Treinadores

[DBC1904]

Paulo Autuori, com a táctica do pirilau invertido, porque nào há laterais.

[Filipevermelho]

É melhor também já escolher os seguintes... Nunca aprendem, mas o importante é bonecos novos.

[Slippin Jimmy]

Ao menos colocavam o Antonio Conte para ser um bocadinho mais animado...

Tomara nós.

Esse ao menos não é nenhum mestre de Kung Fu sem currículo.

3 centrais :x

É.

O Inter diz Olá.

Um dia gostava de saber qual é o problema dos 3 centrais mas como a resposta é sempre a do sistema ser retranqueiro, desisti.

É dos sistemas mais complexos de serem trabalhados.

Mas para o que dizem que é retranqueiro, é verem como jogava a Holanda ou o Barcelona de Cruyff que jogava muitas vezes em 343/352.

Mas também devia ser retranqueiro.

O Barcelona de Cruyff não jogava com 3 centrais, jogava com 3 defesas: Ferrer, Koeman, Sergi. Ferrer e Sergi eram defesas laterais.

[Ghost.Of.Red]

Ao menos colocavam o Antonio Conte para ser um bocadinho mais animado...

Tomara nós.

Esse ao menos não é nenhum mestre de Kung Fu sem currículo.

3 centrais :x

É.

O Inter diz Olá.

Um dia gostava de saber qual é o problema dos 3 centrais mas como a resposta é sempre a do sistema ser retranqueiro, desisti.

É dos sistemas mais complexos de serem trabalhados.

Mas para o que dizem que é retranqueiro, é verem como jogava a Holanda ou o Barcelona de Cruyff que jogava muitas vezes em 343/352.

Mas também devia ser retranqueiro.

O Barcelona de Cruyff não jogava com 3 centrais, jogava com 3 defesas: Ferrer, Koeman, Sergi. Ferrer e Sergi eram defesas laterais.

Pronto.

O que eu digo é que jogar com 3 atrás não é sinônimo de retranca.

Podes jogar com 3 centrais, como há quem jogue só com 1 e 2 laterais como o Adriaanse que ganhou este lodo em 334.

[Baron_Davis]

É melhor também já escolher os seguintes... Nunca aprendem, mas o importante é bonecos novos.

O Abel fazia e acontecia

O Petit apertava bue com eles tajaver

Um boneco qq que ouviram falar no tuitã ganhava a champs na segunda época


O disco é sempre o mesmo, maralhal à espera do Messias que vai inventar a roda, tudo isto enquanto o encosta e restante banda de old farts continua a delapidar o clube moral, financeira e desportivamente 

[vermelhoftw]

Ainda vamos levar com o Mourinho, esperem para ver.

Vais levar é com o Petit.

E é bem melhor que o flop alemão que recebe 5M

[Pablito13]

É melhor também já escolher os seguintes... Nunca aprendem, mas o importante é bonecos novos.

O Abel fazia e acontecia

O Petit apertava bue com eles tajaver

Um boneco qq que ouviram falar no tuitã ganhava a champs na segunda época


O disco é sempre o mesmo, maralhal à espera do Messias que vai inventar a roda, tudo isto enquanto o encosta e restante banda de old farts continua a delapidar o clube moral, financeira e desportivamente 

Foda-se, camarada. O que eu me rio com esses teus posts, no bom sentido. Manda vir mais

[Ramiro Lopes]

Temos que definir de uma vez por todas o 4-3-3 como sistema de jogo para a equipa principal e contratar os treinadores para o aplicar

Está definido para todas as equipas menos para a A.Não dá para perceber isto

Não dá para jogarmos só com 2 médios.O modelo ideal para mim é o do Liverpool.3 médios muito pressionantes, de alta intensidade e grande capacidade técnica.E 3 avançados muito rápidos e a jogarem por dentro e os laterais a fazerem os corredores

Eu não quero mudar agora de treinador.Para mim bastava mesmo mudar o sistema.Eu estou mais que farto do Rafa mas se passasse a jogar na sua posição, extremo esquerdo subiria muito de rendimento.

Por isso bastaria jogar com Tino, J.Neves, e Kokçu no meio e Rafa a extremo que muitos problemas seriam solucionados e o rendimento da equipa subiria.Problema é o treinador não querer fazer isto

Por isso é só trocar João Mário por Kokçu e trocar de sistema

Não percebo bem a lógica disso.

O clube é que determina o sistema táctico que a equipa deve jogar? Se o Benfica amanhã conseguir contratar o Conte, não o deve fazer porque joga com 3 centrais? E se depois conseguir contratar o Guardiola, não o deve fazer porque já joga num sistema diferente? Se o Benfica tiver um treinador que implementa um 442 de qualidade, como o JJ conseguiu fazer no seu bi-campeoanto, deverá mudar para 433 só porque sim?

Nem os próprios treinadores têm sistemas tácticos fixos, quanto mais clubes. Isso não existe. Ter um projecto desportivo, transversal a todos os escalões de futebol, tem pouco a ver com o sistema táctico.

[lPhoenix]

Não creio que faça muito sentido discutir isto, mas pelo menos do Abel já nos livrámos.

Uma opção de qualidade a considerar, até com conhecimento para fazer as mudanças urgentes e necessárias nas equipas de formação, era o Garcia Pimienta, treinador do Las Palmas.

Se fosse eu a escolher era um dos primeiros com quem ia falar.

Porque é que não gosta do Abel?

Porque é um retranqueiro e um castrador de talento, basta ver a vergonha que foi a gestão que fez do Endrick esta época e a não utilização de um jogador como o Flaco Lopez em detrimento de andar lá com Brenos e Ronys.

Um retranqueiro com o melhor ataque e a segunda melhor defesa do zucao.

Tá serte.

É ver os jogos e a forma como aparecem os golos - desde logo, a quantidade de bola parada (mérito dele). De resto, não vale a pena entrar numa discussão quando o argumento que apresentam é folha de zerozero.

P.S.: na mesma tabela dá para ver que perdeu pontos em 17 dos 37 jogos do campeonato realizados esta época. Quase perda de pontos jogo sim jogo não. Isto no clube mais rico e mais bem organizado do Brasil, e que tem o melhor plantel.

Não defendo o Abel, e muito menos a sua vinda, não me parece de todo um escândalo perder 17 pontos em 37 jogos do Brasileirão.
Ainda para mais, numa equipa que chega a ter jogos de 2 em 2 dias.

Já relativamente à gestão do Endrick, também não me parece que haja grande coisa a apontar. O Endrick a certo momento da temporada, parece que lhe subiu a fama à cabeça (e gajas), e o treinador (bem) fê-lo descer à terra. Vindo a ser decisivo nesta fase final de campeonato.

Não é 17 pontos, é perder pontos em 17 dos 37 jogos. Não fosse o choke épico do Botafogo e ninguém estaria aqui a pedir o Abel, o meu ponto é esse.

Quanto ao Endrick, discordo totalmente. Aliás, o Palmeiras durante grande parte da temporada jogou pessimamente e uma das razões era justamente o facto do Abel abdicar de talento em detrimento de outro tipo de jogador. E a subida de rendimento na parte final coincide justamente com o regresso às opções e ao protagonismo. Mas não é caso único, o do Flaco Lopez pra mim também é notório, é bem melhor que alguns que jogam mais.

Mas adiante, aparentemente vai para outro clube, portanto não adianta entrar por aqui.

apesar de prezar muito as tuas opiniões, neste ponto acho que tens um odio de estimação.

o Abel tem um curriculo absolutamente notável no Brasil, esteve 3 anos no topo, num país onde é muito raro uma equipa destacar-se por mais que uma época, porque o futebol apesar de fraco é muito competitivo.

e a meu ver o plantel que tem, apesar de bom para a realidade brasileira está muito longe do plantel pornográfico que p.ex. o Jesus teve no Flamengo.

posso concordar que nao tem o modelo de jogo mais atractivo, mas nisso pessoalmente, quero la saber. O modelo de jogo que eu quero para o Benfica é ganhar e ser consistente, o que nunca conseguimos ser por mais que alguns meses de cada vez.

Disseram o mesmo quando insisti na minha opinião sobre o Jurasek. A certa altura também era ódio de estimação.

Quanto ao negrito, por isso é que estamos como estamos. Não há uma linha de continuidade entre o que se faz na formação e o que se faz na equipa principal e depois não há seguimento entre a sucessão na equipa principal.

Passar de Schmidt para Abel não faz qualquer sentido. E menos sentido faz ter no Benfica um treinador que vive da organização defensiva, transição e bolas paradas.

Então devemos manter este treinador até ficarmos em 4to lugar?

Qual é a solução afinal?

Tudo bem que o Abel não é um treinador sexy nem fala alemão.
Mas qual é pior!? Manter este treinador que é mau, diga-se de passagem é pior que o Abel. Ou arranjar um novo treinador?
Um treinador época e meia.
Porque isso dos projetos é muito engraçado mas é nos colossos ingleses.

Só há duas opções, manter o Schmidt ou ir buscar o Abel? É Abel ou o caos? Por amor da santa.

E não, não é nos colossos ingleses. Uma Real Sociedad da vida, clube muito mais pequeno que o Benfica, tem um projecto. Até há bem pouco tempo o Ajax também o tinha, até ter abdicado dele. O Brighton, esse colosso, também o tem. Se não quiseres ir mais longe, até o Famalicão o tem.

Então acreditas que vamos longe com os RS, ok.

Acreditas no "projeto".
Há quase um ano que se conta pelos dedos da mão as exibições do projeto.

Veremos quem tem razão.

Se tens dificuldade de interpretação de texto, o problema já não é meu. E não te vou explicar o que já escrevi e está claro.

Não, não está claro!

Tu disseste que acreditas no projeto. Foi isso que ficou claro.

Ora se acreditas no projeto, acreditas no RS.

Seria claro assumires que não acreditas neste treinador e que preferes outro treinador que não o Abel ou o Roger, alguém diferente.
Assim fiquei sem saber  o que queres na tua opinião para o Benfica.

    

Que não percebeste nada do que eu disse percebi eu. Abraço

Eu percebi o que disseste.
Percebi que acreditas em projetos desde clubes grandes a clubes pequenos.

E que não gostas do Abel!

O que se pode assumir daqui?
É difícil de perceber de fato.

Podias dar a tua opinião sincera sem medo.
Se preferes continuar como RS ou não.

O que se pode assumir daí é que eu acredito em projectos e que não gosto do Abel.

E, como é óbvio, mandar embora o Schmidt com uma indemnização pornográfica para ir buscar um treinador que eu acho que não faz sentido nenhum no Benfica num projecto de médio prazo, para mim seria uma decisão errada e íamos estar na mesma situação em pouco tempo.

Se me disserem "sai o Schmidt e vem o  X. Assumimos que erramos ao entregar o futebol todo ao treinador, vamos despachar o Braz, o Milhomens, o Maruta, o Rodrigo Magalhães, o Veríssimo, o Paulo Lopes e o Luís Araújo. Vamos trazer o Y para director desportivo, deixando o Lourenço Coelho para questões de relacionamento institucional com Liga e Federação. Vamos reorganizar todo o futebol profissional, envolver os departamentos de scouting e análise nas decisões em plano de equidade com a equipa técnica e vamos pô-los a contribuir para o desenvolvimento do modelo de jogo que queremos transversalmente em todas as equipas, desde a formação à principal. Vamos reorganizar as equipas de juniores, sub23 e B, de modo a dar o melhor contexto competitivo possível aos jogadores mais talentosos. Vamos rever o recrutamento na formação e voltar a olhar para os mais talentosos sem a obsessão pelos jogadores "de perfil" (altos, espadaúdos e rápidos)."

Se me disserem isto então mandem embora o Schmidt amanhã.

Sem isto, mandar embora o alemão, com os custos que isso implica, é meter um penso rápido nos problemas que pode dar pra ganhar um título aqui e ali mas jamais vai ter continuidade.

no Benfica só há projectos de medio prazo se o de curto prazo for ganhar, nem sequer vale a pena pensar em 3/4 anos que nenhum treinador aguenta até sequer até à terceira época se nao for campeão antes.

o Schmidt para a maioria de voces tambem era o tal treinador de sistema e cujas equipas jogavam grande futebol e está-se a ver aqui o bem que jogamos e as decisões absurdas na construção da equipa.

sinceramente nao concordo com essa visão de implementar modelo de jogo X ou Y, o Benfica precisa é de ganhar independentemente de como jogar.

Mas repara, o que o Benfica tem feito é exactamente aquilo que tu defendes. Eu defendo algo totalmente oposto a isto. O Benfica pensa e sempre pensou no curto prazo, no ganhar amanhã, pouco importando o caminho, como se ganha, a transição de treinadores ou se o que jogamos na equipa principal é adequado a uma boa integração dos jovens da B, ou sequer se o treinador na principal aposta na B (vide, JJ). O teu pensamento é igual ao do Benfica e é justamente isso que eu acho que está profundamente errado.

O Schmidt, independentemente dos defeitos que tem, podia ser um treinador a médio prazo, se tudo o resto que eu disse funcionasse. O problema é que não funciona. Se funcionasse nunca na vida se teria alterado um perfil do Grimaldo para o Jurasek e muito menos se teria aprovado o Jurasek. Se funcionasse jamais se teria preterido um avançado que fosse forte nos momentos de pressão e nos movimentos de ruptura para se trazer um homem de área que prefere ser alimentado por cruzamentos. Se funcionasse, pelo Enzo não teria chegado um lançador e criativo, mas um jogador fortíssimo na reacção à perda e transição defensiva com qualidade a sair a jogar.

Se funcionasse, mesmo com as coisas a correr mal, o Diogo Spencer estaria a ter outro contexto competitivo e poderia estar agora na equipa principal a treinar e quem sabe a ser o lateral-direito que não temos.

O Schmidt que meteu a equipa a jogar bem à bola na época passada é o mesmo. Infelizmente ele não tem qualidade nem competência para ser um organizador de todo o futebol do clube, que foi isso que lhe pediram que fosse.

Eu sou totalmente contra visões de curto prazo e de ganhar não importa como, por um sem número de razões, entre as quais, também, o desperdício económico pois dessa forma teremos sempre que ter jogadores específicos para um determinado modelo que poderão não servir ao treinador seguinte se não houver coerência.

O escândalo que aqui foi quando disse algo idêntico a isto na altura da renovação.

Provavelmente feito pelos mesmos que agora pedem a cabeça do treinador.

Não é só a direção que vê tudo a curto-prazo, os adeptos também.

No fim do dia, é sempre a direção que é responsável. Mas quando os adeptos e sócios exigem resultados a curto-prazo e nada menos do que isso, a direção sente-se legitimada para fazer o que faz.

Existem dois conceitos diferentes: o de adepto e de direção.

O adepto corre atrás de autocarros, faz 1000 kms para ver um jogo de 90 minutos, abdica do básico para estar junto da equipa, grita, chora e festeja algo que sente como seu.

A direção, eleita pelos adeptos para os representar, define um rumo para o clube de acordo com a sua identidade, define as políticas a que se propôs e defende os interesses dos seus associados.

Isto de andar a misturar conceitos só serve para desresponsabilizar quem não está a fazer o que lhe compete.

[Il trattore]

Perguntem ao Faneca como foi o processo todo para escolher um perfil e chegar ao Marcel Matz, agora pensem nos outros treinadores todos do universo Benfica e vejam lá se fizeram algo parecido para serem os escolhidos. Nem lá  perto, foi tudo corrido a crenças antigas, amiguismos e outros oferecidos por intermediários, até o Roger que a estrumetura tanto apregoa ter ficado fascinada no jogo contra o PSV foi a apresentado ao Rui Costa e só aí que se começou a pensar nisso. Eles não sabem mais, e o próximo assim será escolhido.

[Slbttotosalvio]

Ainda vamos levar com o Mourinho, esperem para ver.

Vais levar é com o Petit.

Foda-se, quem me dera!!!!!!!!

[Cosme Damião SLB]

Eu sinceramente preferia correr com o Luisão e substitui-lo nessas funções pelo Rui Costa! Não tem competência para mais!

É bom junto dos jogadores e a representar o Benfica além fronteiras, pela imagem que tem enquanto jogador de craveira internacional que foi.

Como dirigente é uma autêntica B#$#%@. Dar o lugar a alguém competente, profissional, que corresse com os mamões que andam a sugar o clube, correr com o ex-apresentador de televisão do cargo de director desportivo e aproveitar o embalo e correr a pontapé com o incompetente e chulo que está no Departamento de Comunicação do clube, que a única coisa que sabe fazer é lançar umas newsletters amorfas sem quaisquer resultados práticos.

Correr com esta corja toda e depois pensar no treinador do Benfica.

[Jangada]

Em 1º deve ser definido o perfil do treinador, os principios e modelo de jogo para todas as equipas do Benfica.E escolher os treinadores com base nisso

Assim querem escolher um treinador sabe-se lá porquê.E andamos numa instabilidade constante, sem se saber que tipo de futebol se quer jogar e em que sistema

Hoje entra um determinado treinador para jogar de determinada forma.Daqui a 2 anos entra outro para jogar de outra forma

Tem algum sentido isto?Querem ter sucesso de forma consistente assim?Dificilmente acontece

Muito mais fácil ter um modelo e sistema de jogo definidos em todas as equipas e em que os jogadores se sintam confortáveis.Muito mais fácil ter uma equipa consistente, sem oscilações e jogadores mais facilmente a subirem da formação

O Abel não pratica um futebol que acho que deve o Benfica jogar.Não pratica um futebol dominador mas sim mais de expectativa e de contra-ataque, nem com preferencia pela posse de bola.Sistema de jogo nem tem

Muito giro, mas não vi aí nada que falasse em comissões, taxas de mediação e percentagens a intermediários por estes saberem inspirar oxigénio e libertar dióxido de carbono. Next.

[Velazquez]

Não percebo bem a lógica disso.

O clube é que determina o sistema táctico que a equipa deve jogar? Se o Benfica amanhã conseguir contratar o Conte, não o deve fazer porque joga com 3 centrais? E se depois conseguir contratar o Guardiola, não o deve fazer porque já joga num sistema diferente? Se o Benfica tiver um treinador que implementa um 442 de qualidade, como o JJ conseguiu fazer no seu bi-campeoanto, deverá mudar para 433 só porque sim?

Nem os próprios treinadores têm sistemas tácticos fixos, quanto mais clubes. Isso não existe. Ter um projecto desportivo, transversal a todos os escalões de futebol, tem pouco a ver com o sistema táctico.

Sim.Para jogar com 3 centrais ainda vá, é possivel.Mas para quê complicar?Não é muito mais fácil haver continuidade, os jogadores estarem bem dentro que se pede e estarem habituados a jogar de uma determinada forma?É melhor estar constantemente a mudar?

O Barcelona há anos que joga em 4-3-3 e as suas equipas de formação igual.Mesmo que possa não haver tanta qualidade há sempre consistencia e até jogam de olhos fechados

Aqui até pode haver mais qualidade que os outros mas é preciso todos os cosmos estarem alinhados

O JJ jogou muitas vezes em 4-4-2.Quantas vezes teve sucesso na champions?Quantas equipas de topo conheces que jogam assim?Só conheço uma, Bayern e que mesmo tendo tanta qualidade tem sempre muitos problemas defensivos

Não é muito mais fácil jogar num sistema que os jogadores se sintam mais confortaveis?Para mim deve ser sempre essa a principal razão para se jogar num sistema

[Bethinho]

Ao menos colocavam o Antonio Conte para ser um bocadinho mais animado...

Tomara nós.

Esse ao menos não é nenhum mestre de Kung Fu sem currículo.

3 centrais :x

É.

O Inter diz Olá.

pelo menos acho que o Conte não meteria Aursnes e Neves nas laterais.