontuais mesmo...

Jogou precisamente no FEyenoord com o kokcu. Ou lá como se escreve...
Mas o Roger não era o treinador do Feyenord...  O0

mojo_j0jo

O Di Maria voltar é só o jogador com mais nome a calçar no tugão. Vá ela por ela com o Casillas para se ser justos.

Black Skulls

Esta era a época de termos dado tudooooo para trazer o Messi.

Não vou perdoar o RPB.


Dealer 88

Um "reformado" que marcou na final do mundial há meio ano atrás e um "aleijado" que fez mais de 40 jogos na última época.

É caso para dizer "Avé Maria" !!

Androico

Citação de: bnfc em 21 de Junho de 2023, 13:06
Citação de: Androico em 21 de Junho de 2023, 13:00
Citação de: bnfc em 21 de Junho de 2023, 12:43
Citação de: Androico em 21 de Junho de 2023, 12:35
Citação de: bnfc em 21 de Junho de 2023, 12:25
Citação de: Androico em 21 de Junho de 2023, 12:22
Citação de: bnfc em 21 de Junho de 2023, 12:14
Citação de: Androico em 21 de Junho de 2023, 12:05
Citação de: bnfc em 21 de Junho de 2023, 11:54
Citação de: Androico em 21 de Junho de 2023, 11:48
Citação de: bnfc em 21 de Junho de 2023, 11:37Para percebermos porque é que o di Maria deve regressar, só temos que ver a final do mundial. Não jogou nos quartos e nas meias, mas bastou estar em condições para a final e o seleccionador nem pensou duas vezes. E ainda bem que o fez, porque o di Maria fez um jogão e marcou um golo importante.

É para isto que queremos o di Maria, para decidir nos jogos importantes, porque ainda é capaz disso. E não é que esteja fisicamente de rastos. Na época passada fez 40 jogos pela Juve. O Pepe fez 36 no porto e é considerado um portento físico. O Otávio fez 44 jogos, mais 4 jogos que o di Maria. Alguém diz que foram poucos? Já o di Maria faz 40 e é logo considerado um morto-vivo.

Na próxima época, nem tem que fazer 40 jogos. Se gerirem a sua condição física e terminar a época com 35 jogos, já me dou por muito satisfeito. Quero-o é nos grandes jogos.


A quantidade de jogos pode ser um dado enganador. Ele fez 48 jogos mas apenas 2676 minutos. O Pepe fez 45 jogos e 3808 minutos. O Otávio fez 53 jogos e 4042 minutos. São situações incomparáveis.

Por exemplo, o Messi, que tem a mesma idade, fez 51 jogos e 4596 minutos.
O Modric, de quem já se falou por aí, fez 68J e 4614 minutos. É uma força da natureza.

Uma situação mais próxima do Di Maria, foi o Neres. Fez 48j e 2990 minutos.

As últimas duas épocas do Di Maria demonstram claramente uma quebra de ritmo competitivo, pois em 2021/2022 fez 47j e 2842 minutos. Ou seja, duas épocas seguidas abaixo dos 3000 minutos (o que não sucedia anteriormente).

Em todo o caso, pode ser claramente uma mais-valia para muitos jogos do Benfica. Não irá é jogar sempre.

A situação não é comparável ao Draxler, que nas últimas 4 épocas, o máximo que fez foi 1800 minutos.

Claro que um central vai fazer mais minutos. Quantas vezes vês um central a ser substituído durante um jogo? Ou mesmo a entrar durante o jogo? O que interessa é que o di Maria esteve apto a dar o seu contributo em 40 jogos, ao contrário daquele portento do Pepe que terminou com 36 jogos, 22 jogos a titular na liga.

Por isso é que além do Pepe, cuja comparação foi feita por ti, falei de outros jogadores (médios/avançados).

Porém, como disse, o Di Maria estará certamente disponível para muitos jogos mas tendo em conta o histórico recente, não será hipótese para ser titular em todos eles. O seu esforço físico terá de ser muito bem gerido.

Mesmo a questão dos minutos jogados é uma falsa questão. Foi o 10º jogador com mais minutos jogados na Juve na época passada. Tendo em conta que uma equipa tem 11 jogadores, esteve longe de ser um problema. Muitas vezes isso até tem a ver com a gestão de esforço numa equipa. Quem me dera que o Benfica tivesse conseguido distribuir os minutos por mais jogadores.

Não é uma falsa questão, pois o ano passado ele também fez menos do que 3000 minutos. É uma tendência de quebra de ritmo. Ora, ele esteve disponível para + do que 40 jogos, mas não esteve disponível fisicamente para os jogar por inteiro. Ignoram-se os jogos em que regressou de lesão e não esteve disponível para jogar muitos minutos. Basta recordar que nos quartos-de-final do mundial, apenas estava disponível para jogar 10/20 minutos. Contra o Benfica, apenas estava disponível para jogar meia hora. Ou seja, não faz sentido olhar para os jogos sem ter em conta os minutos.

Falsa questão é apenas olhar para o número de jogos, ignorando os minutos.



A partir do momento em que é o 10º jogador com mais minutos da Juve, tudo isso cai por terra. Obviamente, os minutos na Juve estão melhor distribuídos que na maioria dos clubes. O que, diga-se, é algo típico de clubes italianos.

Obviamente, não olhei apenas para os jogos, ignorando os minutos. Só não considerei o número de minutos algo que tire relevância ao número de jogos, já que foi o 10º mais utilizado. Redutor é quem olha para o número de minutos de um jogador sem contextualizar no plantel em que está inserido.


Foi o 13º. mais utilizado (como o Chiquinho, no Benfica). Ainda que fosse o 10º, essa análise volta a ignorar que a Juventus também teve muitos jogadores lesionados durante a época e por períodos longos: Chiesa e Pogba, à cabeça (com muitos menos minutos do que o Di Maria). Foi uma rotação forçada. E volta a ignorar que o Di Maria teve limitações físicas ao longo da época. Ou seja, o Di Maria não jogou apenas esses minutos por causa de uma suposta rotação. Jogou, pois esteve limitado fisicamente durante alguns períodos da época.

https://www.whoscored.com/Teams/87/Show/Italy-Juventus

https://www.zerozero.pt/team_players.php?id=64&compet_id_jogos=0&pais=0&epoca_stats_id=152&pos=0&o=min

Foi o 10º. E, com estes minutos, na época anterior teria sido o 11º. Ou seja, não foi algo circunstancial, não foi apenas graças a uma época de lesões, é algo consistente. Mas pronto, inventem as merdas que bem quiserem, tentem dar as voltas que quiserem, para que o 10º jogador com mais jogos e o 10º jogador com mais minutos da Juve pareça um jogador limitado fisicamente. É uma ginástica ridícula mas cada um sabe de si.


Mas quais voltas.... Ele não esteve lesionado durante uma parte da época? Não é isso que justifica que tenha menos minutos do que o normal ou foi a rotação?

https://www.transfermarkt.pt/angel-di-maria/verletzungen/spieler/45320

Mas alguém acredita que se estivesse nas melhores condições físicas, que o Di Maria não teria sido top 5 dos jogadores com mais minutos da Juve ou do PSG (na época anterior)?
Quem é que teve menos minutos do que o Di Maria? Por exemplo, o Chiesa e o Pogba... Ora, também foi por causa da rotação ou das lesões?

Por norma, o 10º-13º jogador com mais minutos na época, não era um titular absoluto na equipa.

No Benfica:
10º: Neres - suplente utilizado em muitos jogos e raramente fazia os 90 minutos - Quer por opção do treinador, quer por limitações físicas.
11º: Bah - suplente no início da época e lesão no final da época.
12º: Enzo - só fez meia época
13º: Chiquinho - só assumiu depois da saída do Enzo. 

Sim, voltas e cambalhotas ridículas. Uma coisa é não estar no top 5 de utilização, outra é ser um jogador limitado fisicamente. Ninguém aqui acha que o di Maria está no auge das suas capacidades. Se assim fosse, não estaria a vir para aqui, estaria a ir para um City ou um Barcelona. O problema é que o cenário oposto, aquele que traçam, é igualmente falso. Não é um jogador limitado fisicamente, e daí ter sido o 10º jogador com mais jogos e com mais minutos na Juve. É simplesmente um jogador que vai sendo gerido ao longo de uma época e que, ainda assim, consegue ser dos mais utilizados.

E digo mais, se me dissessem que na próxima época desceria para 35 jogos e 2000 minutos, ainda assim continuaria a ser uma contratação fantástica. Nem precisaria de melhorar em termos de utilização, até poderia baixar um bocado. Porque ninguém acha que o di Maria será necessário em todos os jogos, ou estar no "top 5" dos mais utilizados. Isso é simplesmente uma referência absurda.


Um jogador com limitações físicas durante a época - que foi o que disse e o que aconteceu o ano passado - não é um jogador limitado fisicamente, como queres dar a entender por ser mais conveniente ao argumento, seja ele qual for.

O facto de ter sido o 10° mais utilizado, como o Neres foi no Benfica, apenas confirma que poderá ser uma mais valia durante a época mas já não é jogador para assumir a titularidade em todos os jogos. E não há mal nenhum. É a constatação de um facto. De outra forma, concordo contigo, não vinha para cá.

RedWinner


RicardoSR

Gostei do Neres a jogar atrás do PL, por mim era vender o Rafa pois ficavamos com várias opções para jogar ali como Neres, Guedes, Di Maria, Aursnes e Tengsted.

L1968



Redady2

Citação de: RedWinner em 21 de Junho de 2023, 13:38chega hoje, 4ª F?
Não me parece, aliás acho que deverá vir com o Otamendi e famílias no fim do mês!

DeSousa

Citação de: RicardoSR em 21 de Junho de 2023, 13:38Gostei do Neres a jogar atrás do PL, por mim era vender o Rafa pois ficavamos com várias opções para jogar ali como Neres, Guedes, Di Maria, Aursnes e Tengsted.
É preferível ter mais opções até janeiro, depois acertamos o plantel, não estou a ver o Tengsted contar para alguma coisa, será o 3ºPL ou emprestado.