Roger Schmidt

Treinador, 58 anos,
Alemanha
Equipa Principal: 3 épocas (2022-2024), 115 jogos (81 vitórias, 17 empates, 17 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (1), Supertaça (1)

Vidito

Citação de: margaridacardoso em 18 de Agosto de 2023, 01:42
Citação de: Vidito em 18 de Agosto de 2023, 01:38Terá ele coragem de tirar o Ody do 11?
Zero.

Também acho que não. E como não percebo nada disto, vou mandar a minha posta. Vai esperar até haver jogos da taça para a partir daí começar a meter o grego no banco...
Pode ser que me engane...


Vidito


vermelhoftw

Citação de: josel em 17 de Agosto de 2023, 22:58Sobre o Roger Schmidt, aquilo que acho que serão algumas dificuldades, as minhas expetativas, e o que acho sobre táticas e afins.
Será, possivelmente, longo. Quem quiser ler, fico feliz e espero opiniões contrárias também para ver coisas de uma forma diferente.

A perda do Grimaldo é boa e má. O Grimaldo é um jogador particular, alguns no fórum definem-no como um 10 a lateral. Percebendo o sentimento, discordo. Eu vejo-o como um playmaker numa ala, também, mas um jogador da primeira (construção de trás e instalação de ataque posicional) e segunda fase de construção (troca de bola até aparecer a abertura), que devido à qualidade que tem conseguia desenrascar bem na terceira fase (passes de rutura e penetração do adversário) e especialmente na quarta (finalização) fosse com remates de longe ou 1 para 1.
O Enzo, p.ex., é dos melhores jogadores do mundo (só vejo 2/3 acima) nas duas primeiras fases do ataque, daí uma certa quebra qualitativa que aconteceu.

Nos jogadores atuais que temos, perdemos imenso nessas fases de jogo ofensivo. O Jurasek só serve para progredir com bola nos pés (com espaço) e para a terceira fase (gostei imenso dele na segunda parte, a atacar, dele no Bessa. Mais calmo, ponderado a gerir melhor todos os timings). O Ristic tem mais técnica e saída que o Jurasek e constrói melhor, mas é menos físico e tem também debilidades defensivas complicadas de contornar (Jurasek também, mas tem valências físicas muito, muito boas).

Tendo em conta isto, percebe-se porque é que o Schmidt quis testar o Kokcu com o Neves, o Aursnes e o Tino, e tenha acabado com Neves-Kokcu, e porque acabou a época contrário com o Tino no banco (não foi só cansaço e desgaste) e com o Chiquinho a titular). O Benfica neste momento joga com um guarda redes que contribui praticamente nada para a construção de jogo (a entrada do Trubin, sendo bem melhor neste aspeto que o Ody, vai abrir muito o leque e possibilidades de construção), o Tó é bom, o Otamendi é competente o suficiente para manter bola (nunca será um Morato, Veríssimo ou Tomás Araújo a fazer passes entre linhas ou colocar bem em espaços abertos, mesmo tendo estado bem nos últimos jogos nisso), o Bah é mais técnico e melhor a segurar bola que o pessoal acha, mas tem propensão a erros e o da esquerda já falei.
Parecendo que não, o Benfica perde uma saída seguríssima de bola, com capacidade para desenrascar qualquer lance em desespero passando para a esquerda, o que leva uma projeção ainda maior dos laterais, e o Kocku/Neves numa posição ainda mais recuada que ano passado se via com outros jogadores, porque há medo que os alas comprometam. Isto tem pontos positivos e negativos, obviamente.

Devido a isto, sinto que iremos ver menos vezes o Tino a titular (se combinassem o Tino e o Chiquinho num...). Eu adoro o Tino, bem capaz de ser o meu jogador favorito do plantel, mas a nível de progressão, seja em passe ou drible, é muito limitado. Se ainda houvesse um Grimaldo, ou o Bah ser um pouco melhor, seria 0 problema ter ali o Tino, mas nas condições atuais, o Tino é um jogador muito específico (aliás, o Tino rendeu sempre com alguém ao lado a alto nível, primeiro Gabriel e depois o Enzo; quando joga com Chiquinho, ou Samaris, acaba por passar imenso ao lado do jogo), e irá jogar em contextos de jogo muito específicos.

O Kocku é o melhor médio que o Benfica tem nestas fases, mas não é o melhor a defender, o Neves é mais dinâmico e mais completo e tem capacidade de estar um pouco por todo o lado, o Chiquinho é o Neves-lite em que é um bocadinho pior em tudo, o Tino é fortíssimo a defender mas a atacar pouco contribui (e tem propensão a perdas estúpidas), o Aursnes tem que jogar na frente para o esquema de jogo não desabar.

Mesmo à frente, não sabemos ainda como o Arthur vai encaixar, o Di Maria oferece imenso ofensivamente mas é menos um a defender (diria que será um efeito esquisito que eventualmente começará a sair do onze do Benfica, e os resultados irão melhorar, por muito estranho que pareça) e o Benfica perde um avançado que guiava a pressão, tendo a capacidade (muito complicada) de ainda assim pôr bolinhas lá dentro, mas falar do momento defensivo do Benfica ficará para outro dia.

Isto tudo para dizer o quê?
O Benfica, na minha opinião, só tem 2 maneiras de seguir em frente e conseguir lidar com isto. Manter o 4231, com Trubin na baliza e assim abrir o leque de construção, com alguns ajustes nas alas (não vejo os extremos tão interiores como ano passado, tirando algumas iniciativas do Aursnes, e já tenho saudades das linhas de passe que o Neres dá) ofensivas de forma a conseguir ter mais saída direta do Kocku/Neves com passes verticais. Dentro destas dinâmicas deste esquema, tem que baixar linhas de pressão e ser mais expectante e pragmático, dar espaço ao Di Maria e Rafa de partirem para o contra ataque.

Onde acho que conseguiria, porém, aplicar o esquema dele, tendo solidez a toda a linha seria num 3-4-2-1/3-4-3. Alas projetados, Morato, Ota, Tó/JV/Tomás a construir com qualidade, e Neves/Aursnes/Tino com Kokcu a construir, com Di Maria e Rafa/Neres/Schjelderup a definir.
Não vejo o Schmidt a vir para esse esquema (sempre jogou em 4-2-3-1/4-4-2) nem a longo prazo vejo a fazer grande sentido, porque confio que consiga estabilizar a equipa.

Apesar de tudo, há algumas dificuldades a resolver, e se a nível central (contando com o Trubin, os centrais, médios e avançado) as dinâmicas estão boas, na lateral vai ter que retocar para conseguir tirar partido de todos os jogadores e ter qualidade nas primeiras duas fases de ataque (na terceira e na quarta está melhor, com jogadores mais entrosados (Rafa e Aursnes) e mais inteligentes (Di Maria em relação com Neres)).

Veremos o que nos dá a época, que aposte já no Trubin, e carrega Benfica.

nao evoluiu tacticamente, tinha que mudar de sistema pra este ano e nao o fez...a porra da falta de largura na primeira fase de construçao ja nao se usa em 2023, o aursens a vir por dentro nao faz sentido algum

Dogs Corleone

A solução é o 4x3x3. Basta inverter a pirâmide e os problemas solucionam-se.

Slbsuporter

Citação de: vermelhoftw em 18 de Agosto de 2023, 02:08
Citação de: josel em 17 de Agosto de 2023, 22:58Sobre o Roger Schmidt, aquilo que acho que serão algumas dificuldades, as minhas expetativas, e o que acho sobre táticas e afins.
Será, possivelmente, longo. Quem quiser ler, fico feliz e espero opiniões contrárias também para ver coisas de uma forma diferente.

A perda do Grimaldo é boa e má. O Grimaldo é um jogador particular, alguns no fórum definem-no como um 10 a lateral. Percebendo o sentimento, discordo. Eu vejo-o como um playmaker numa ala, também, mas um jogador da primeira (construção de trás e instalação de ataque posicional) e segunda fase de construção (troca de bola até aparecer a abertura), que devido à qualidade que tem conseguia desenrascar bem na terceira fase (passes de rutura e penetração do adversário) e especialmente na quarta (finalização) fosse com remates de longe ou 1 para 1.
O Enzo, p.ex., é dos melhores jogadores do mundo (só vejo 2/3 acima) nas duas primeiras fases do ataque, daí uma certa quebra qualitativa que aconteceu.

Nos jogadores atuais que temos, perdemos imenso nessas fases de jogo ofensivo. O Jurasek só serve para progredir com bola nos pés (com espaço) e para a terceira fase (gostei imenso dele na segunda parte, a atacar, dele no Bessa. Mais calmo, ponderado a gerir melhor todos os timings). O Ristic tem mais técnica e saída que o Jurasek e constrói melhor, mas é menos físico e tem também debilidades defensivas complicadas de contornar (Jurasek também, mas tem valências físicas muito, muito boas).

Tendo em conta isto, percebe-se porque é que o Schmidt quis testar o Kokcu com o Neves, o Aursnes e o Tino, e tenha acabado com Neves-Kokcu, e porque acabou a época contrário com o Tino no banco (não foi só cansaço e desgaste) e com o Chiquinho a titular). O Benfica neste momento joga com um guarda redes que contribui praticamente nada para a construção de jogo (a entrada do Trubin, sendo bem melhor neste aspeto que o Ody, vai abrir muito o leque e possibilidades de construção), o Tó é bom, o Otamendi é competente o suficiente para manter bola (nunca será um Morato, Veríssimo ou Tomás Araújo a fazer passes entre linhas ou colocar bem em espaços abertos, mesmo tendo estado bem nos últimos jogos nisso), o Bah é mais técnico e melhor a segurar bola que o pessoal acha, mas tem propensão a erros e o da esquerda já falei.
Parecendo que não, o Benfica perde uma saída seguríssima de bola, com capacidade para desenrascar qualquer lance em desespero passando para a esquerda, o que leva uma projeção ainda maior dos laterais, e o Kocku/Neves numa posição ainda mais recuada que ano passado se via com outros jogadores, porque há medo que os alas comprometam. Isto tem pontos positivos e negativos, obviamente.

Devido a isto, sinto que iremos ver menos vezes o Tino a titular (se combinassem o Tino e o Chiquinho num...). Eu adoro o Tino, bem capaz de ser o meu jogador favorito do plantel, mas a nível de progressão, seja em passe ou drible, é muito limitado. Se ainda houvesse um Grimaldo, ou o Bah ser um pouco melhor, seria 0 problema ter ali o Tino, mas nas condições atuais, o Tino é um jogador muito específico (aliás, o Tino rendeu sempre com alguém ao lado a alto nível, primeiro Gabriel e depois o Enzo; quando joga com Chiquinho, ou Samaris, acaba por passar imenso ao lado do jogo), e irá jogar em contextos de jogo muito específicos.

O Kocku é o melhor médio que o Benfica tem nestas fases, mas não é o melhor a defender, o Neves é mais dinâmico e mais completo e tem capacidade de estar um pouco por todo o lado, o Chiquinho é o Neves-lite em que é um bocadinho pior em tudo, o Tino é fortíssimo a defender mas a atacar pouco contribui (e tem propensão a perdas estúpidas), o Aursnes tem que jogar na frente para o esquema de jogo não desabar.

Mesmo à frente, não sabemos ainda como o Arthur vai encaixar, o Di Maria oferece imenso ofensivamente mas é menos um a defender (diria que será um efeito esquisito que eventualmente começará a sair do onze do Benfica, e os resultados irão melhorar, por muito estranho que pareça) e o Benfica perde um avançado que guiava a pressão, tendo a capacidade (muito complicada) de ainda assim pôr bolinhas lá dentro, mas falar do momento defensivo do Benfica ficará para outro dia.

Isto tudo para dizer o quê?
O Benfica, na minha opinião, só tem 2 maneiras de seguir em frente e conseguir lidar com isto. Manter o 4231, com Trubin na baliza e assim abrir o leque de construção, com alguns ajustes nas alas (não vejo os extremos tão interiores como ano passado, tirando algumas iniciativas do Aursnes, e já tenho saudades das linhas de passe que o Neres dá) ofensivas de forma a conseguir ter mais saída direta do Kocku/Neves com passes verticais. Dentro destas dinâmicas deste esquema, tem que baixar linhas de pressão e ser mais expectante e pragmático, dar espaço ao Di Maria e Rafa de partirem para o contra ataque.

Onde acho que conseguiria, porém, aplicar o esquema dele, tendo solidez a toda a linha seria num 3-4-2-1/3-4-3. Alas projetados, Morato, Ota, Tó/JV/Tomás a construir com qualidade, e Neves/Aursnes/Tino com Kokcu a construir, com Di Maria e Rafa/Neres/Schjelderup a definir.
Não vejo o Schmidt a vir para esse esquema (sempre jogou em 4-2-3-1/4-4-2) nem a longo prazo vejo a fazer grande sentido, porque confio que consiga estabilizar a equipa.

Apesar de tudo, há algumas dificuldades a resolver, e se a nível central (contando com o Trubin, os centrais, médios e avançado) as dinâmicas estão boas, na lateral vai ter que retocar para conseguir tirar partido de todos os jogadores e ter qualidade nas primeiras duas fases de ataque (na terceira e na quarta está melhor, com jogadores mais entrosados (Rafa e Aursnes) e mais inteligentes (Di Maria em relação com Neres)).

Veremos o que nos dá a época, que aposte já no Trubin, e carrega Benfica.

nao evoluiu tacticamente, tinha que mudar de sistema pra este ano e nao o fez...a porra da falta de largura na primeira fase de construçao ja nao se usa em 2023, o aursens a vir por dentro nao faz sentido algum
Está tão à vista, mas o gajo é teimoso

jp23

Citação de: Archie Bunker em 17 de Agosto de 2023, 19:03
Citação de: adeptoBancada em 17 de Agosto de 2023, 18:58O mérito o ano passado mais do que do RS foi da equipa que ele apanhou.

Grimaldo-Enzo-Ramos-Rafa-Tino.



grimaldo estava na porta de saida

Ramos jogava a 8(?) quando jogava

Tino era suplente em Espanha

Rafa tinha acabado a epoca suplente e desaparecido

de repente deu-lhes o click todos ao mesmo tempo, por coincidencia mesmo na altura da chegada do Roger, esse sortudo.

Ramos 8?
Rafa suplente?

pmmp20

Citação de: Vidito em 18 de Agosto de 2023, 01:52
Citação de: ARRG em 18 de Agosto de 2023, 01:46
Citação de: Vidito em 18 de Agosto de 2023, 01:38Terá ele coragem de tirar o Ody do 11?
Claro que vai jogar, dizem que não é por aqui...

 ;D

a campanha pro-ody foi montada.

rivais só elogios. CS a defende-lo.
nas capas dos jornais falam na sua continuidade.

e o castigo do Ody nao sai, nem vai sair tão cedo.

tiago1991

Vai meter o ody a titular

E aqui a culpa vai começar a ser mais dele do que do pato grego

dsdsds44

Queres te afundar por causa do frangueiro?


Ghost.Of.Red

Tu és um otário do crl.

Já andas a dar vibes de Lage desde Abril.

Pelos vistos queres continuar.

VSantos

Citação de: Vidito em 18 de Agosto de 2023, 01:38Terá ele coragem de tirar o Ody do 11?

Vai manter o Ody pelo menos até ao próximo jogo da taça.

pedro16

Este Benfica de Schimdt tem um problema de base e que ele ou altera o onze para que assim possa continuar a jogar ou então vamos ter muitos problemas!! Schimdt é adepto do Gegenpressing como ficou conhecido a tal pressão alta e para tal precisas de jogadores indicados para isso com Ramos Rafa Aursnes e Enzo de certa forma íamos conseguindo fazer isso ficando Tino a dar cobertura a essa tal pressão alta sendo que na altura Neres nunca foi de participar muito nesse aspecto e João Mário embora não seja o seu forte lá ia tapando linhas de passe no mínimo este ano porém não temos Ramos e Kokçu não tem a capacidade de pressão e roubar bola de Enzo,Tino não está em campo e Di Maria é uma nulidade sem bola ou seja se continuar a insistir em jogar desta forma com estes mesmos jogadores vamos sofrer muitos dissabores pke vamos tentar pressionar alto e quando o adversário passar a nossa linha de pressão estaremos completamente expostos. Ou Schimdt saca um milagre e consegue fazer do Di Maria e Cabral jogadores participativos a defender consegue moldar o Kokçu de forma a melhorar a sua capacidade de roubar bola ou ele terá que mudar a sua abordagem ao jogo!! Pke caso contrário temos jogadores em campo contra natura do futebol que se quer jogar!! Seria como eu querer ser uma equipa de contra ataque e de profundidade só com jogadores pesados e lentos na frente para fazer essa tal transição!!
Aí está o dilema de Schimdt ou muda as peças para poder continuar a jogar como quer a pressão alta ou então vai ter que adaptar a sua forma de jogar e em vez de pressionar alto recuar mais um pouco deixar o adversário sair e só depois morder o adversário com uma equipa mais compacta mas também mais recuada!!

Red Guy

Toda a gente vê os problemas da equipa menos ele. É teimosia mas não é só isso.

A questão de manter o redes, a confirmar se é absolutamente ridícula, mas não é surpresa nenhuma, e sendo assim será a estocada final.

Roy Kent

Citação de: Red Guy em 18 de Agosto de 2023, 08:38Toda a gente vê os problemas da equipa menos ele. É teimosia mas não é só isso.

A questão de manter o redes, a confirmar se é absolutamente ridícula, mas não é surpresa nenhuma, e sendo assim será a estocada final.

A questão do Redes ultrapassa o treinador, já cá estava antes de ele chegar, o Lage pediu outro Grs, o Jesus idem, até o sentou no banco, nunca chegou ninguém, o Vlachodimos andou estes anos todos a enterrar, até lhe renovaram o contrato, os principais culpados deste problema são o presidente e restante estrutura. No Porto um Grs destes estava 6 anos a titular? Não me parece.

GoloDeLetra

Agora nao te esqueças de perder pontos em casa com o Estrela.
Nao abras os olhos que nao é preciso.