Estádio da Luz

[Mattamouros]

Em Leiria os grupos do Benfica não estiveram presentes, ambos boicotaram o jogo. Vejo sempre aqui muitas críticas ao ambiente no estádio, mas gostava de ver a postura de quem as faz durante o jogo. Vou tentar ser esclarecedor: os grupos do Benfica não são claques, como o adepto comum gosta de chamar a qualquer aglomerado de adeptos que vejam a bola de pé. São grupos que fazem parte da subcultura Ultra e Hooligan, que é algo muito diferente. E nessa subcultura há uma mentalidade e valores a seguir que não se trocam por faixas, bandeiras, megafones e tambores, que eu sei que é o que a maioria de vocês que criticam o ambiente em jogos do Benfica querem de volta. Isso não vai acontecer, se não estão satisfeitos cheguem-se à frente no estádio e larguem a net. Faziam melhor figura era se deixassem de opinar sobre o que não percebem, não têm conhecimento e nem fazem parte. Querem melhorar o ambiente na Luz? Secalhar ajudava não serem sempre os mesmos 2000/3000 nos topos a cantar em todos os jogos. Hoje em dia, a esmagadora maioria dos adeptos vai à Luz para ver um espetáculo e ser entretido, porque está na moda e fica bem partilhar a parolice do espetáculo de luzes nas redes sociais e agem como clientes e não como adeptos. E a tendência, infelizmente, não é isto melhorar

Epá adoro estes posts a atirar areia para os olhos, como se a média de idades do fórum ainda fosse de 20 anos e a maioria dos users daqui não tivesse já anos e anos e anos de Benfica ao vivo, em casa e fora, e de ver o que as claques são e fazem in loco.

Já vi gajos a passar sacos de coca, outros a fumar crack e a desmaiar, pessoal a esmurrar outros adeptos, a chamar de filhos da puta a casais velhotes que estavam no sector por engano, já vi putos do próprio Benfica a ser assaltados, pais com filhos de clubes rivais claramente perdidos a levarem no focinho, o comportamento completamente arrogante e desrespeitoso de membros das mesmas claques pela loja do sócio (alguns mandam mesmo mais que os funcionários que lá trabalham, e dão lhes ordens diretas), a passarem à frente de sócios com anos de casa - que chegaram a estar horas/noites na fila - sem dizerem um mísero "com licença" e muitas vezes ainda ameaçando toda a gente para levantarem 30 ou 40 bilhetes e depois o segurança dizer "acabaram!".

Ainda este ano numas festarolas da região, apanhei um puto a cantar músicas dos NN. Perguntei lhe se era da claque, responde o gajo "ya mas só pela droga!" 🤷

Isto sem falar do clima de intimidação que sempre provocaram em AGs e afins, sempre a defender a mão que dava de comer à horde de desocupados que grassa nas claques. Ou acham que o dinheiro para andar sempre a viajar à conta dos sócios vem de onde? 🤣 Mas aí não se preocupavam em defender o clube pois não?

Poderíamos ainda referir que as claques ainda são um nicho - além de criminosos e delinquentes - de fanatismo ideológico. Sim ainda acontece.

E no fim tenho de ler mensagens deste calibre, a acusar a massa adepta do Benfica. Que sim, tem muitas coisas de plástico, tem muita falta de cultura... mas caso não saibas o Benfica já tinha uma cultura de militância mais de 50 anos ANTES das claques aparecerem.

As "claques" foram responsáveis elas próprias pelo alheamento de MILHARES de benfiquistas do estádio, incluindo eu mesmo que tive anos nos NN, e ainda 2 ou 3 nos DV. Até ficar farto do que vi a tal ponto que nunca mais lá meti os pés, e posso dizer que saí do processo com a minha paixão menor do que quando comecei.

Eu e TANTOS OUTROS.

As claques são responsáveis primeiras pelo ponto a que chegámos, tanto explicitamente como implicitamente.

E digo mais: prefiro um estádio em silêncio, e a bimbalhice das luzes e som, do que ter o mesmo frequentado por manandas de delinquentes OU de não-delinquentes que os desculpabilizam (para mim vai dar ao mesmo). Se é essa a escolha que tem de se fazer, por mim está tomada.

Já eu adoro estas generalizações, principalmente vindo de alguém que diz ter andado 'anos' em ambas.

Sim e é verdade. Na verdade todos os 12 anos que vivi em Lisboa.

E tudo foi visto com os meus olhos.

... e até outras situações que me envolveram a mim e pessoas chegadas a mim das quais nem vou falar.

Ah claro mas a MAIORIA não se comporta assim. Pois eu sei. Mas basta 5% se comportar assim e ninguém se chatear com nada para eu concluir que há complacência e até identificação com os actos.

Ah mas espera. As claques não existem!
"Nós não existimos" com 2 Ns!

Vocês pensam que toda a gente come gelados com a testa só pode.

Eu não estou a pôr em causa o que tu viste ou deixaste de ver, nem um eventual stress que possas ter vivenciado. Sei bem o que se passa nos topos pelo nosso país fora.

Mas vamos lá então, tu não te identificas, pelos vistos até mudaste de bancada antes de deixares de ir à bola. Já eu identifico-me com a maioria das coisas, mas mais importante do que isso:

Eu não sei ver futebol sem ser ali. Não sei ver um jogo sentado. Não sei ver um jogo calado, sem ser a cantar e a puxar pela equipa, a bater palmas que acompanham esses mesmos cânticos. Aos saltos num '1904'. Já tive a sorte de puder ver um jogo no camarote e a dada altura dou por mim a pensar 'o que é que eu estou aqui a fazer?' enquanto olho lá para baixo e vejo a malta aos saltos e a cantar. 'O meu lugar é ali..'

Isso faz de mim um delinquente? Conheces-me de algum lado para saber se sou complacente ou me identifico com determinado tipo de comportamento?

E sim. Se forem 5 ou 10% que faz merda ali estás a generalizar. Tu e todos sempre que o tema é 'claques', nem sei porque ainda perco tempo e discuto estas merdas..

Prefiro um estádio cheio de 'delinquentes ou complacentes' como tu lhes chamas mas que passem o jogo todo a cantar e a puxar pela equipa, do que ver um espetáculo de luzinhas de telemóvel acesas enquanto assisto a uma ópera, onde a única manifestação que há é para assobiar o arbitro e chamar filho da puta ao guarda redes adversário.
Felizmente o estádio é grande e tem várias bancadas, dá para açambarcar toda a gente e para todos os tipos de gosto. Quem quer ver de pé a cantar tem sitio, quem quer ver sentado e descansado também.

E agora um bónus: O sistema de videovigilância do estádio da luz engloba o mesmo e toda a zona circundante, permitindo identificar qualquer um e em qualquer zona.
Pergunta ao Benfica porque é que não identifica e penaliza quem faz merda.
Mais. Sabes qual foi uma das grandes medidas inglesas contra o fenómeno do hooliganismo? A malta que fazia merda, depois de ser identificada e avisada uma primeira vez, à hora do jogo tinha de se apresentar no posto policial da sua residência. Pergunta ao País porque é que as nossas instancias não agem assim, e preferem assobiar pro lado enquanto dizem 'cartão de adepto' (uma merda que não resultou em nenhum país onde foi feito).

Não estou com isto a dizer que são todos santos, há escumalha ali que não interessa a ninguém. Mas não são de longe essa maioria que muitos gostam de pintar.

[Jotenko]

Em Leiria os grupos do Benfica não estiveram presentes, ambos boicotaram o jogo. Vejo sempre aqui muitas críticas ao ambiente no estádio, mas gostava de ver a postura de quem as faz durante o jogo. Vou tentar ser esclarecedor: os grupos do Benfica não são claques, como o adepto comum gosta de chamar a qualquer aglomerado de adeptos que vejam a bola de pé. São grupos que fazem parte da subcultura Ultra e Hooligan, que é algo muito diferente. E nessa subcultura há uma mentalidade e valores a seguir que não se trocam por faixas, bandeiras, megafones e tambores, que eu sei que é o que a maioria de vocês que criticam o ambiente em jogos do Benfica querem de volta. Isso não vai acontecer, se não estão satisfeitos cheguem-se à frente no estádio e larguem a net. Faziam melhor figura era se deixassem de opinar sobre o que não percebem, não têm conhecimento e nem fazem parte. Querem melhorar o ambiente na Luz? Secalhar ajudava não serem sempre os mesmos 2000/3000 nos topos a cantar em todos os jogos. Hoje em dia, a esmagadora maioria dos adeptos vai à Luz para ver um espetáculo e ser entretido, porque está na moda e fica bem partilhar a parolice do espetáculo de luzes nas redes sociais e agem como clientes e não como adeptos. E a tendência, infelizmente, não é isto melhorar

Epá adoro estes posts a atirar areia para os olhos, como se a média de idades do fórum ainda fosse de 20 anos e a maioria dos users daqui não tivesse já anos e anos e anos de Benfica ao vivo, em casa e fora, e de ver o que as claques são e fazem in loco.

Já vi gajos a passar sacos de coca, outros a fumar crack e a desmaiar, pessoal a esmurrar outros adeptos, a chamar de filhos da puta a casais velhotes que estavam no sector por engano, já vi putos do próprio Benfica a ser assaltados, pais com filhos de clubes rivais claramente perdidos a levarem no focinho, o comportamento completamente arrogante e desrespeitoso de membros das mesmas claques pela loja do sócio (alguns mandam mesmo mais que os funcionários que lá trabalham, e dão lhes ordens diretas), a passarem à frente de sócios com anos de casa - que chegaram a estar horas/noites na fila - sem dizerem um mísero "com licença" e muitas vezes ainda ameaçando toda a gente para levantarem 30 ou 40 bilhetes e depois o segurança dizer "acabaram!".

Ainda este ano numas festarolas da região, apanhei um puto a cantar músicas dos NN. Perguntei lhe se era da claque, responde o gajo "ya mas só pela droga!" 🤷

Isto sem falar do clima de intimidação que sempre provocaram em AGs e afins, sempre a defender a mão que dava de comer à horde de desocupados que grassa nas claques. Ou acham que o dinheiro para andar sempre a viajar à conta dos sócios vem de onde? 🤣 Mas aí não se preocupavam em defender o clube pois não?

Poderíamos ainda referir que as claques ainda são um nicho - além de criminosos e delinquentes - de fanatismo ideológico. Sim ainda acontece.

E no fim tenho de ler mensagens deste calibre, a acusar a massa adepta do Benfica. Que sim, tem muitas coisas de plástico, tem muita falta de cultura... mas caso não saibas o Benfica já tinha uma cultura de militância mais de 50 anos ANTES das claques aparecerem.

As "claques" foram responsáveis elas próprias pelo alheamento de MILHARES de benfiquistas do estádio, incluindo eu mesmo que tive anos nos NN, e ainda 2 ou 3 nos DV. Até ficar farto do que vi a tal ponto que nunca mais lá meti os pés, e posso dizer que saí do processo com a minha paixão menor do que quando comecei.

Eu e TANTOS OUTROS.

As claques são responsáveis primeiras pelo ponto a que chegámos, tanto explicitamente como implicitamente.

E digo mais: prefiro um estádio em silêncio, e a bimbalhice das luzes e som, do que ter o mesmo frequentado por manandas de delinquentes OU de não-delinquentes que os desculpabilizam (para mim vai dar ao mesmo). Se é essa a escolha que tem de se fazer, por mim está tomada.

Já eu adoro estas generalizações, principalmente vindo de alguém que diz ter andado 'anos' em ambas.

Sim e é verdade. Na verdade todos os 12 anos que vivi em Lisboa.

E tudo foi visto com os meus olhos.

... e até outras situações que me envolveram a mim e pessoas chegadas a mim das quais nem vou falar.

Ah claro mas a MAIORIA não se comporta assim. Pois eu sei. Mas basta 5% se comportar assim e ninguém se chatear com nada para eu concluir que há complacência e até identificação com os actos.

Ah mas espera. As claques não existem!
"Nós não existimos" com 2 Ns!

Vocês pensam que toda a gente come gelados com a testa só pode.

Eu não estou a pôr em causa o que tu viste ou deixaste de ver, nem um eventual stress que possas ter vivenciado. Sei bem o que se passa nos topos pelo nosso país fora.

Mas vamos lá então, tu não te identificas, pelos vistos até mudaste de bancada antes de deixares de ir à bola. Já eu identifico-me com a maioria das coisas, mas mais importante do que isso:

Eu não sei ver futebol sem ser ali. Não sei ver um jogo sentado. Não sei ver um jogo calado, sem ser a cantar e a puxar pela equipa, a bater palmas que acompanham esses mesmos cânticos. Aos saltos num '1904'. Já tive a sorte de puder ver um jogo no camarote e a dada altura dou por mim a pensar 'o que é que eu estou aqui a fazer?' enquanto olho lá para baixo e vejo a malta aos saltos e a cantar. 'O meu lugar é ali..'

Isso faz de mim um delinquente? Conheces-me de algum lado para saber se sou complacente ou me identifico com determinado tipo de comportamento?

E sim. Se forem 5 ou 10% que faz merda ali estás a generalizar. Tu e todos sempre que o tema é 'claques', nem sei porque ainda perco tempo e discuto estas merdas..

Prefiro um estádio cheio de 'delinquentes ou complacentes' como tu lhes chamas mas que passem o jogo todo a cantar e a puxar pela equipa, do que ver um espetáculo de luzinhas de telemóvel acesas enquanto assisto a uma ópera, onde a única manifestação que há é para assobiar o arbitro e chamar filho da puta ao guarda redes adversário.
Felizmente o estádio é grande e tem várias bancadas, dá para açambarcar toda a gente e para todos os tipos de gosto. Quem quer ver de pé a cantar tem sitio, quem quer ver sentado e descansado também.

E agora um bónus: O sistema de videovigilância do estádio da luz engloba o mesmo e toda a zona circundante, permitindo identificar qualquer um e em qualquer zona.
Pergunta ao Benfica porque é que não identifica e penaliza quem faz merda.
Mais. Sabes qual foi uma das grandes medidas inglesas contra o fenómeno do hooliganismo? A malta que fazia merda, depois de ser identificada e avisada uma primeira vez, à hora do jogo tinha de se apresentar no posto policial da sua residência. Pergunta ao País porque é que as nossas instancias não agem assim, e preferem assobiar pro lado enquanto dizem 'cartão de adepto' (uma merda que não resultou em nenhum país onde foi feito).

Não estou com isto a dizer que são todos santos, há escumalha ali que não interessa a ninguém. Mas não são de longe essa maioria que muitos gostam de pintar.

Parece-me que há aqui um problema ao analisar números e percentagens.

Respondo-te o mesmo que já respondi ao user anterior.

O facto de ser "maioria" é irrelevante.

A partir do momento que as claques são um refúgio para sequer 5% dos que lá estão fazerem esses desacatos, já temos um problema em mãos. Sim, 5%. As claques são organizações que, a partir do momento que não tratam do problema no seio delas, são elas o problema.

Vocês não conseguem entender que a percentagem de pessoas para destabilizar a ordem de uma organização ou sociedade não tem de ser obrigatoriamente mais de 50%?

Se 20% da população de um país consumir drogas pesadas (estou a atirar um número ao calhas aqui só para provar o ponto), não te parece que se trata de um "problema generalizado"?

Segundo a vossa lógica, se 4 em 10 gajos que estão na claque são delinquentes e criminosos, não é maioria, portanto está tudo bem.

Estamos aqui a discutir semântica e estatística apenas para andarmos a fugir do óbvio e facilmente observável. Qualquer pessoa com olhos na cara vê o que se passa, dêem lá as cambalhotas que quiserem.

[FTG]

Efectivamente ficaste com um trauma e descarregas isso na malta que ali pára.

As coisas são feitas pela justiça quando assim entende, há gajos proibidos de ir ao futebol, há malta com processos em cima, outros de sacos, domiciliária, etc.
Tal como alguns engravatados que se passeiam ou passeavam nos camarotes de braço dado com o bigodes.
Alguns ainda andam por lá, a destabilizar de outras formas e a envergonhar o clube

[MTrigueiros]

Generalizando, as "claques" em Portugal estão divididas em três grandes grupos: a velha guarda, "ultras" e criançada. Sendo que boa parte dos "ultras" são na verdade gajos que não ligam a bola e o que querem é mesmo confusão e outras práticas que nem vale a pena mencionar.

A velha guarda continua a ser aquela malta que se junta nos topos e vê a bola junta. São cada vez menos, parece-me, mas ainda há muita malta que não consegue sair daquele cantinho. Já os putos vão e vem. É cíclico.

Perante este cenário, é perfeitamente natural que se acabe por discriminar estes grupos, porque boa parte está lá para tudo menos ver futebol. E é por esse motivo que os putos acabam por sair mais tarde ou mais cedo e a própria velha guarda vá desistindo.

Ninguém bom da cabeça vai fazer 3 ou 4km a pé da Luz a Alvalade disposto a levar bastonada porque um puto estúpido lançou um petardo ou acendeu uma tocha. Ou ninguém se vai colocar num autocarro/comboio, fazer 3h de viagem para cada lado e chegar ao Porto e levar o mesmo tipo de tratamento.

[Mattamouros]

Em Leiria os grupos do Benfica não estiveram presentes, ambos boicotaram o jogo. Vejo sempre aqui muitas críticas ao ambiente no estádio, mas gostava de ver a postura de quem as faz durante o jogo. Vou tentar ser esclarecedor: os grupos do Benfica não são claques, como o adepto comum gosta de chamar a qualquer aglomerado de adeptos que vejam a bola de pé. São grupos que fazem parte da subcultura Ultra e Hooligan, que é algo muito diferente. E nessa subcultura há uma mentalidade e valores a seguir que não se trocam por faixas, bandeiras, megafones e tambores, que eu sei que é o que a maioria de vocês que criticam o ambiente em jogos do Benfica querem de volta. Isso não vai acontecer, se não estão satisfeitos cheguem-se à frente no estádio e larguem a net. Faziam melhor figura era se deixassem de opinar sobre o que não percebem, não têm conhecimento e nem fazem parte. Querem melhorar o ambiente na Luz? Secalhar ajudava não serem sempre os mesmos 2000/3000 nos topos a cantar em todos os jogos. Hoje em dia, a esmagadora maioria dos adeptos vai à Luz para ver um espetáculo e ser entretido, porque está na moda e fica bem partilhar a parolice do espetáculo de luzes nas redes sociais e agem como clientes e não como adeptos. E a tendência, infelizmente, não é isto melhorar

Epá adoro estes posts a atirar areia para os olhos, como se a média de idades do fórum ainda fosse de 20 anos e a maioria dos users daqui não tivesse já anos e anos e anos de Benfica ao vivo, em casa e fora, e de ver o que as claques são e fazem in loco.

Já vi gajos a passar sacos de coca, outros a fumar crack e a desmaiar, pessoal a esmurrar outros adeptos, a chamar de filhos da puta a casais velhotes que estavam no sector por engano, já vi putos do próprio Benfica a ser assaltados, pais com filhos de clubes rivais claramente perdidos a levarem no focinho, o comportamento completamente arrogante e desrespeitoso de membros das mesmas claques pela loja do sócio (alguns mandam mesmo mais que os funcionários que lá trabalham, e dão lhes ordens diretas), a passarem à frente de sócios com anos de casa - que chegaram a estar horas/noites na fila - sem dizerem um mísero "com licença" e muitas vezes ainda ameaçando toda a gente para levantarem 30 ou 40 bilhetes e depois o segurança dizer "acabaram!".

Ainda este ano numas festarolas da região, apanhei um puto a cantar músicas dos NN. Perguntei lhe se era da claque, responde o gajo "ya mas só pela droga!" 🤷

Isto sem falar do clima de intimidação que sempre provocaram em AGs e afins, sempre a defender a mão que dava de comer à horde de desocupados que grassa nas claques. Ou acham que o dinheiro para andar sempre a viajar à conta dos sócios vem de onde? 🤣 Mas aí não se preocupavam em defender o clube pois não?

Poderíamos ainda referir que as claques ainda são um nicho - além de criminosos e delinquentes - de fanatismo ideológico. Sim ainda acontece.

E no fim tenho de ler mensagens deste calibre, a acusar a massa adepta do Benfica. Que sim, tem muitas coisas de plástico, tem muita falta de cultura... mas caso não saibas o Benfica já tinha uma cultura de militância mais de 50 anos ANTES das claques aparecerem.

As "claques" foram responsáveis elas próprias pelo alheamento de MILHARES de benfiquistas do estádio, incluindo eu mesmo que tive anos nos NN, e ainda 2 ou 3 nos DV. Até ficar farto do que vi a tal ponto que nunca mais lá meti os pés, e posso dizer que saí do processo com a minha paixão menor do que quando comecei.

Eu e TANTOS OUTROS.

As claques são responsáveis primeiras pelo ponto a que chegámos, tanto explicitamente como implicitamente.

E digo mais: prefiro um estádio em silêncio, e a bimbalhice das luzes e som, do que ter o mesmo frequentado por manandas de delinquentes OU de não-delinquentes que os desculpabilizam (para mim vai dar ao mesmo). Se é essa a escolha que tem de se fazer, por mim está tomada.

Já eu adoro estas generalizações, principalmente vindo de alguém que diz ter andado 'anos' em ambas.

Sim e é verdade. Na verdade todos os 12 anos que vivi em Lisboa.

E tudo foi visto com os meus olhos.

... e até outras situações que me envolveram a mim e pessoas chegadas a mim das quais nem vou falar.

Ah claro mas a MAIORIA não se comporta assim. Pois eu sei. Mas basta 5% se comportar assim e ninguém se chatear com nada para eu concluir que há complacência e até identificação com os actos.

Ah mas espera. As claques não existem!
"Nós não existimos" com 2 Ns!

Vocês pensam que toda a gente come gelados com a testa só pode.

Eu não estou a pôr em causa o que tu viste ou deixaste de ver, nem um eventual stress que possas ter vivenciado. Sei bem o que se passa nos topos pelo nosso país fora.

Mas vamos lá então, tu não te identificas, pelos vistos até mudaste de bancada antes de deixares de ir à bola. Já eu identifico-me com a maioria das coisas, mas mais importante do que isso:

Eu não sei ver futebol sem ser ali. Não sei ver um jogo sentado. Não sei ver um jogo calado, sem ser a cantar e a puxar pela equipa, a bater palmas que acompanham esses mesmos cânticos. Aos saltos num '1904'. Já tive a sorte de puder ver um jogo no camarote e a dada altura dou por mim a pensar 'o que é que eu estou aqui a fazer?' enquanto olho lá para baixo e vejo a malta aos saltos e a cantar. 'O meu lugar é ali..'

Isso faz de mim um delinquente? Conheces-me de algum lado para saber se sou complacente ou me identifico com determinado tipo de comportamento?

E sim. Se forem 5 ou 10% que faz merda ali estás a generalizar. Tu e todos sempre que o tema é 'claques', nem sei porque ainda perco tempo e discuto estas merdas..

Prefiro um estádio cheio de 'delinquentes ou complacentes' como tu lhes chamas mas que passem o jogo todo a cantar e a puxar pela equipa, do que ver um espetáculo de luzinhas de telemóvel acesas enquanto assisto a uma ópera, onde a única manifestação que há é para assobiar o arbitro e chamar filho da puta ao guarda redes adversário.
Felizmente o estádio é grande e tem várias bancadas, dá para açambarcar toda a gente e para todos os tipos de gosto. Quem quer ver de pé a cantar tem sitio, quem quer ver sentado e descansado também.

E agora um bónus: O sistema de videovigilância do estádio da luz engloba o mesmo e toda a zona circundante, permitindo identificar qualquer um e em qualquer zona.
Pergunta ao Benfica porque é que não identifica e penaliza quem faz merda.
Mais. Sabes qual foi uma das grandes medidas inglesas contra o fenómeno do hooliganismo? A malta que fazia merda, depois de ser identificada e avisada uma primeira vez, à hora do jogo tinha de se apresentar no posto policial da sua residência. Pergunta ao País porque é que as nossas instancias não agem assim, e preferem assobiar pro lado enquanto dizem 'cartão de adepto' (uma merda que não resultou em nenhum país onde foi feito).

Não estou com isto a dizer que são todos santos, há escumalha ali que não interessa a ninguém. Mas não são de longe essa maioria que muitos gostam de pintar.

Parece-me que há aqui um problema ao analisar números e percentagens.

Respondo-te o mesmo que já respondi ao user anterior.

O facto de ser "maioria" é irrelevante.

A partir do momento que as claques são um refúgio para sequer 5% dos que lá estão fazerem esses desacatos, já temos um problema em mãos. Sim, 5%. As claques são organizações que, a partir do momento que não tratam do problema no seio delas, são elas o problema.

Vocês não conseguem entender que a percentagem de pessoas para destabilizar a ordem de uma organização ou sociedade não tem de ser obrigatoriamente mais de 50%?

Se 20% da população de um país consumir drogas pesadas (estou a atirar um número ao calhas aqui só para provar o ponto), não te parece que se trata de um "problema generalizado"?

Segundo a vossa lógica, se 4 em 10 gajos que estão na claque são delinquentes e criminosos, não é maioria, portanto está tudo bem.

Estamos aqui a discutir semântica e estatística apenas para andarmos a fugir do óbvio e facilmente observável. Qualquer pessoa com olhos na cara vê o que se passa, dêem lá as cambalhotas que quiserem.

Cambalhotas estás tu a dar com os números que atiras para o ar como com esse 4 em 10. Porque se em 3000 gajos que ali estão houver 100 que fazem merda nem 5% são. E se forem 200 nem são 10%. E se calhar estou a pôr gente a mais e o nr real é mais baixo.
Se me dissesses que em 3000 estão lá 500 ou 1000 a fazer merda, eu iria naturalmente concordar contigo. Agora assim, quando é claramente uma minoria?

E mais uma vez digo, porque é que sempre que se fala neste tema, e seja de que clube for, a conversa é 'as claques são todas uma merda não fazem falta nenhuma e deviam acabar' e não 'aquele fulano é uma merda e tem de ser punido individualmente pelo acto que fez'? Inglaterra tinha um problema bem mais grave que o nosso e soube resolvê-lo.
Já tu aqui brincas ao faz de conta... mas é continuar a generalizar..

[FTG]

Em Leiria os grupos do Benfica não estiveram presentes, ambos boicotaram o jogo. Vejo sempre aqui muitas críticas ao ambiente no estádio, mas gostava de ver a postura de quem as faz durante o jogo. Vou tentar ser esclarecedor: os grupos do Benfica não são claques, como o adepto comum gosta de chamar a qualquer aglomerado de adeptos que vejam a bola de pé. São grupos que fazem parte da subcultura Ultra e Hooligan, que é algo muito diferente. E nessa subcultura há uma mentalidade e valores a seguir que não se trocam por faixas, bandeiras, megafones e tambores, que eu sei que é o que a maioria de vocês que criticam o ambiente em jogos do Benfica querem de volta. Isso não vai acontecer, se não estão satisfeitos cheguem-se à frente no estádio e larguem a net. Faziam melhor figura era se deixassem de opinar sobre o que não percebem, não têm conhecimento e nem fazem parte. Querem melhorar o ambiente na Luz? Secalhar ajudava não serem sempre os mesmos 2000/3000 nos topos a cantar em todos os jogos. Hoje em dia, a esmagadora maioria dos adeptos vai à Luz para ver um espetáculo e ser entretido, porque está na moda e fica bem partilhar a parolice do espetáculo de luzes nas redes sociais e agem como clientes e não como adeptos. E a tendência, infelizmente, não é isto melhorar

Epá adoro estes posts a atirar areia para os olhos, como se a média de idades do fórum ainda fosse de 20 anos e a maioria dos users daqui não tivesse já anos e anos e anos de Benfica ao vivo, em casa e fora, e de ver o que as claques são e fazem in loco.

Já vi gajos a passar sacos de coca, outros a fumar crack e a desmaiar, pessoal a esmurrar outros adeptos, a chamar de filhos da puta a casais velhotes que estavam no sector por engano, já vi putos do próprio Benfica a ser assaltados, pais com filhos de clubes rivais claramente perdidos a levarem no focinho, o comportamento completamente arrogante e desrespeitoso de membros das mesmas claques pela loja do sócio (alguns mandam mesmo mais que os funcionários que lá trabalham, e dão lhes ordens diretas), a passarem à frente de sócios com anos de casa - que chegaram a estar horas/noites na fila - sem dizerem um mísero "com licença" e muitas vezes ainda ameaçando toda a gente para levantarem 30 ou 40 bilhetes e depois o segurança dizer "acabaram!".

Ainda este ano numas festarolas da região, apanhei um puto a cantar músicas dos NN. Perguntei lhe se era da claque, responde o gajo "ya mas só pela droga!" 🤷

Isto sem falar do clima de intimidação que sempre provocaram em AGs e afins, sempre a defender a mão que dava de comer à horde de desocupados que grassa nas claques. Ou acham que o dinheiro para andar sempre a viajar à conta dos sócios vem de onde? 🤣 Mas aí não se preocupavam em defender o clube pois não?

Poderíamos ainda referir que as claques ainda são um nicho - além de criminosos e delinquentes - de fanatismo ideológico. Sim ainda acontece.

E no fim tenho de ler mensagens deste calibre, a acusar a massa adepta do Benfica. Que sim, tem muitas coisas de plástico, tem muita falta de cultura... mas caso não saibas o Benfica já tinha uma cultura de militância mais de 50 anos ANTES das claques aparecerem.

As "claques" foram responsáveis elas próprias pelo alheamento de MILHARES de benfiquistas do estádio, incluindo eu mesmo que tive anos nos NN, e ainda 2 ou 3 nos DV. Até ficar farto do que vi a tal ponto que nunca mais lá meti os pés, e posso dizer que saí do processo com a minha paixão menor do que quando comecei.

Eu e TANTOS OUTROS.

As claques são responsáveis primeiras pelo ponto a que chegámos, tanto explicitamente como implicitamente.

E digo mais: prefiro um estádio em silêncio, e a bimbalhice das luzes e som, do que ter o mesmo frequentado por manandas de delinquentes OU de não-delinquentes que os desculpabilizam (para mim vai dar ao mesmo). Se é essa a escolha que tem de se fazer, por mim está tomada.

Já eu adoro estas generalizações, principalmente vindo de alguém que diz ter andado 'anos' em ambas.

Sim e é verdade. Na verdade todos os 12 anos que vivi em Lisboa.

E tudo foi visto com os meus olhos.

... e até outras situações que me envolveram a mim e pessoas chegadas a mim das quais nem vou falar.

Ah claro mas a MAIORIA não se comporta assim. Pois eu sei. Mas basta 5% se comportar assim e ninguém se chatear com nada para eu concluir que há complacência e até identificação com os actos.

Ah mas espera. As claques não existem!
"Nós não existimos" com 2 Ns!

Vocês pensam que toda a gente come gelados com a testa só pode.

Eu não estou a pôr em causa o que tu viste ou deixaste de ver, nem um eventual stress que possas ter vivenciado. Sei bem o que se passa nos topos pelo nosso país fora.

Mas vamos lá então, tu não te identificas, pelos vistos até mudaste de bancada antes de deixares de ir à bola. Já eu identifico-me com a maioria das coisas, mas mais importante do que isso:

Eu não sei ver futebol sem ser ali. Não sei ver um jogo sentado. Não sei ver um jogo calado, sem ser a cantar e a puxar pela equipa, a bater palmas que acompanham esses mesmos cânticos. Aos saltos num '1904'. Já tive a sorte de puder ver um jogo no camarote e a dada altura dou por mim a pensar 'o que é que eu estou aqui a fazer?' enquanto olho lá para baixo e vejo a malta aos saltos e a cantar. 'O meu lugar é ali..'

Isso faz de mim um delinquente? Conheces-me de algum lado para saber se sou complacente ou me identifico com determinado tipo de comportamento?

E sim. Se forem 5 ou 10% que faz merda ali estás a generalizar. Tu e todos sempre que o tema é 'claques', nem sei porque ainda perco tempo e discuto estas merdas..

Prefiro um estádio cheio de 'delinquentes ou complacentes' como tu lhes chamas mas que passem o jogo todo a cantar e a puxar pela equipa, do que ver um espetáculo de luzinhas de telemóvel acesas enquanto assisto a uma ópera, onde a única manifestação que há é para assobiar o arbitro e chamar filho da puta ao guarda redes adversário.
Felizmente o estádio é grande e tem várias bancadas, dá para açambarcar toda a gente e para todos os tipos de gosto. Quem quer ver de pé a cantar tem sitio, quem quer ver sentado e descansado também.

E agora um bónus: O sistema de videovigilância do estádio da luz engloba o mesmo e toda a zona circundante, permitindo identificar qualquer um e em qualquer zona.
Pergunta ao Benfica porque é que não identifica e penaliza quem faz merda.
Mais. Sabes qual foi uma das grandes medidas inglesas contra o fenómeno do hooliganismo? A malta que fazia merda, depois de ser identificada e avisada uma primeira vez, à hora do jogo tinha de se apresentar no posto policial da sua residência. Pergunta ao País porque é que as nossas instancias não agem assim, e preferem assobiar pro lado enquanto dizem 'cartão de adepto' (uma merda que não resultou em nenhum país onde foi feito).

Não estou com isto a dizer que são todos santos, há escumalha ali que não interessa a ninguém. Mas não são de longe essa maioria que muitos gostam de pintar.

Parece-me que há aqui um problema ao analisar números e percentagens.

Respondo-te o mesmo que já respondi ao user anterior.

O facto de ser "maioria" é irrelevante.

A partir do momento que as claques são um refúgio para sequer 5% dos que lá estão fazerem esses desacatos, já temos um problema em mãos. Sim, 5%. As claques são organizações que, a partir do momento que não tratam do problema no seio delas, são elas o problema.

Vocês não conseguem entender que a percentagem de pessoas para destabilizar a ordem de uma organização ou sociedade não tem de ser obrigatoriamente mais de 50%?

Se 20% da população de um país consumir drogas pesadas (estou a atirar um número ao calhas aqui só para provar o ponto), não te parece que se trata de um "problema generalizado"?

Segundo a vossa lógica, se 4 em 10 gajos que estão na claque são delinquentes e criminosos, não é maioria, portanto está tudo bem.

Estamos aqui a discutir semântica e estatística apenas para andarmos a fugir do óbvio e facilmente observável. Qualquer pessoa com olhos na cara vê o que se passa, dêem lá as cambalhotas que quiserem.

Cambalhotas estás tu a dar com os números que atiras para o ar como com esse 4 em 10. Porque se em 3000 gajos que ali estão houver 100 que fazem merda nem 5% são. E se forem 200 nem são 10%. E se calhar estou a pôr gente a mais e o nr real é mais baixo.
Se me dissesses que em 3000 estão lá 500 ou 1000 a fazer merda, eu iria naturalmente concordar contigo. Agora assim, quando é claramente uma minoria?

E mais uma vez digo, porque é que sempre que se fala neste tema, e seja de que clube for, a conversa é 'as claques são todas uma merda não fazem falta nenhuma e deviam acabar' e não 'aquele fulano é uma merda e tem de ser punido individualmente pelo acto que fez'? Inglaterra tinha um problema bem mais grave que o nosso e soube resolvê-lo.
Já tu aqui brincas ao faz de conta... mas é continuar a generalizar..

Seria engraçado que nenhum gajo dos grupos abrisse a boca durante 1/2 jogos, só pra ver uma coisa.
E algo que digo desde que foi inaugurado o estádio: mil vezes o estádio a meio gás do que cheio com os festeiros todos.
Dá para generalizar também e dizer que a maioria não está ali pra se chatear e puxar pelo clube.

Alguns, como deixam o assado no forno, até saem mais cedo para não deixar queimar o jantar.

[Sempre Fiél SLB]

Claques na Luz????? Nem se ouvem.....      

[SamuelMC]

Eu também já só consigo ver jogos na Luz no Topo Sul. Só e apenas porque quero apoiar o meu clube.

[Almeida92]

Em Leiria os grupos do Benfica não estiveram presentes, ambos boicotaram o jogo. Vejo sempre aqui muitas críticas ao ambiente no estádio, mas gostava de ver a postura de quem as faz durante o jogo. Vou tentar ser esclarecedor: os grupos do Benfica não são claques, como o adepto comum gosta de chamar a qualquer aglomerado de adeptos que vejam a bola de pé. São grupos que fazem parte da subcultura Ultra e Hooligan, que é algo muito diferente. E nessa subcultura há uma mentalidade e valores a seguir que não se trocam por faixas, bandeiras, megafones e tambores, que eu sei que é o que a maioria de vocês que criticam o ambiente em jogos do Benfica querem de volta. Isso não vai acontecer, se não estão satisfeitos cheguem-se à frente no estádio e larguem a net. Faziam melhor figura era se deixassem de opinar sobre o que não percebem, não têm conhecimento e nem fazem parte. Querem melhorar o ambiente na Luz? Secalhar ajudava não serem sempre os mesmos 2000/3000 nos topos a cantar em todos os jogos. Hoje em dia, a esmagadora maioria dos adeptos vai à Luz para ver um espetáculo e ser entretido, porque está na moda e fica bem partilhar a parolice do espetáculo de luzes nas redes sociais e agem como clientes e não como adeptos. E a tendência, infelizmente, não é isto melhorar

Epá adoro estes posts a atirar areia para os olhos, como se a média de idades do fórum ainda fosse de 20 anos e a maioria dos users daqui não tivesse já anos e anos e anos de Benfica ao vivo, em casa e fora, e de ver o que as claques são e fazem in loco.

Já vi gajos a passar sacos de coca, outros a fumar crack e a desmaiar, pessoal a esmurrar outros adeptos, a chamar de filhos da puta a casais velhotes que estavam no sector por engano, já vi putos do próprio Benfica a ser assaltados, pais com filhos de clubes rivais claramente perdidos a levarem no focinho, o comportamento completamente arrogante e desrespeitoso de membros das mesmas claques pela loja do sócio (alguns mandam mesmo mais que os funcionários que lá trabalham, e dão lhes ordens diretas), a passarem à frente de sócios com anos de casa - que chegaram a estar horas/noites na fila - sem dizerem um mísero "com licença" e muitas vezes ainda ameaçando toda a gente para levantarem 30 ou 40 bilhetes e depois o segurança dizer "acabaram!".

Ainda este ano numas festarolas da região, apanhei um puto a cantar músicas dos NN. Perguntei lhe se era da claque, responde o gajo "ya mas só pela droga!" 🤷

Isto sem falar do clima de intimidação que sempre provocaram em AGs e afins, sempre a defender a mão que dava de comer à horde de desocupados que grassa nas claques. Ou acham que o dinheiro para andar sempre a viajar à conta dos sócios vem de onde? 🤣 Mas aí não se preocupavam em defender o clube pois não?

Poderíamos ainda referir que as claques ainda são um nicho - além de criminosos e delinquentes - de fanatismo ideológico. Sim ainda acontece.

E no fim tenho de ler mensagens deste calibre, a acusar a massa adepta do Benfica. Que sim, tem muitas coisas de plástico, tem muita falta de cultura... mas caso não saibas o Benfica já tinha uma cultura de militância mais de 50 anos ANTES das claques aparecerem.

As "claques" foram responsáveis elas próprias pelo alheamento de MILHARES de benfiquistas do estádio, incluindo eu mesmo que tive anos nos NN, e ainda 2 ou 3 nos DV. Até ficar farto do que vi a tal ponto que nunca mais lá meti os pés, e posso dizer que saí do processo com a minha paixão menor do que quando comecei.

Eu e TANTOS OUTROS.

As claques são responsáveis primeiras pelo ponto a que chegámos, tanto explicitamente como implicitamente.

E digo mais: prefiro um estádio em silêncio, e a bimbalhice das luzes e som, do que ter o mesmo frequentado por manandas de delinquentes OU de não-delinquentes que os desculpabilizam (para mim vai dar ao mesmo). Se é essa a escolha que tem de se fazer, por mim está tomada.

Já eu adoro estas generalizações, principalmente vindo de alguém que diz ter andado 'anos' em ambas.

Sim e é verdade. Na verdade todos os 12 anos que vivi em Lisboa.

E tudo foi visto com os meus olhos.

... e até outras situações que me envolveram a mim e pessoas chegadas a mim das quais nem vou falar.

Ah claro mas a MAIORIA não se comporta assim. Pois eu sei. Mas basta 5% se comportar assim e ninguém se chatear com nada para eu concluir que há complacência e até identificação com os actos.

Ah mas espera. As claques não existem!
"Nós não existimos" com 2 Ns!

Vocês pensam que toda a gente come gelados com a testa só pode.

Eu não estou a pôr em causa o que tu viste ou deixaste de ver, nem um eventual stress que possas ter vivenciado. Sei bem o que se passa nos topos pelo nosso país fora.

Mas vamos lá então, tu não te identificas, pelos vistos até mudaste de bancada antes de deixares de ir à bola. Já eu identifico-me com a maioria das coisas, mas mais importante do que isso:

Eu não sei ver futebol sem ser ali. Não sei ver um jogo sentado. Não sei ver um jogo calado, sem ser a cantar e a puxar pela equipa, a bater palmas que acompanham esses mesmos cânticos. Aos saltos num '1904'. Já tive a sorte de puder ver um jogo no camarote e a dada altura dou por mim a pensar 'o que é que eu estou aqui a fazer?' enquanto olho lá para baixo e vejo a malta aos saltos e a cantar. 'O meu lugar é ali..'

Isso faz de mim um delinquente? Conheces-me de algum lado para saber se sou complacente ou me identifico com determinado tipo de comportamento?

E sim. Se forem 5 ou 10% que faz merda ali estás a generalizar. Tu e todos sempre que o tema é 'claques', nem sei porque ainda perco tempo e discuto estas merdas..

Prefiro um estádio cheio de 'delinquentes ou complacentes' como tu lhes chamas mas que passem o jogo todo a cantar e a puxar pela equipa, do que ver um espetáculo de luzinhas de telemóvel acesas enquanto assisto a uma ópera, onde a única manifestação que há é para assobiar o arbitro e chamar filho da puta ao guarda redes adversário.
Felizmente o estádio é grande e tem várias bancadas, dá para açambarcar toda a gente e para todos os tipos de gosto. Quem quer ver de pé a cantar tem sitio, quem quer ver sentado e descansado também.

E agora um bónus: O sistema de videovigilância do estádio da luz engloba o mesmo e toda a zona circundante, permitindo identificar qualquer um e em qualquer zona.
Pergunta ao Benfica porque é que não identifica e penaliza quem faz merda.
Mais. Sabes qual foi uma das grandes medidas inglesas contra o fenómeno do hooliganismo? A malta que fazia merda, depois de ser identificada e avisada uma primeira vez, à hora do jogo tinha de se apresentar no posto policial da sua residência. Pergunta ao País porque é que as nossas instancias não agem assim, e preferem assobiar pro lado enquanto dizem 'cartão de adepto' (uma merda que não resultou em nenhum país onde foi feito).

Não estou com isto a dizer que são todos santos, há escumalha ali que não interessa a ninguém. Mas não são de longe essa maioria que muitos gostam de pintar.

Parece-me que há aqui um problema ao analisar números e percentagens.

Respondo-te o mesmo que já respondi ao user anterior.

O facto de ser "maioria" é irrelevante.

A partir do momento que as claques são um refúgio para sequer 5% dos que lá estão fazerem esses desacatos, já temos um problema em mãos. Sim, 5%. As claques são organizações que, a partir do momento que não tratam do problema no seio delas, são elas o problema.

Vocês não conseguem entender que a percentagem de pessoas para destabilizar a ordem de uma organização ou sociedade não tem de ser obrigatoriamente mais de 50%?

Se 20% da população de um país consumir drogas pesadas (estou a atirar um número ao calhas aqui só para provar o ponto), não te parece que se trata de um "problema generalizado"?

Segundo a vossa lógica, se 4 em 10 gajos que estão na claque são delinquentes e criminosos, não é maioria, portanto está tudo bem.

Estamos aqui a discutir semântica e estatística apenas para andarmos a fugir do óbvio e facilmente observável. Qualquer pessoa com olhos na cara vê o que se passa, dêem lá as cambalhotas que quiserem.

Cambalhotas estás tu a dar com os números que atiras para o ar como com esse 4 em 10. Porque se em 3000 gajos que ali estão houver 100 que fazem merda nem 5% são. E se forem 200 nem são 10%. E se calhar estou a pôr gente a mais e o nr real é mais baixo.
Se me dissesses que em 3000 estão lá 500 ou 1000 a fazer merda, eu iria naturalmente concordar contigo. Agora assim, quando é claramente uma minoria?

E mais uma vez digo, porque é que sempre que se fala neste tema, e seja de que clube for, a conversa é 'as claques são todas uma merda não fazem falta nenhuma e deviam acabar' e não 'aquele fulano é uma merda e tem de ser punido individualmente pelo acto que fez'? Inglaterra tinha um problema bem mais grave que o nosso e soube resolvê-lo.
Já tu aqui brincas ao faz de conta... mas é continuar a generalizar..

Seria engraçado que nenhum gajo dos grupos abrisse a boca durante 1/2 jogos, só pra ver uma coisa.
E algo que digo desde que foi inaugurado o estádio: mil vezes o estádio a meio gás do que cheio com os festeiros todos.
Dá para generalizar também e dizer que a maioria não está ali pra se chatear e puxar pelo clube.

Alguns, como deixam o assado no forno, até saem mais cedo para não deixar queimar o jantar.

Se estivessem calados o jogo todo não mudava muita coisa, sinceramente, o ambiente com eles a cantar também é uma merda.

[SamuelMC]

Claques na Luz????? Nem se ouvem.....      

Questão de mentalidades

[Jotenko]

Em Leiria os grupos do Benfica não estiveram presentes, ambos boicotaram o jogo. Vejo sempre aqui muitas críticas ao ambiente no estádio, mas gostava de ver a postura de quem as faz durante o jogo. Vou tentar ser esclarecedor: os grupos do Benfica não são claques, como o adepto comum gosta de chamar a qualquer aglomerado de adeptos que vejam a bola de pé. São grupos que fazem parte da subcultura Ultra e Hooligan, que é algo muito diferente. E nessa subcultura há uma mentalidade e valores a seguir que não se trocam por faixas, bandeiras, megafones e tambores, que eu sei que é o que a maioria de vocês que criticam o ambiente em jogos do Benfica querem de volta. Isso não vai acontecer, se não estão satisfeitos cheguem-se à frente no estádio e larguem a net. Faziam melhor figura era se deixassem de opinar sobre o que não percebem, não têm conhecimento e nem fazem parte. Querem melhorar o ambiente na Luz? Secalhar ajudava não serem sempre os mesmos 2000/3000 nos topos a cantar em todos os jogos. Hoje em dia, a esmagadora maioria dos adeptos vai à Luz para ver um espetáculo e ser entretido, porque está na moda e fica bem partilhar a parolice do espetáculo de luzes nas redes sociais e agem como clientes e não como adeptos. E a tendência, infelizmente, não é isto melhorar

Epá adoro estes posts a atirar areia para os olhos, como se a média de idades do fórum ainda fosse de 20 anos e a maioria dos users daqui não tivesse já anos e anos e anos de Benfica ao vivo, em casa e fora, e de ver o que as claques são e fazem in loco.

Já vi gajos a passar sacos de coca, outros a fumar crack e a desmaiar, pessoal a esmurrar outros adeptos, a chamar de filhos da puta a casais velhotes que estavam no sector por engano, já vi putos do próprio Benfica a ser assaltados, pais com filhos de clubes rivais claramente perdidos a levarem no focinho, o comportamento completamente arrogante e desrespeitoso de membros das mesmas claques pela loja do sócio (alguns mandam mesmo mais que os funcionários que lá trabalham, e dão lhes ordens diretas), a passarem à frente de sócios com anos de casa - que chegaram a estar horas/noites na fila - sem dizerem um mísero "com licença" e muitas vezes ainda ameaçando toda a gente para levantarem 30 ou 40 bilhetes e depois o segurança dizer "acabaram!".

Ainda este ano numas festarolas da região, apanhei um puto a cantar músicas dos NN. Perguntei lhe se era da claque, responde o gajo "ya mas só pela droga!" 🤷

Isto sem falar do clima de intimidação que sempre provocaram em AGs e afins, sempre a defender a mão que dava de comer à horde de desocupados que grassa nas claques. Ou acham que o dinheiro para andar sempre a viajar à conta dos sócios vem de onde? 🤣 Mas aí não se preocupavam em defender o clube pois não?

Poderíamos ainda referir que as claques ainda são um nicho - além de criminosos e delinquentes - de fanatismo ideológico. Sim ainda acontece.

E no fim tenho de ler mensagens deste calibre, a acusar a massa adepta do Benfica. Que sim, tem muitas coisas de plástico, tem muita falta de cultura... mas caso não saibas o Benfica já tinha uma cultura de militância mais de 50 anos ANTES das claques aparecerem.

As "claques" foram responsáveis elas próprias pelo alheamento de MILHARES de benfiquistas do estádio, incluindo eu mesmo que tive anos nos NN, e ainda 2 ou 3 nos DV. Até ficar farto do que vi a tal ponto que nunca mais lá meti os pés, e posso dizer que saí do processo com a minha paixão menor do que quando comecei.

Eu e TANTOS OUTROS.

As claques são responsáveis primeiras pelo ponto a que chegámos, tanto explicitamente como implicitamente.

E digo mais: prefiro um estádio em silêncio, e a bimbalhice das luzes e som, do que ter o mesmo frequentado por manandas de delinquentes OU de não-delinquentes que os desculpabilizam (para mim vai dar ao mesmo). Se é essa a escolha que tem de se fazer, por mim está tomada.

Já eu adoro estas generalizações, principalmente vindo de alguém que diz ter andado 'anos' em ambas.

Sim e é verdade. Na verdade todos os 12 anos que vivi em Lisboa.

E tudo foi visto com os meus olhos.

... e até outras situações que me envolveram a mim e pessoas chegadas a mim das quais nem vou falar.

Ah claro mas a MAIORIA não se comporta assim. Pois eu sei. Mas basta 5% se comportar assim e ninguém se chatear com nada para eu concluir que há complacência e até identificação com os actos.

Ah mas espera. As claques não existem!
"Nós não existimos" com 2 Ns!

Vocês pensam que toda a gente come gelados com a testa só pode.

Eu não estou a pôr em causa o que tu viste ou deixaste de ver, nem um eventual stress que possas ter vivenciado. Sei bem o que se passa nos topos pelo nosso país fora.

Mas vamos lá então, tu não te identificas, pelos vistos até mudaste de bancada antes de deixares de ir à bola. Já eu identifico-me com a maioria das coisas, mas mais importante do que isso:

Eu não sei ver futebol sem ser ali. Não sei ver um jogo sentado. Não sei ver um jogo calado, sem ser a cantar e a puxar pela equipa, a bater palmas que acompanham esses mesmos cânticos. Aos saltos num '1904'. Já tive a sorte de puder ver um jogo no camarote e a dada altura dou por mim a pensar 'o que é que eu estou aqui a fazer?' enquanto olho lá para baixo e vejo a malta aos saltos e a cantar. 'O meu lugar é ali..'

Isso faz de mim um delinquente? Conheces-me de algum lado para saber se sou complacente ou me identifico com determinado tipo de comportamento?

E sim. Se forem 5 ou 10% que faz merda ali estás a generalizar. Tu e todos sempre que o tema é 'claques', nem sei porque ainda perco tempo e discuto estas merdas..

Prefiro um estádio cheio de 'delinquentes ou complacentes' como tu lhes chamas mas que passem o jogo todo a cantar e a puxar pela equipa, do que ver um espetáculo de luzinhas de telemóvel acesas enquanto assisto a uma ópera, onde a única manifestação que há é para assobiar o arbitro e chamar filho da puta ao guarda redes adversário.
Felizmente o estádio é grande e tem várias bancadas, dá para açambarcar toda a gente e para todos os tipos de gosto. Quem quer ver de pé a cantar tem sitio, quem quer ver sentado e descansado também.

E agora um bónus: O sistema de videovigilância do estádio da luz engloba o mesmo e toda a zona circundante, permitindo identificar qualquer um e em qualquer zona.
Pergunta ao Benfica porque é que não identifica e penaliza quem faz merda.
Mais. Sabes qual foi uma das grandes medidas inglesas contra o fenómeno do hooliganismo? A malta que fazia merda, depois de ser identificada e avisada uma primeira vez, à hora do jogo tinha de se apresentar no posto policial da sua residência. Pergunta ao País porque é que as nossas instancias não agem assim, e preferem assobiar pro lado enquanto dizem 'cartão de adepto' (uma merda que não resultou em nenhum país onde foi feito).

Não estou com isto a dizer que são todos santos, há escumalha ali que não interessa a ninguém. Mas não são de longe essa maioria que muitos gostam de pintar.

Parece-me que há aqui um problema ao analisar números e percentagens.

Respondo-te o mesmo que já respondi ao user anterior.

O facto de ser "maioria" é irrelevante.

A partir do momento que as claques são um refúgio para sequer 5% dos que lá estão fazerem esses desacatos, já temos um problema em mãos. Sim, 5%. As claques são organizações que, a partir do momento que não tratam do problema no seio delas, são elas o problema.

Vocês não conseguem entender que a percentagem de pessoas para destabilizar a ordem de uma organização ou sociedade não tem de ser obrigatoriamente mais de 50%?

Se 20% da população de um país consumir drogas pesadas (estou a atirar um número ao calhas aqui só para provar o ponto), não te parece que se trata de um "problema generalizado"?

Segundo a vossa lógica, se 4 em 10 gajos que estão na claque são delinquentes e criminosos, não é maioria, portanto está tudo bem.

Estamos aqui a discutir semântica e estatística apenas para andarmos a fugir do óbvio e facilmente observável. Qualquer pessoa com olhos na cara vê o que se passa, dêem lá as cambalhotas que quiserem.

Cambalhotas estás tu a dar com os números que atiras para o ar como com esse 4 em 10. Porque se em 3000 gajos que ali estão houver 100 que fazem merda nem 5% são. E se forem 200 nem são 10%. E se calhar estou a pôr gente a mais e o nr real é mais baixo.
Se me dissesses que em 3000 estão lá 500 ou 1000 a fazer merda, eu iria naturalmente concordar contigo. Agora assim, quando é claramente uma minoria?

E mais uma vez digo, porque é que sempre que se fala neste tema, e seja de que clube for, a conversa é 'as claques são todas uma merda não fazem falta nenhuma e deviam acabar' e não 'aquele fulano é uma merda e tem de ser punido individualmente pelo acto que fez'? Inglaterra tinha um problema bem mais grave que o nosso e soube resolvê-lo.
Já tu aqui brincas ao faz de conta... mas é continuar a generalizar..

Meu esse número era um exemplo para te explicar a diferença entre "maioria" e o uso da palavra "generalizado" numa frase.

Pá mas foda se caguei nisto. Ganhaste.

Não me pagam para andar a ensinar matemática e estatística aqui.

[Mattamouros]

Em Leiria os grupos do Benfica não estiveram presentes, ambos boicotaram o jogo. Vejo sempre aqui muitas críticas ao ambiente no estádio, mas gostava de ver a postura de quem as faz durante o jogo. Vou tentar ser esclarecedor: os grupos do Benfica não são claques, como o adepto comum gosta de chamar a qualquer aglomerado de adeptos que vejam a bola de pé. São grupos que fazem parte da subcultura Ultra e Hooligan, que é algo muito diferente. E nessa subcultura há uma mentalidade e valores a seguir que não se trocam por faixas, bandeiras, megafones e tambores, que eu sei que é o que a maioria de vocês que criticam o ambiente em jogos do Benfica querem de volta. Isso não vai acontecer, se não estão satisfeitos cheguem-se à frente no estádio e larguem a net. Faziam melhor figura era se deixassem de opinar sobre o que não percebem, não têm conhecimento e nem fazem parte. Querem melhorar o ambiente na Luz? Secalhar ajudava não serem sempre os mesmos 2000/3000 nos topos a cantar em todos os jogos. Hoje em dia, a esmagadora maioria dos adeptos vai à Luz para ver um espetáculo e ser entretido, porque está na moda e fica bem partilhar a parolice do espetáculo de luzes nas redes sociais e agem como clientes e não como adeptos. E a tendência, infelizmente, não é isto melhorar

Epá adoro estes posts a atirar areia para os olhos, como se a média de idades do fórum ainda fosse de 20 anos e a maioria dos users daqui não tivesse já anos e anos e anos de Benfica ao vivo, em casa e fora, e de ver o que as claques são e fazem in loco.

Já vi gajos a passar sacos de coca, outros a fumar crack e a desmaiar, pessoal a esmurrar outros adeptos, a chamar de filhos da puta a casais velhotes que estavam no sector por engano, já vi putos do próprio Benfica a ser assaltados, pais com filhos de clubes rivais claramente perdidos a levarem no focinho, o comportamento completamente arrogante e desrespeitoso de membros das mesmas claques pela loja do sócio (alguns mandam mesmo mais que os funcionários que lá trabalham, e dão lhes ordens diretas), a passarem à frente de sócios com anos de casa - que chegaram a estar horas/noites na fila - sem dizerem um mísero "com licença" e muitas vezes ainda ameaçando toda a gente para levantarem 30 ou 40 bilhetes e depois o segurança dizer "acabaram!".

Ainda este ano numas festarolas da região, apanhei um puto a cantar músicas dos NN. Perguntei lhe se era da claque, responde o gajo "ya mas só pela droga!" 🤷

Isto sem falar do clima de intimidação que sempre provocaram em AGs e afins, sempre a defender a mão que dava de comer à horde de desocupados que grassa nas claques. Ou acham que o dinheiro para andar sempre a viajar à conta dos sócios vem de onde? 🤣 Mas aí não se preocupavam em defender o clube pois não?

Poderíamos ainda referir que as claques ainda são um nicho - além de criminosos e delinquentes - de fanatismo ideológico. Sim ainda acontece.

E no fim tenho de ler mensagens deste calibre, a acusar a massa adepta do Benfica. Que sim, tem muitas coisas de plástico, tem muita falta de cultura... mas caso não saibas o Benfica já tinha uma cultura de militância mais de 50 anos ANTES das claques aparecerem.

As "claques" foram responsáveis elas próprias pelo alheamento de MILHARES de benfiquistas do estádio, incluindo eu mesmo que tive anos nos NN, e ainda 2 ou 3 nos DV. Até ficar farto do que vi a tal ponto que nunca mais lá meti os pés, e posso dizer que saí do processo com a minha paixão menor do que quando comecei.

Eu e TANTOS OUTROS.

As claques são responsáveis primeiras pelo ponto a que chegámos, tanto explicitamente como implicitamente.

E digo mais: prefiro um estádio em silêncio, e a bimbalhice das luzes e som, do que ter o mesmo frequentado por manandas de delinquentes OU de não-delinquentes que os desculpabilizam (para mim vai dar ao mesmo). Se é essa a escolha que tem de se fazer, por mim está tomada.

Já eu adoro estas generalizações, principalmente vindo de alguém que diz ter andado 'anos' em ambas.

Sim e é verdade. Na verdade todos os 12 anos que vivi em Lisboa.

E tudo foi visto com os meus olhos.

... e até outras situações que me envolveram a mim e pessoas chegadas a mim das quais nem vou falar.

Ah claro mas a MAIORIA não se comporta assim. Pois eu sei. Mas basta 5% se comportar assim e ninguém se chatear com nada para eu concluir que há complacência e até identificação com os actos.

Ah mas espera. As claques não existem!
"Nós não existimos" com 2 Ns!

Vocês pensam que toda a gente come gelados com a testa só pode.

Eu não estou a pôr em causa o que tu viste ou deixaste de ver, nem um eventual stress que possas ter vivenciado. Sei bem o que se passa nos topos pelo nosso país fora.

Mas vamos lá então, tu não te identificas, pelos vistos até mudaste de bancada antes de deixares de ir à bola. Já eu identifico-me com a maioria das coisas, mas mais importante do que isso:

Eu não sei ver futebol sem ser ali. Não sei ver um jogo sentado. Não sei ver um jogo calado, sem ser a cantar e a puxar pela equipa, a bater palmas que acompanham esses mesmos cânticos. Aos saltos num '1904'. Já tive a sorte de puder ver um jogo no camarote e a dada altura dou por mim a pensar 'o que é que eu estou aqui a fazer?' enquanto olho lá para baixo e vejo a malta aos saltos e a cantar. 'O meu lugar é ali..'

Isso faz de mim um delinquente? Conheces-me de algum lado para saber se sou complacente ou me identifico com determinado tipo de comportamento?

E sim. Se forem 5 ou 10% que faz merda ali estás a generalizar. Tu e todos sempre que o tema é 'claques', nem sei porque ainda perco tempo e discuto estas merdas..

Prefiro um estádio cheio de 'delinquentes ou complacentes' como tu lhes chamas mas que passem o jogo todo a cantar e a puxar pela equipa, do que ver um espetáculo de luzinhas de telemóvel acesas enquanto assisto a uma ópera, onde a única manifestação que há é para assobiar o arbitro e chamar filho da puta ao guarda redes adversário.
Felizmente o estádio é grande e tem várias bancadas, dá para açambarcar toda a gente e para todos os tipos de gosto. Quem quer ver de pé a cantar tem sitio, quem quer ver sentado e descansado também.

E agora um bónus: O sistema de videovigilância do estádio da luz engloba o mesmo e toda a zona circundante, permitindo identificar qualquer um e em qualquer zona.
Pergunta ao Benfica porque é que não identifica e penaliza quem faz merda.
Mais. Sabes qual foi uma das grandes medidas inglesas contra o fenómeno do hooliganismo? A malta que fazia merda, depois de ser identificada e avisada uma primeira vez, à hora do jogo tinha de se apresentar no posto policial da sua residência. Pergunta ao País porque é que as nossas instancias não agem assim, e preferem assobiar pro lado enquanto dizem 'cartão de adepto' (uma merda que não resultou em nenhum país onde foi feito).

Não estou com isto a dizer que são todos santos, há escumalha ali que não interessa a ninguém. Mas não são de longe essa maioria que muitos gostam de pintar.

Parece-me que há aqui um problema ao analisar números e percentagens.

Respondo-te o mesmo que já respondi ao user anterior.

O facto de ser "maioria" é irrelevante.

A partir do momento que as claques são um refúgio para sequer 5% dos que lá estão fazerem esses desacatos, já temos um problema em mãos. Sim, 5%. As claques são organizações que, a partir do momento que não tratam do problema no seio delas, são elas o problema.

Vocês não conseguem entender que a percentagem de pessoas para destabilizar a ordem de uma organização ou sociedade não tem de ser obrigatoriamente mais de 50%?

Se 20% da população de um país consumir drogas pesadas (estou a atirar um número ao calhas aqui só para provar o ponto), não te parece que se trata de um "problema generalizado"?

Segundo a vossa lógica, se 4 em 10 gajos que estão na claque são delinquentes e criminosos, não é maioria, portanto está tudo bem.

Estamos aqui a discutir semântica e estatística apenas para andarmos a fugir do óbvio e facilmente observável. Qualquer pessoa com olhos na cara vê o que se passa, dêem lá as cambalhotas que quiserem.

Cambalhotas estás tu a dar com os números que atiras para o ar como com esse 4 em 10. Porque se em 3000 gajos que ali estão houver 100 que fazem merda nem 5% são. E se forem 200 nem são 10%. E se calhar estou a pôr gente a mais e o nr real é mais baixo.
Se me dissesses que em 3000 estão lá 500 ou 1000 a fazer merda, eu iria naturalmente concordar contigo. Agora assim, quando é claramente uma minoria?

E mais uma vez digo, porque é que sempre que se fala neste tema, e seja de que clube for, a conversa é 'as claques são todas uma merda não fazem falta nenhuma e deviam acabar' e não 'aquele fulano é uma merda e tem de ser punido individualmente pelo acto que fez'? Inglaterra tinha um problema bem mais grave que o nosso e soube resolvê-lo.
Já tu aqui brincas ao faz de conta... mas é continuar a generalizar..

Seria engraçado que nenhum gajo dos grupos abrisse a boca durante 1/2 jogos, só pra ver uma coisa.
E algo que digo desde que foi inaugurado o estádio: mil vezes o estádio a meio gás do que cheio com os festeiros todos.
Dá para generalizar também e dizer que a maioria não está ali pra se chatear e puxar pelo clube.

Alguns, como deixam o assado no forno, até saem mais cedo para não deixar queimar o jantar.

Um dos melhores jogos que vi na luz, foi um Benfica - Leixões para a taça da liga a meio da semana. Nem 10mil lá estávamos, e esteve um ambiente brutal, parecia que todo o estádio cantava.

O mesmo se nota nos jogos fora, onde a maioria de quem vai, seja de claque ou não, sabe para o que vai, e chega lá e apoia.

Sem duvida nenhuma que preferia 'os 30 mil do costume' de há uns 10 anos atrás, mas onde efectivamente se fazia barulho, de que agora ter 'casa cheia' os jogos todos e é só influencer a fazer lives pro youtube..

[Mattamouros]

Em Leiria os grupos do Benfica não estiveram presentes, ambos boicotaram o jogo. Vejo sempre aqui muitas críticas ao ambiente no estádio, mas gostava de ver a postura de quem as faz durante o jogo. Vou tentar ser esclarecedor: os grupos do Benfica não são claques, como o adepto comum gosta de chamar a qualquer aglomerado de adeptos que vejam a bola de pé. São grupos que fazem parte da subcultura Ultra e Hooligan, que é algo muito diferente. E nessa subcultura há uma mentalidade e valores a seguir que não se trocam por faixas, bandeiras, megafones e tambores, que eu sei que é o que a maioria de vocês que criticam o ambiente em jogos do Benfica querem de volta. Isso não vai acontecer, se não estão satisfeitos cheguem-se à frente no estádio e larguem a net. Faziam melhor figura era se deixassem de opinar sobre o que não percebem, não têm conhecimento e nem fazem parte. Querem melhorar o ambiente na Luz? Secalhar ajudava não serem sempre os mesmos 2000/3000 nos topos a cantar em todos os jogos. Hoje em dia, a esmagadora maioria dos adeptos vai à Luz para ver um espetáculo e ser entretido, porque está na moda e fica bem partilhar a parolice do espetáculo de luzes nas redes sociais e agem como clientes e não como adeptos. E a tendência, infelizmente, não é isto melhorar

Epá adoro estes posts a atirar areia para os olhos, como se a média de idades do fórum ainda fosse de 20 anos e a maioria dos users daqui não tivesse já anos e anos e anos de Benfica ao vivo, em casa e fora, e de ver o que as claques são e fazem in loco.

Já vi gajos a passar sacos de coca, outros a fumar crack e a desmaiar, pessoal a esmurrar outros adeptos, a chamar de filhos da puta a casais velhotes que estavam no sector por engano, já vi putos do próprio Benfica a ser assaltados, pais com filhos de clubes rivais claramente perdidos a levarem no focinho, o comportamento completamente arrogante e desrespeitoso de membros das mesmas claques pela loja do sócio (alguns mandam mesmo mais que os funcionários que lá trabalham, e dão lhes ordens diretas), a passarem à frente de sócios com anos de casa - que chegaram a estar horas/noites na fila - sem dizerem um mísero "com licença" e muitas vezes ainda ameaçando toda a gente para levantarem 30 ou 40 bilhetes e depois o segurança dizer "acabaram!".

Ainda este ano numas festarolas da região, apanhei um puto a cantar músicas dos NN. Perguntei lhe se era da claque, responde o gajo "ya mas só pela droga!" 🤷

Isto sem falar do clima de intimidação que sempre provocaram em AGs e afins, sempre a defender a mão que dava de comer à horde de desocupados que grassa nas claques. Ou acham que o dinheiro para andar sempre a viajar à conta dos sócios vem de onde? 🤣 Mas aí não se preocupavam em defender o clube pois não?

Poderíamos ainda referir que as claques ainda são um nicho - além de criminosos e delinquentes - de fanatismo ideológico. Sim ainda acontece.

E no fim tenho de ler mensagens deste calibre, a acusar a massa adepta do Benfica. Que sim, tem muitas coisas de plástico, tem muita falta de cultura... mas caso não saibas o Benfica já tinha uma cultura de militância mais de 50 anos ANTES das claques aparecerem.

As "claques" foram responsáveis elas próprias pelo alheamento de MILHARES de benfiquistas do estádio, incluindo eu mesmo que tive anos nos NN, e ainda 2 ou 3 nos DV. Até ficar farto do que vi a tal ponto que nunca mais lá meti os pés, e posso dizer que saí do processo com a minha paixão menor do que quando comecei.

Eu e TANTOS OUTROS.

As claques são responsáveis primeiras pelo ponto a que chegámos, tanto explicitamente como implicitamente.

E digo mais: prefiro um estádio em silêncio, e a bimbalhice das luzes e som, do que ter o mesmo frequentado por manandas de delinquentes OU de não-delinquentes que os desculpabilizam (para mim vai dar ao mesmo). Se é essa a escolha que tem de se fazer, por mim está tomada.

Já eu adoro estas generalizações, principalmente vindo de alguém que diz ter andado 'anos' em ambas.

Sim e é verdade. Na verdade todos os 12 anos que vivi em Lisboa.

E tudo foi visto com os meus olhos.

... e até outras situações que me envolveram a mim e pessoas chegadas a mim das quais nem vou falar.

Ah claro mas a MAIORIA não se comporta assim. Pois eu sei. Mas basta 5% se comportar assim e ninguém se chatear com nada para eu concluir que há complacência e até identificação com os actos.

Ah mas espera. As claques não existem!
"Nós não existimos" com 2 Ns!

Vocês pensam que toda a gente come gelados com a testa só pode.

Eu não estou a pôr em causa o que tu viste ou deixaste de ver, nem um eventual stress que possas ter vivenciado. Sei bem o que se passa nos topos pelo nosso país fora.

Mas vamos lá então, tu não te identificas, pelos vistos até mudaste de bancada antes de deixares de ir à bola. Já eu identifico-me com a maioria das coisas, mas mais importante do que isso:

Eu não sei ver futebol sem ser ali. Não sei ver um jogo sentado. Não sei ver um jogo calado, sem ser a cantar e a puxar pela equipa, a bater palmas que acompanham esses mesmos cânticos. Aos saltos num '1904'. Já tive a sorte de puder ver um jogo no camarote e a dada altura dou por mim a pensar 'o que é que eu estou aqui a fazer?' enquanto olho lá para baixo e vejo a malta aos saltos e a cantar. 'O meu lugar é ali..'

Isso faz de mim um delinquente? Conheces-me de algum lado para saber se sou complacente ou me identifico com determinado tipo de comportamento?

E sim. Se forem 5 ou 10% que faz merda ali estás a generalizar. Tu e todos sempre que o tema é 'claques', nem sei porque ainda perco tempo e discuto estas merdas..

Prefiro um estádio cheio de 'delinquentes ou complacentes' como tu lhes chamas mas que passem o jogo todo a cantar e a puxar pela equipa, do que ver um espetáculo de luzinhas de telemóvel acesas enquanto assisto a uma ópera, onde a única manifestação que há é para assobiar o arbitro e chamar filho da puta ao guarda redes adversário.
Felizmente o estádio é grande e tem várias bancadas, dá para açambarcar toda a gente e para todos os tipos de gosto. Quem quer ver de pé a cantar tem sitio, quem quer ver sentado e descansado também.

E agora um bónus: O sistema de videovigilância do estádio da luz engloba o mesmo e toda a zona circundante, permitindo identificar qualquer um e em qualquer zona.
Pergunta ao Benfica porque é que não identifica e penaliza quem faz merda.
Mais. Sabes qual foi uma das grandes medidas inglesas contra o fenómeno do hooliganismo? A malta que fazia merda, depois de ser identificada e avisada uma primeira vez, à hora do jogo tinha de se apresentar no posto policial da sua residência. Pergunta ao País porque é que as nossas instancias não agem assim, e preferem assobiar pro lado enquanto dizem 'cartão de adepto' (uma merda que não resultou em nenhum país onde foi feito).

Não estou com isto a dizer que são todos santos, há escumalha ali que não interessa a ninguém. Mas não são de longe essa maioria que muitos gostam de pintar.

Parece-me que há aqui um problema ao analisar números e percentagens.

Respondo-te o mesmo que já respondi ao user anterior.

O facto de ser "maioria" é irrelevante.

A partir do momento que as claques são um refúgio para sequer 5% dos que lá estão fazerem esses desacatos, já temos um problema em mãos. Sim, 5%. As claques são organizações que, a partir do momento que não tratam do problema no seio delas, são elas o problema.

Vocês não conseguem entender que a percentagem de pessoas para destabilizar a ordem de uma organização ou sociedade não tem de ser obrigatoriamente mais de 50%?

Se 20% da população de um país consumir drogas pesadas (estou a atirar um número ao calhas aqui só para provar o ponto), não te parece que se trata de um "problema generalizado"?

Segundo a vossa lógica, se 4 em 10 gajos que estão na claque são delinquentes e criminosos, não é maioria, portanto está tudo bem.

Estamos aqui a discutir semântica e estatística apenas para andarmos a fugir do óbvio e facilmente observável. Qualquer pessoa com olhos na cara vê o que se passa, dêem lá as cambalhotas que quiserem.

Cambalhotas estás tu a dar com os números que atiras para o ar como com esse 4 em 10. Porque se em 3000 gajos que ali estão houver 100 que fazem merda nem 5% são. E se forem 200 nem são 10%. E se calhar estou a pôr gente a mais e o nr real é mais baixo.
Se me dissesses que em 3000 estão lá 500 ou 1000 a fazer merda, eu iria naturalmente concordar contigo. Agora assim, quando é claramente uma minoria?

E mais uma vez digo, porque é que sempre que se fala neste tema, e seja de que clube for, a conversa é 'as claques são todas uma merda não fazem falta nenhuma e deviam acabar' e não 'aquele fulano é uma merda e tem de ser punido individualmente pelo acto que fez'? Inglaterra tinha um problema bem mais grave que o nosso e soube resolvê-lo.
Já tu aqui brincas ao faz de conta... mas é continuar a generalizar..

Meu esse número era um exemplo para te explicar a diferença entre "maioria" e o uso da palavra "generalizado" numa frase.

Pá mas foda se caguei nisto. Ganhaste.

Não me pagam para andar a ensinar matemática e estatística aqui.

A mim também não me pagam para andar aqui a ensinar gajos que lá andaram 12 anos como é que as coisas são na realidade. Pinta lá o teu mundinho da cor que tu quiseres.

[MrFire]

https://twitter.com/souooliveirawd/status/1748769316957270288

Que saudades de quando tinhamos claques a serio

Olha que giro... essa merda foi ripada de um vídeo antigo meu.

O que é triste é que mesmo nessa altura já as claques estavam num total declínio. A chegada do Bob o Construtor ao clube e a mudança para o novo estádio foram o beijo de morte daquelas tardes épicas...

O declinio deu-se muito antes disso. Para mim o ponto crucial foi quando o Lameira retirou-se e deixou a liderança dos Diabos. No inicio dos anos 2000 tinhamos grupos a serio, quer NN quer Diabos. E sim, nessa altura os Diabos deram bastante "luta" aos NN, ainda que com menos numero). Nesses tempos existiu sempre uma bela competiçao, especialmente entre 2000-2004 (ainda que muitas vezes com conflitos entre membros dois grupos). Depois do Lameira sair, os Diabos entraram rapidamente em declinio e os NN começaram a ter cada vez mais problemas internos.

Hoje em dia é ridiculo ao nivel que isto esta. Salvo alguns jogos fora (mais na Europa), o nivel é miseravel. Canticos sem pujança nenhuma, problemas fora do estadio que depois se alastram para dentro das bancadas, pessoal que canta coisas diferentes por cima dos outros. Enfim... hoje em dia os grupos do Benfica sao uma miseria autentica. Eu gosto de tradiçoes... mas nesta altura nao vejo como quer uns, quer outros cheguem a metade do nivel do inicio deste seculo e se tornem num grupo de apoio digno do clube que é o Benfica, num futuro proximo

Sou só tempo do Lameira nos Diabos.

Sim, éramos uma claque numerosa e de um nível visual muito alto. Online, tínhamos o melhor fórum de claques do País... muito aprendi ali sobre a história do Benfica.

Mas não foram só coisas boas, e os Diabos da altura eram uma empresa tipo SD. A venda de material era altíssima, e tudo serviu para vender.

Onde ficava o dinheiro?

Isso é outra história, mas desde roubos simulados, salários, despesas pagas para alguns etc etc acabaram por dividir e matar a claque.

O dinheiro "matou" os Diabos, e esteve na origem da saída do Lameira.

Na minha opinião, o Lameira foi o menos culpado e o mais sério nessa merda toda.

[Voros1904]

O ambiente só vai mudar quando fundarem uma claque digna desse nome e que a mesma tenha apoio do clube.

Infelizmente malta com mentalidade certa já estão na casa dos 50 e não devem estar para chatear-se com essas merdas. Tudo o que for criado por millenials mais tarde ou mais cedo vira um NN 2.0

Haviam tantos grupos pequenos mas bons nos anos 80-90, não há ninguém dessa época que queira criar uma claque a séria?

Devemos ser um caso único no mundo, o maior clube do país tem a claque menos numerosa e que menos empolga..

A tendência é as claques acabarem.

Demasiada porcaria à volta.

O que não invalida que o ambiente no estádio tenha de melhorar.

Uma coisa não tem de levar à outra, necessariamente. Dava para ter uma claque legalizada e regularizada. E que os próprios membros da claque se autopoliciassem caso algum esteja a saltar fora dos padrões da mesma. Mas aí está tem que haver um código bem duro e claro do que é permitido e do que não é.

Sempre vai haver malta com tendência para o crime a meter-se nessas cenas mas a claque como um todo deveria repudiar e punir esses associados.