Florentino Luís

[Redveder]

O Tino não é fraco no passe ou mau tecnicamente, nem limita construção nenhuma.
A época passada parece que não existiu.

Não é fraco no passe? Pois não, é fraquíssimo. Compara o passe dele ao João Neves e Kokçu por exemplo. Agora no desarme e posicionamento defensivo é intratável, o melhor da liga. Eu gosto dele. Um bom jogador tem é que ser excelente no que se lhe pede e ele é um bom jogador.

Se o Florentino com a capacidade de desarme que tem tivesse um passe e um remate equivalente era um monstro completo, era um Seedorf e já tinha saído por uns 150M

Qual é a eficácia de passe do Florentino?

Eficácia e qualidade de passe são coisas diferentes. O Otamendi e o António Silva podem ter uma eficácia de passe alta (não faço ideia), tal como não me admiraria que o Florentino a tenha, é normal. Mas não contribui para a qualidade de passe, para a construção imediata que se pede na contrapressão que por exemplo o João Neves ou o Kokçu têm, porque é fraco no passe longo/médio, na variação e na visão de jogo. Tem que ter uma linha de passe curta para dar após recuperar como bem sabe fazer. Não recupera, vê uma desmarcação e lança um contra ataque, não é jogador disso, são características dele, tem outras de muito valor.

Não ser o Neves ou o Kokcu não implica ser fraco ou fraquissimo.
Ninguém naquela posição, por muito conservador que seja no passe, apresenta eficácia de passe tão boa sendo fraco ou fraquissimo nesse aspecto ou no aspecto técnico.

Nunca disse que era fraco ou fraquíssimo como jogador. Pelo contrário. É só ler.

[Rei]

Tino, Neves e Kokcu. Na frente Rafa, Di e Neres por exemplo. Neres a falso 9. Se tivessemos o Guedes seria esse o falso 9.

O Benfica não pode jogar sem um ponta de lança, vimos logo frente ao porco que isso não funciona

Jogar com um trio rafa, di maria e neres é diferente de jogar com joao mario e aursnes nas alas com rafa sozinho na frente.

Se bem que tambem prefira ter um ponta de lança

Pois mas acho que o Rafa a frente sozinho a frente è uma presa fácil para os defesas.
O Rafa è muito forte quando vem lançado e acho que perdemos muito a jogar assim.
Mas uma coisa è certa è que o João Mário não pode ser titular quando tens o Neres no banco

Isso depende muito do onze.

Se tiveres 5 Di Marias, nem todos podem jogar. O Benfica tem qualidade a mais para o trio da frente, nem todos podem entrar no onze. Isso devia ser consensual.

"qualidade a mais"???

Não sei o que é isso.

Que não podem jogar todos, é óbvio, ainda bem que temos alternativas nessas posições.

Para não termos de jogar com Aurnes a DE, por exemplo...

Qualidade a mais para o trio na frente. Não leste tudo? Só podem jogar 3. A qualidade é sempre bem vinda mas não podemos cair na tentação de querer tudo em simultâneo no onze.

Isso não é qualidade a mais, são alternativas de qualidade. Devia ser esse o objetivo em todas as posições.

Outra vez? Está difícil perceber.

[abar85]

O Tino não é fraco no passe ou mau tecnicamente, nem limita construção nenhuma.
A época passada parece que não existiu.

Não é fraco no passe? Pois não, é fraquíssimo. Compara o passe dele ao João Neves e Kokçu por exemplo. Agora no desarme e posicionamento defensivo é intratável, o melhor da liga. Eu gosto dele. Um bom jogador tem é que ser excelente no que se lhe pede e ele é um bom jogador.

Se o Florentino com a capacidade de desarme que tem tivesse um passe e um remate equivalente era um monstro completo, era um Seedorf e já tinha saído por uns 150M

Qual é a eficácia de passe do Florentino?

Eficácia e qualidade de passe são coisas diferentes. O Otamendi e o António Silva podem ter uma eficácia de passe alta (não faço ideia), tal como não me admiraria que o Florentino a tenha, é normal. Mas não contribui para a qualidade de passe, para a construção imediata que se pede na contrapressão que por exemplo o João Neves ou o Kokçu têm, porque é fraco no passe longo/médio, na variação e na visão de jogo. Tem que ter uma linha de passe curta para dar após recuperar como bem sabe fazer. Não recupera, vê uma desmarcação e lança um contra ataque, não é jogador disso, são características dele, tem outras de muito valor.

Não ser o Neves ou o Kokcu não implica ser fraco ou fraquissimo.
Ninguém naquela posição, por muito conservador que seja no passe, apresenta eficácia de passe tão boa sendo fraco ou fraquissimo nesse aspecto ou no aspecto técnico.

Nunca disse que era fraco ou fraquíssimo como jogador. Pelo contrário. É só ler.

Nem eu disse que tu o disseste: " nesse aspecto".

[Nramos]

Tino, Neves e Kokcu. Na frente Rafa, Di e Neres por exemplo. Neres a falso 9. Se tivessemos o Guedes seria esse o falso 9.

O Benfica não pode jogar sem um ponta de lança, vimos logo frente ao porco que isso não funciona

Jogar com um trio rafa, di maria e neres é diferente de jogar com joao mario e aursnes nas alas com rafa sozinho na frente.

Se bem que tambem prefira ter um ponta de lança

Pois mas acho que o Rafa a frente sozinho a frente è uma presa fácil para os defesas.
O Rafa è muito forte quando vem lançado e acho que perdemos muito a jogar assim.
Mas uma coisa è certa è que o João Mário não pode ser titular quando tens o Neres no banco

Isso depende muito do onze.

Se tiveres 5 Di Marias, nem todos podem jogar. O Benfica tem qualidade a mais para o trio da frente, nem todos podem entrar no onze. Isso devia ser consensual.

"qualidade a mais"???

Não sei o que é isso.

Que não podem jogar todos, é óbvio, ainda bem que temos alternativas nessas posições.

Para não termos de jogar com Aurnes a DE, por exemplo...

Qualidade a mais para o trio na frente. Não leste tudo? Só podem jogar 3. A qualidade é sempre bem vinda mas não podemos cair na tentação de querer tudo em simultâneo no onze.

Isso não é qualidade a mais, são alternativas de qualidade. Devia ser esse o objetivo em todas as posições.

Outra vez? Está difícil perceber.

É um problema de Português, de simples compreensão. Achava eu.

[Rei]

Tino, Neves e Kokcu. Na frente Rafa, Di e Neres por exemplo. Neres a falso 9. Se tivessemos o Guedes seria esse o falso 9.

O Benfica não pode jogar sem um ponta de lança, vimos logo frente ao porco que isso não funciona

Jogar com um trio rafa, di maria e neres é diferente de jogar com joao mario e aursnes nas alas com rafa sozinho na frente.

Se bem que tambem prefira ter um ponta de lança

Pois mas acho que o Rafa a frente sozinho a frente è uma presa fácil para os defesas.
O Rafa è muito forte quando vem lançado e acho que perdemos muito a jogar assim.
Mas uma coisa è certa è que o João Mário não pode ser titular quando tens o Neres no banco

Isso depende muito do onze.

Se tiveres 5 Di Marias, nem todos podem jogar. O Benfica tem qualidade a mais para o trio da frente, nem todos podem entrar no onze. Isso devia ser consensual.

"qualidade a mais"???

Não sei o que é isso.

Que não podem jogar todos, é óbvio, ainda bem que temos alternativas nessas posições.

Para não termos de jogar com Aurnes a DE, por exemplo...

Qualidade a mais para o trio na frente. Não leste tudo? Só podem jogar 3. A qualidade é sempre bem vinda mas não podemos cair na tentação de querer tudo em simultâneo no onze.

Isso não é qualidade a mais, são alternativas de qualidade. Devia ser esse o objetivo em todas as posições.

Outra vez? Está difícil perceber.

É um problema de Português, de simples compreensão. Achava eu.

O contexto era teres muitos jogadores para o trio da frente com muita qualidade. "Qualidade a mais" tendo em conta que queremos ter toda essa qualidade no onze ao mesmo tempo, e isso nunca vai ser realista. Se tiveres 5 Di Marias nunca os vais meter no onze ao mesmo tempo por mais que tenham mais qualidade individual que outros jogadores. Uma equipa faz-se de 11 jogadores, e todos eles com perfis diferentes e que pisam terrenos diferentes.

Ou seja, quando dizes que 'o João Mário não pode ser titular quando tens o Neres no banco' faz pouco sentido. O João por jogar a partir da ala não quer dizer que esteja a roubar o lugar ao Neres. O Benfica sempre jogou com o Aursnes ou o João a partir de uma das alas, e foi precisamente assim que a equipa rendeu mais. Quem tirou o lugar ao Neres foi o Di Maria.

Escrevi e volto a escrever, o Benfica não vai poder jogar com os craques todos no onze, pode custar ver Neres ou Di Maria no banco mas vai ter de ser assim. Ainda por cima o Di Maria tem 35 anos, tem de ser gerido. Ter Di Maria, Rafa e Neres ao mesmo tempo no onze torna a equipa muito mais desequilibrada, pode dar resultado em certos momentos mas na maior parte da temporada o Benfica deve entrar sempre com um jogador mais cerebral a partir de uma das alas, que para mim deveria ser sempre o Aursnes. Isto tudo tendo em conta a dupla do meio campo, que pode mudar. Mas com ou sem Tino, o Benfica vai precisar sempre de um jogador que apoie a dupla de meio campo. O Benfica do ano passado teve muita solidez porque o nosso meio campo tinha sempre pelo menos 3 homens, embora no papel fossem 2.

[Android1974]

Tino, Neves e Kokcu. Na frente Rafa, Di e Neres por exemplo. Neres a falso 9. Se tivessemos o Guedes seria esse o falso 9.

Surpreende me como ao dia de hoje ainda há pessoas a defender essa tactica da treta, e ainda mais para o Benfica.
Para não jogar sem trinco ia jogar sem ponta de lança?
Para termos o dobro dos passes, metade das oportunidades e muito pior rácio de concretização? Não obrigado.

Ano passado chegamos a jogar assim e jogamos bem. Depende das características dos jogadores..o único que jogaria ali seria o Neres. Digo isto porque o Arthur não tá em forma, se tivesse seria ele o titular.

Nem que a alternativa fosse um Pringle.
E não concordo que tenhamos jogado bem assim no ano passado. É foram que? 2 jogos?

Não jogamos bem com o Guedes a falso 9?

Eu gostei
Mas neste momento não temos nenhum jogador com o Guedes

Se tivesse disponível seria ele e mais 10. A fazer aquela posição seria perfeito. Neste caso eu iria com o Neres aí.

Essa conversa do falso 9 é uma treta, pois jogamos (quase) sempre com segundo-avançado (e não em 4-2-3-1), nada obriga que o ponta seja um homem de área constantemente. Não é ideal, mas podemos jogar com um ponta mais móvel, seja Guedes ou (ainda por experimentar com 11 em campo) Neres. Agora, o sistema não muda por ter um jogador de perfil diferente a interpretar essa (e outra) posição.

A principal ideia seria jogar com 1+2 no meio campo em vez de 2+1 independentemente de jogar com ou sem referência na área

Disseste atrás que no "ano passado chegámos a jogar assim e jogamos bem», isso foi quando? No nosso campeonato, em geral, é dispensável um trinco fixo atrás e é, ao contrário, indispensável uma referência na área.

Ano passado a equipa tinha outras dinâmicas. O Kokcu não é o Enzo. No nosso campeonato é dispensável um trinco? Eu diria que o FCP foi campeão invicto durante 1/2 épocas a jogar em 433 e um trinco de raiz mas se calhar estou enganado. Qual o problema de se jogar em 433 seja com falso 9 ou sem? Não se pode jogar com 3 médios em Portugal?

Portanto, no ano passado não o fizemos, ok. Poder, pode, imensas equipas do baixo da tabela o fazem. Das 4 primeiras, julgo que nenhuma. E jogar com 3 (e até 4!) médios fizemos imensas vezes na época passada e já nesta, mas não precisa de ser em 4-3-3. No caso do Benfica, viu-se bem anteontem onde o nosso "trinco" é útil, lá em cima a recuperar bolas, não cá em baixo a fechar a porta aos centrais.

A questão aqui é encaixares um modelo de forma a ter uma equipa equilibrada e homogénea. Tino, Neves e Kokcu seria o meu meio campo. O treinador tem de se adaptar aos jogadores que tem e não o contrário. Não há bons ou maus esquemas táticos, tudo depende dos jogadores e das dinâmicas.

Podias ter esse mesmo meio-campo, com J.Neves (ou Kökçü) a médio-interior esquerdo sem alterar o sistema. Brincar aos sistemas (e impô-lo ao Schmidt, que não vai à bola com esse) quando jogámos com este sistema ainda na época passada o melhor futebol de há muito tempo é que me parece desnecessário.

[MLM]

Tino, Neves e Kokcu. Na frente Rafa, Di e Neres por exemplo. Neres a falso 9. Se tivessemos o Guedes seria esse o falso 9.

Surpreende me como ao dia de hoje ainda há pessoas a defender essa tactica da treta, e ainda mais para o Benfica.
Para não jogar sem trinco ia jogar sem ponta de lança?
Para termos o dobro dos passes, metade das oportunidades e muito pior rácio de concretização? Não obrigado.

Ano passado chegamos a jogar assim e jogamos bem. Depende das características dos jogadores..o único que jogaria ali seria o Neres. Digo isto porque o Arthur não tá em forma, se tivesse seria ele o titular.

Nem que a alternativa fosse um Pringle.
E não concordo que tenhamos jogado bem assim no ano passado. É foram que? 2 jogos?

Não jogamos bem com o Guedes a falso 9?

Eu gostei
Mas neste momento não temos nenhum jogador com o Guedes

Se tivesse disponível seria ele e mais 10. A fazer aquela posição seria perfeito. Neste caso eu iria com o Neres aí.

Essa conversa do falso 9 é uma treta, pois jogamos (quase) sempre com segundo-avançado (e não em 4-2-3-1), nada obriga que o ponta seja um homem de área constantemente. Não é ideal, mas podemos jogar com um ponta mais móvel, seja Guedes ou (ainda por experimentar com 11 em campo) Neres. Agora, o sistema não muda por ter um jogador de perfil diferente a interpretar essa (e outra) posição.

A principal ideia seria jogar com 1+2 no meio campo em vez de 2+1 independentemente de jogar com ou sem referência na área

Disseste atrás que no "ano passado chegámos a jogar assim e jogamos bem», isso foi quando? No nosso campeonato, em geral, é dispensável um trinco fixo atrás e é, ao contrário, indispensável uma referência na área.

Ano passado a equipa tinha outras dinâmicas. O Kokcu não é o Enzo. No nosso campeonato é dispensável um trinco? Eu diria que o FCP foi campeão invicto durante 1/2 épocas a jogar em 433 e um trinco de raiz mas se calhar estou enganado. Qual o problema de se jogar em 433 seja com falso 9 ou sem? Não se pode jogar com 3 médios em Portugal?

Portanto, no ano passado não o fizemos, ok. Poder, pode, imensas equipas do baixo da tabela o fazem. Das 4 primeiras, julgo que nenhuma. E jogar com 3 (e até 4!) médios fizemos imensas vezes na época passada e já nesta, mas não precisa de ser em 4-3-3. No caso do Benfica, viu-se bem anteontem onde o nosso "trinco" é útil, lá em cima a recuperar bolas, não cá em baixo a fechar a porta aos centrais.

A questão aqui é encaixares um modelo de forma a ter uma equipa equilibrada e homogénea. Tino, Neves e Kokcu seria o meu meio campo. O treinador tem de se adaptar aos jogadores que tem e não o contrário. Não há bons ou maus esquemas táticos, tudo depende dos jogadores e das dinâmicas.

Podias ter esse mesmo meio-campo, com J.Neves (ou Kökçü) a médio-interior esquerdo sem alterar o sistema. Brincar aos sistemas (e impô-lo ao Schmidt, que não vai à bola com esse) quando jogámos com este sistema ainda na época passada o melhor futebol de há muito tempo é que me parece desnecessário.

O melhor futebol foi com um trinco, com o Tino.
Nao com dois 8s ou um 8 + 10.
Se calhar o Schmidt é que já não se lembra da época passada.

[Android1974]

Tino, Neves e Kokcu. Na frente Rafa, Di e Neres por exemplo. Neres a falso 9. Se tivessemos o Guedes seria esse o falso 9.

Surpreende me como ao dia de hoje ainda há pessoas a defender essa tactica da treta, e ainda mais para o Benfica.
Para não jogar sem trinco ia jogar sem ponta de lança?
Para termos o dobro dos passes, metade das oportunidades e muito pior rácio de concretização? Não obrigado.

Ano passado chegamos a jogar assim e jogamos bem. Depende das características dos jogadores..o único que jogaria ali seria o Neres. Digo isto porque o Arthur não tá em forma, se tivesse seria ele o titular.

Nem que a alternativa fosse um Pringle.
E não concordo que tenhamos jogado bem assim no ano passado. É foram que? 2 jogos?

Não jogamos bem com o Guedes a falso 9?

Eu gostei
Mas neste momento não temos nenhum jogador com o Guedes

Se tivesse disponível seria ele e mais 10. A fazer aquela posição seria perfeito. Neste caso eu iria com o Neres aí.

Essa conversa do falso 9 é uma treta, pois jogamos (quase) sempre com segundo-avançado (e não em 4-2-3-1), nada obriga que o ponta seja um homem de área constantemente. Não é ideal, mas podemos jogar com um ponta mais móvel, seja Guedes ou (ainda por experimentar com 11 em campo) Neres. Agora, o sistema não muda por ter um jogador de perfil diferente a interpretar essa (e outra) posição.

A principal ideia seria jogar com 1+2 no meio campo em vez de 2+1 independentemente de jogar com ou sem referência na área

Disseste atrás que no "ano passado chegámos a jogar assim e jogamos bem», isso foi quando? No nosso campeonato, em geral, é dispensável um trinco fixo atrás e é, ao contrário, indispensável uma referência na área.

Ano passado a equipa tinha outras dinâmicas. O Kokcu não é o Enzo. No nosso campeonato é dispensável um trinco? Eu diria que o FCP foi campeão invicto durante 1/2 épocas a jogar em 433 e um trinco de raiz mas se calhar estou enganado. Qual o problema de se jogar em 433 seja com falso 9 ou sem? Não se pode jogar com 3 médios em Portugal?

Portanto, no ano passado não o fizemos, ok. Poder, pode, imensas equipas do baixo da tabela o fazem. Das 4 primeiras, julgo que nenhuma. E jogar com 3 (e até 4!) médios fizemos imensas vezes na época passada e já nesta, mas não precisa de ser em 4-3-3. No caso do Benfica, viu-se bem anteontem onde o nosso "trinco" é útil, lá em cima a recuperar bolas, não cá em baixo a fechar a porta aos centrais.

A questão aqui é encaixares um modelo de forma a ter uma equipa equilibrada e homogénea. Tino, Neves e Kokcu seria o meu meio campo. O treinador tem de se adaptar aos jogadores que tem e não o contrário. Não há bons ou maus esquemas táticos, tudo depende dos jogadores e das dinâmicas.

Podias ter esse mesmo meio-campo, com J.Neves (ou Kökçü) a médio-interior esquerdo sem alterar o sistema. Brincar aos sistemas (e impô-lo ao Schmidt, que não vai à bola com esse) quando jogámos com este sistema ainda na época passada o melhor futebol de há muito tempo é que me parece desnecessário.

O melhor futebol foi com um trinco, com o Tino.
Nao com dois 8s ou um 8 + 10.
Se calhar o Schmidt é que já não se lembra da época passada.

Foi com um médio-defensivo ao lado de um médio-centro, não com um trinco. E muitas vezes esse médio-defensivo jogava mais à frente, sob a direita, do que o outro.

E só na vossa cabeça é que o Kökçü é um #10, jogava exatamente na mesma posição no Feyenoord que cá.

[ricardoslb1988]

Tino, Neves e Kokcu. Na frente Rafa, Di e Neres por exemplo. Neres a falso 9. Se tivessemos o Guedes seria esse o falso 9.

Surpreende me como ao dia de hoje ainda há pessoas a defender essa tactica da treta, e ainda mais para o Benfica.
Para não jogar sem trinco ia jogar sem ponta de lança?
Para termos o dobro dos passes, metade das oportunidades e muito pior rácio de concretização? Não obrigado.

Ano passado chegamos a jogar assim e jogamos bem. Depende das características dos jogadores..o único que jogaria ali seria o Neres. Digo isto porque o Arthur não tá em forma, se tivesse seria ele o titular.

Nem que a alternativa fosse um Pringle.
E não concordo que tenhamos jogado bem assim no ano passado. É foram que? 2 jogos?

Não jogamos bem com o Guedes a falso 9?

Eu gostei
Mas neste momento não temos nenhum jogador com o Guedes

Se tivesse disponível seria ele e mais 10. A fazer aquela posição seria perfeito. Neste caso eu iria com o Neres aí.

Essa conversa do falso 9 é uma treta, pois jogamos (quase) sempre com segundo-avançado (e não em 4-2-3-1), nada obriga que o ponta seja um homem de área constantemente. Não é ideal, mas podemos jogar com um ponta mais móvel, seja Guedes ou (ainda por experimentar com 11 em campo) Neres. Agora, o sistema não muda por ter um jogador de perfil diferente a interpretar essa (e outra) posição.

A principal ideia seria jogar com 1+2 no meio campo em vez de 2+1 independentemente de jogar com ou sem referência na área

Disseste atrás que no "ano passado chegámos a jogar assim e jogamos bem», isso foi quando? No nosso campeonato, em geral, é dispensável um trinco fixo atrás e é, ao contrário, indispensável uma referência na área.

Ano passado a equipa tinha outras dinâmicas. O Kokcu não é o Enzo. No nosso campeonato é dispensável um trinco? Eu diria que o FCP foi campeão invicto durante 1/2 épocas a jogar em 433 e um trinco de raiz mas se calhar estou enganado. Qual o problema de se jogar em 433 seja com falso 9 ou sem? Não se pode jogar com 3 médios em Portugal?

Portanto, no ano passado não o fizemos, ok. Poder, pode, imensas equipas do baixo da tabela o fazem. Das 4 primeiras, julgo que nenhuma. E jogar com 3 (e até 4!) médios fizemos imensas vezes na época passada e já nesta, mas não precisa de ser em 4-3-3. No caso do Benfica, viu-se bem anteontem onde o nosso "trinco" é útil, lá em cima a recuperar bolas, não cá em baixo a fechar a porta aos centrais.

A questão aqui é encaixares um modelo de forma a ter uma equipa equilibrada e homogénea. Tino, Neves e Kokcu seria o meu meio campo. O treinador tem de se adaptar aos jogadores que tem e não o contrário. Não há bons ou maus esquemas táticos, tudo depende dos jogadores e das dinâmicas.

Podias ter esse mesmo meio-campo, com J.Neves (ou Kökçü) a médio-interior esquerdo sem alterar o sistema. Brincar aos sistemas (e impô-lo ao Schmidt, que não vai à bola com esse) quando jogámos com este sistema ainda na época passada o melhor futebol de há muito tempo é que me parece desnecessário.

O melhor futebol foi com um trinco, com o Tino.
Nao com dois 8s ou um 8 + 10.
Se calhar o Schmidt é que já não se lembra da época passada.

Foi com um médio-defensivo ao lado de um médio-centro, não com um trinco. E muitas vezes esse médio-defensivo jogava mais à frente, sob a direita, do que o outro.

E só na vossa cabeça é que o Kökçü é um #10, jogava exatamente na mesma posição no Feyenoord que cá.

O Kokcu não é um 10 puro. 10 puro é o Arda Guler. O Kokcu é um 8 mas com características diferentes do Enzo. Ao colocares o Tino libertas mais o Neves e o Kocku especialmente este último.

[Android1974]

Tino, Neves e Kokcu. Na frente Rafa, Di e Neres por exemplo. Neres a falso 9. Se tivessemos o Guedes seria esse o falso 9.

Surpreende me como ao dia de hoje ainda há pessoas a defender essa tactica da treta, e ainda mais para o Benfica.
Para não jogar sem trinco ia jogar sem ponta de lança?
Para termos o dobro dos passes, metade das oportunidades e muito pior rácio de concretização? Não obrigado.

Ano passado chegamos a jogar assim e jogamos bem. Depende das características dos jogadores..o único que jogaria ali seria o Neres. Digo isto porque o Arthur não tá em forma, se tivesse seria ele o titular.

Nem que a alternativa fosse um Pringle.
E não concordo que tenhamos jogado bem assim no ano passado. É foram que? 2 jogos?

Não jogamos bem com o Guedes a falso 9?

Eu gostei
Mas neste momento não temos nenhum jogador com o Guedes

Se tivesse disponível seria ele e mais 10. A fazer aquela posição seria perfeito. Neste caso eu iria com o Neres aí.

Essa conversa do falso 9 é uma treta, pois jogamos (quase) sempre com segundo-avançado (e não em 4-2-3-1), nada obriga que o ponta seja um homem de área constantemente. Não é ideal, mas podemos jogar com um ponta mais móvel, seja Guedes ou (ainda por experimentar com 11 em campo) Neres. Agora, o sistema não muda por ter um jogador de perfil diferente a interpretar essa (e outra) posição.

A principal ideia seria jogar com 1+2 no meio campo em vez de 2+1 independentemente de jogar com ou sem referência na área

Disseste atrás que no "ano passado chegámos a jogar assim e jogamos bem», isso foi quando? No nosso campeonato, em geral, é dispensável um trinco fixo atrás e é, ao contrário, indispensável uma referência na área.

Ano passado a equipa tinha outras dinâmicas. O Kokcu não é o Enzo. No nosso campeonato é dispensável um trinco? Eu diria que o FCP foi campeão invicto durante 1/2 épocas a jogar em 433 e um trinco de raiz mas se calhar estou enganado. Qual o problema de se jogar em 433 seja com falso 9 ou sem? Não se pode jogar com 3 médios em Portugal?

Portanto, no ano passado não o fizemos, ok. Poder, pode, imensas equipas do baixo da tabela o fazem. Das 4 primeiras, julgo que nenhuma. E jogar com 3 (e até 4!) médios fizemos imensas vezes na época passada e já nesta, mas não precisa de ser em 4-3-3. No caso do Benfica, viu-se bem anteontem onde o nosso "trinco" é útil, lá em cima a recuperar bolas, não cá em baixo a fechar a porta aos centrais.

A questão aqui é encaixares um modelo de forma a ter uma equipa equilibrada e homogénea. Tino, Neves e Kokcu seria o meu meio campo. O treinador tem de se adaptar aos jogadores que tem e não o contrário. Não há bons ou maus esquemas táticos, tudo depende dos jogadores e das dinâmicas.

Podias ter esse mesmo meio-campo, com J.Neves (ou Kökçü) a médio-interior esquerdo sem alterar o sistema. Brincar aos sistemas (e impô-lo ao Schmidt, que não vai à bola com esse) quando jogámos com este sistema ainda na época passada o melhor futebol de há muito tempo é que me parece desnecessário.

O melhor futebol foi com um trinco, com o Tino.
Nao com dois 8s ou um 8 + 10.
Se calhar o Schmidt é que já não se lembra da época passada.

Foi com um médio-defensivo ao lado de um médio-centro, não com um trinco. E muitas vezes esse médio-defensivo jogava mais à frente, sob a direita, do que o outro.

E só na vossa cabeça é que o Kökçü é um #10, jogava exatamente na mesma posição no Feyenoord que cá.

O Kokcu não é um 10 puro. 10 puro é o Arda Guler. O Kokcu é um 8 mas com características diferentes do Enzo. Ao colocares o Tino libertas mais o Neves e o Kocku especialmente este último.

Acho que dizem isso um bocado de cor, baseado nas caraterísticas dos jogadores, supostamente mais complementares. Resta saber se o Schmidt quer que sejam assim tão complementares, dá a impressão que não e por isso o Florentino foi preterido no final da época passada. Se tem entrado o J.Neves na segunda parte do último jogo, provavelmente teria impacto semelhante.

[Bertolucci Kasparov]

Para mim, o Florentino tem de jogar, foi essa a chave do sucesso no ano passado.

O Kokçu pode avançar para 8/10.

Sem o Odysseas, vamos ganhar uns metros no terreno.

[Eduardo Gomes]

[Aslio]

Para mim, o Florentino tem de jogar, foi essa a chave do sucesso no ano passado.

O Kokçu pode avançar para 8/10.

Sem o Odysseas, vamos ganhar uns metros no terreno.

Olhando ao plantel, o trio Tino, Neves e Kokcu podia ser muito interessante em determinados jogos, nomeadamente na Chmapions.

Perdíamos, claro, a posição do Rafa, mas ganhávamos equilíbrio e solidez no meio-campo.

[Smballs]

Para mim, o Florentino tem de jogar, foi essa a chave do sucesso no ano passado.

O Kokçu pode avançar para 8/10.

Sem o Odysseas, vamos ganhar uns metros no terreno.

Olhando ao plantel, o trio Tino, Neves e Kokcu podia ser muito interessante em determinados jogos, nomeadamente na Chmapions.

Perdíamos, claro, a posição do Rafa, mas ganhávamos equilíbrio e solidez no meio-campo.

Tinhas q encostar o rafa numa ponta... não me parece mal em jogos mais complexos

[ajnogueira]

Tino, Neves e Kokcu. Na frente Rafa, Di e Neres por exemplo. Neres a falso 9. Se tivessemos o Guedes seria esse o falso 9.

Surpreende me como ao dia de hoje ainda há pessoas a defender essa tactica da treta, e ainda mais para o Benfica.
Para não jogar sem trinco ia jogar sem ponta de lança?
Para termos o dobro dos passes, metade das oportunidades e muito pior rácio de concretização? Não obrigado.

Ano passado chegamos a jogar assim e jogamos bem. Depende das características dos jogadores..o único que jogaria ali seria o Neres. Digo isto porque o Arthur não tá em forma, se tivesse seria ele o titular.

Nem que a alternativa fosse um Pringle.
E não concordo que tenhamos jogado bem assim no ano passado. É foram que? 2 jogos?

Não jogamos bem com o Guedes a falso 9?

Eu gostei
Mas neste momento não temos nenhum jogador com o Guedes

Se tivesse disponível seria ele e mais 10. A fazer aquela posição seria perfeito. Neste caso eu iria com o Neres aí.

Essa conversa do falso 9 é uma treta, pois jogamos (quase) sempre com segundo-avançado (e não em 4-2-3-1), nada obriga que o ponta seja um homem de área constantemente. Não é ideal, mas podemos jogar com um ponta mais móvel, seja Guedes ou (ainda por experimentar com 11 em campo) Neres. Agora, o sistema não muda por ter um jogador de perfil diferente a interpretar essa (e outra) posição.

A principal ideia seria jogar com 1+2 no meio campo em vez de 2+1 independentemente de jogar com ou sem referência na área

Disseste atrás que no "ano passado chegámos a jogar assim e jogamos bem», isso foi quando? No nosso campeonato, em geral, é dispensável um trinco fixo atrás e é, ao contrário, indispensável uma referência na área.

Ano passado a equipa tinha outras dinâmicas. O Kokcu não é o Enzo. No nosso campeonato é dispensável um trinco? Eu diria que o FCP foi campeão invicto durante 1/2 épocas a jogar em 433 e um trinco de raiz mas se calhar estou enganado. Qual o problema de se jogar em 433 seja com falso 9 ou sem? Não se pode jogar com 3 médios em Portugal?

Portanto, no ano passado não o fizemos, ok. Poder, pode, imensas equipas do baixo da tabela o fazem. Das 4 primeiras, julgo que nenhuma. E jogar com 3 (e até 4!) médios fizemos imensas vezes na época passada e já nesta, mas não precisa de ser em 4-3-3. No caso do Benfica, viu-se bem anteontem onde o nosso "trinco" é útil, lá em cima a recuperar bolas, não cá em baixo a fechar a porta aos centrais.

A questão aqui é encaixares um modelo de forma a ter uma equipa equilibrada e homogénea. Tino, Neves e Kokcu seria o meu meio campo. O treinador tem de se adaptar aos jogadores que tem e não o contrário. Não há bons ou maus esquemas táticos, tudo depende dos jogadores e das dinâmicas.

Podias ter esse mesmo meio-campo, com J.Neves (ou Kökçü) a médio-interior esquerdo sem alterar o sistema. Brincar aos sistemas (e impô-lo ao Schmidt, que não vai à bola com esse) quando jogámos com este sistema ainda na época passada o melhor futebol de há muito tempo é que me parece desnecessário.

O melhor futebol foi com um trinco, com o Tino.
Nao com dois 8s ou um 8 + 10.
Se calhar o Schmidt é que já não se lembra da época passada.

O melhor futebol foi com um médio centro de topo mundial até Janeiro.

Depois disso com Florentino ou sem Florentino, a equipa toda desceu.
Aliás, foi com Florentino a titular que perdemos com Porto e perdemos com Inter...

Depois felizmente apareceu João Neves que elevou novamente o meio campo do Benfica, e fomos campeões.