Estádio da Luz

[cernache1]

Algo está muito mal , quando temos receio de levar os nossos filhos .

Independentemente da bancada , como em tempos passados , deveríamos estar totalmente descansados .

Algo de errado está neste país .

Mas desde que vi uma criança em pleno verão a ser obrigada a pôr-se em tronco nu.....acredito em tudo

Infelizmente é assim que as coisas andam.

As minhas filhas raramente vão a Portugal e quando vão quero que tenham a melhor experiência possível. Será a primeira vez que levo a minha filha ao estádio, ela é apaixonada pelo Benfica e não queria que a sua primeira experiência seja de nenhum modo manchada por malta sem o mínimo de noção.

Eu consigo me virar mas não vou levar a miúda ao estádio para ter de estar a tapar-lhe os ouvidos por causa dos petardos por exemplo ou mesmo malta desordeira a fumar cenas perto de crianças sem nenhum pudor. Sem falar da porrada e outras cenas que ela nunca viu e não quero que veja num sítio que sempre lhe vendi como um sítio fantástico.

Ela já foi ao pavilhão ver o futsal e adorou e queria ir ao "estádio da televisão", nao precisa ser a melhor experiência do mundo, só quero que entre no estádio e saia sem nenhum trauma     
totalmente evitável.

Infelizmente andamos assim...

A sério ? A sério mesmo ?

Então, não leves a miúda. Ou escolhe para lugares centrais. Aí, pouco difere dum funeral. Tudo sem alma.

Obviamente, há a opção dos camarotes.

Boa sorte.

[cernache1]

Eu também já só consigo ver jogos na Luz no Topo Sul. Só e apenas porque quero apoiar o meu clube.

Isto. Infelizmente.

Larga maioria do resto, vai ver as luzes e apoiar só quando se ganha por mais de 2.

[Kaká]

Nem vou entrar na troca de galhardetes sobre as claques, e vou fazer um comentário sem relevância sobre este assunto!

Mas existe várias formas/sentimentos de ver o Benfica e nota-se essas diferenças, contrastes em pequenos focos por todo o Estádio, por vezes até algum atrito quando estes "mundos" colidem...
a forma de estar na sua generalidade actualmente dos adeptos nos sectores "principais" do estádio também causa algum constrangimento no apoio, quantas vezes não vemos um "maluco" nas bancadas centrais que se levanta para cantar, apoiar e até mandar umas caralhadas para levar com inúmeros olhares fulminantes e palmadas nas costas, "favor sentar e se comportar"!

Se o Benfica já se tivesse mexido e colocado o safe standing numa das bancadas laterais aliado a uma opção de red pass "económico", acredito que desde logo iria mexer muito com o nível de apoio no estádio, criar esta separação/opção no Estadio iria dar opções a todos e todas as formas de viver o Benfica ao vivo,

Ja discutimos isto por aqui, e penso que a conclusão a que se chega é que não existe nenhuma lei ou questões legais que limitam o Benfica de implementar isto, apenas o investimento e mexer drasticamente com a logística de redpass actuais que poderá ser uma dor de cabeça!

Safe standing é (ainda) ilegal em Portugal. Tinhas de mudar a legislação primeiro.
O ano passado a UEFA voltou a permitir, passado n sei quantos anos, haver safe standing em certos países e estádios como 'teste'. Pode ser que a coisa arrancando e funcionando, daqui a uns anos chegue cá.
Até lá..

A uefa voltou a permitir mas, em competições internacionais correcto?

A Alemanha já usa isso há um tempo na bundesliga (se não estou em erro).

[Notguilty]

https://twitter.com/souooliveirawd/status/1748769316957270288

Que saudades de quando tinhamos claques a serio

Olha que giro... essa merda foi ripada de um vídeo antigo meu.

O que é triste é que mesmo nessa altura já as claques estavam num total declínio. A chegada do Bob o Construtor ao clube e a mudança para o novo estádio foram o beijo de morte daquelas tardes épicas...

O declinio deu-se muito antes disso. Para mim o ponto crucial foi quando o Lameira retirou-se e deixou a liderança dos Diabos. No inicio dos anos 2000 tinhamos grupos a serio, quer NN quer Diabos. E sim, nessa altura os Diabos deram bastante "luta" aos NN, ainda que com menos numero). Nesses tempos existiu sempre uma bela competiçao, especialmente entre 2000-2004 (ainda que muitas vezes com conflitos entre membros dois grupos). Depois do Lameira sair, os Diabos entraram rapidamente em declinio e os NN começaram a ter cada vez mais problemas internos.

Hoje em dia é ridiculo ao nivel que isto esta. Salvo alguns jogos fora (mais na Europa), o nivel é miseravel. Canticos sem pujança nenhuma, problemas fora do estadio que depois se alastram para dentro das bancadas, pessoal que canta coisas diferentes por cima dos outros. Enfim... hoje em dia os grupos do Benfica sao uma miseria autentica. Eu gosto de tradiçoes... mas nesta altura nao vejo como quer uns, quer outros cheguem a metade do nivel do inicio deste seculo e se tornem num grupo de apoio digno do clube que é o Benfica, num futuro proximo

Sou só tempo do Lameira nos Diabos.

Sim, éramos uma claque numerosa e de um nível visual muito alto. Online, tínhamos o melhor fórum de claques do País... muito aprendi ali sobre a história do Benfica.

Mas não foram só coisas boas, e os Diabos da altura eram uma empresa tipo SD. A venda de material era altíssima, e tudo serviu para vender.

Onde ficava o dinheiro?

Isso é outra história, mas desde roubos simulados, salários, despesas pagas para alguns etc etc acabaram por dividir e matar a claque.

O dinheiro "matou" os Diabos, e esteve na origem da saída do Lameira.

Na minha opinião, o Lameira foi o menos culpado e o mais sério nessa merda toda.

Esqueci-me de mencionar essas palhacadas nos DV. Inclusive esse episodio do armazem "roubado", que foi de certeza um inside job. Mas pelo menos havia presença e havia mentalidade em muita boa gente. A partir dai, foi sempre a descer. Tanto, que nunca mais se levantaram. Depois desses episodios houve anos miseraveis, em que metiam uns 40/50 gajos em jogos fora.

Depois da saída do Lameira foi sempre a descer gradualmente.

Na verdade não saiu só o Lameira, o grupo Warrior também saiu todo e mais alguma malta mais próxima ao Lameira.
Tanta mentira foi dita sobre o grupo Warrior, principalmente as ligações à tua extrema direita.
É verdade que havia lá malta de direita, mas também lá tinha malta da esquerda ( um deles, chegou a ser florista deste forum à alguns anos, um rapaz da cidade do Porto que pertencia ao grupo do Lameira).

A minha malta foi ficando, principalmente pela criação e ligação que houve nos DV Norte, e por ainda haver alguma malta de valor por lá.

Quando chegou o Caetano a minha malta saiu logo depois. Havia alguma malta de cor no nosso grupo, e houve confusão com a malta do Caetano em Estoril.
Esse sim, tinha (tem) ligação evidente à extrema direita.

Apartir daí, houve malta que largou a bola e outros foram para os NN ( a maioria).

Hoje em dia, já muitos poucos vão à bola, e poucas vezes.

Os Diabos se o Lameira continua-se eram hoje a maior e melhor claque de Portugal.

Aquela claque tinha MUITA gente de valor ( de Norte a Sul ), é uma pena ver ao estado que chegou.

envelheceram é a vida.

[Alex_Soares]

Nem vou entrar na troca de galhardetes sobre as claques, e vou fazer um comentário sem relevância sobre este assunto!

Mas existe várias formas/sentimentos de ver o Benfica e nota-se essas diferenças, contrastes em pequenos focos por todo o Estádio, por vezes até algum atrito quando estes "mundos" colidem...
a forma de estar na sua generalidade actualmente dos adeptos nos sectores "principais" do estádio também causa algum constrangimento no apoio, quantas vezes não vemos um "maluco" nas bancadas centrais que se levanta para cantar, apoiar e até mandar umas caralhadas para levar com inúmeros olhares fulminantes e palmadas nas costas, "favor sentar e se comportar"!

Se o Benfica já se tivesse mexido e colocado o safe standing numa das bancadas laterais aliado a uma opção de red pass "económico", acredito que desde logo iria mexer muito com o nível de apoio no estádio, criar esta separação/opção no Estadio iria dar opções a todos e todas as formas de viver o Benfica ao vivo,

Ja discutimos isto por aqui, e penso que a conclusão a que se chega é que não existe nenhuma lei ou questões legais que limitam o Benfica de implementar isto, apenas o investimento e mexer drasticamente com a logística de redpass actuais que poderá ser uma dor de cabeça!

Safe standing é (ainda) ilegal em Portugal. Tinhas de mudar a legislação primeiro.
O ano passado a UEFA voltou a permitir, passado n sei quantos anos, haver safe standing em certos países e estádios como 'teste'. Pode ser que a coisa arrancando e funcionando, daqui a uns anos chegue cá.
Até lá..

A uefa voltou a permitir mas, em competições internacionais correcto?

A Alemanha já usa isso há um tempo na bundesliga (se não estou em erro).

Depois de ser chamado à atenção sobre o erro do meu comentário, ainda fui dar uma vista de olhos rápida principalmente a ver se encontrava algum regulamento interno por cá,

Mas quanto mais uma pessoa pesquisa mais confuso fica eheh, e começa a aparecer versões de todo o lado,

Alemanha tem, como já é notícia há anos,

Escócia "cagou" nas leis Inglesas e tem, o Celtic park em destaque,

Bilbao tem,

Inglaterra é uma confusão de entender, foram eles que iniciaram o movimento de tudo sentado muito por causa dos desastres que aconteceram, também fazem parte do movimento original para voltar a ter bancadas peão,
mas não é conclusivo o estado actual da lei Inglesa mesmo com a posição da UEFA,

No entanto alem das informações mais recentes dos links acima postados e dos estádios teste em Inglaterra com a anuencia da UEFA, em vários meios de comunicação dá para ler que o United já anda em testes com uma das opções, o rail seat desde 2020, e que vários estádios de desporto mistos lá já têm este sistema específico instalado e é permitido usar a opção de safe standing em outros desportos que não o futebol, nomeadamente o Rugby!

Uma salganhada 

É mesmo uma pesquisa que se tem que ter paciência

[FTG]

Nem vou entrar na troca de galhardetes sobre as claques, e vou fazer um comentário sem relevância sobre este assunto!

Mas existe várias formas/sentimentos de ver o Benfica e nota-se essas diferenças, contrastes em pequenos focos por todo o Estádio, por vezes até algum atrito quando estes "mundos" colidem...
a forma de estar na sua generalidade actualmente dos adeptos nos sectores "principais" do estádio também causa algum constrangimento no apoio, quantas vezes não vemos um "maluco" nas bancadas centrais que se levanta para cantar, apoiar e até mandar umas caralhadas para levar com inúmeros olhares fulminantes e palmadas nas costas, "favor sentar e se comportar"!

Se o Benfica já se tivesse mexido e colocado o safe standing numa das bancadas laterais aliado a uma opção de red pass "económico", acredito que desde logo iria mexer muito com o nível de apoio no estádio, criar esta separação/opção no Estadio iria dar opções a todos e todas as formas de viver o Benfica ao vivo,

Ja discutimos isto por aqui, e penso que a conclusão a que se chega é que não existe nenhuma lei ou questões legais que limitam o Benfica de implementar isto, apenas o investimento e mexer drasticamente com a logística de redpass actuais que poderá ser uma dor de cabeça!

Safe standing é (ainda) ilegal em Portugal. Tinhas de mudar a legislação primeiro.
O ano passado a UEFA voltou a permitir, passado n sei quantos anos, haver safe standing em certos países e estádios como 'teste'. Pode ser que a coisa arrancando e funcionando, daqui a uns anos chegue cá.
Até lá..

A uefa voltou a permitir mas, em competições internacionais correcto?

A Alemanha já usa isso há um tempo na bundesliga (se não estou em erro).

Depois de ser chamado à atenção sobre o erro do meu comentário, ainda fui dar uma vista de olhos rápida principalmente a ver se encontrava algum regulamento interno por cá,

Mas quanto mais uma pessoa pesquisa mais confuso fica eheh, e começa a aparecer versões de todo o lado,

Alemanha tem, como já é notícia há anos,

Escócia "cagou" nas leis Inglesas e tem, o Celtic park em destaque,

Bilbao tem,

Inglaterra é uma confusão de entender, foram eles que iniciaram o movimento de tudo sentado muito por causa dos desastres que aconteceram, também fazem parte do movimento original para voltar a ter bancadas peão,
mas não é conclusivo o estado actual da lei Inglesa mesmo com a posição da UEFA,

No entanto alem das informações mais recentes dos links acima postados e dos estádios teste em Inglaterra com a anuencia da UEFA, em vários meios de comunicação dá para ler que o United já anda em testes com uma das opções, o rail seat desde 2020, e que vários estádios de desporto mistos lá já têm este sistema específico instalado e é permitido usar a opção de safe standing em outros desportos que não o futebol, nomeadamente o Rugby!

Uma salganhada 

É mesmo uma pesquisa que se tem que ter paciência

Quem está na ligação da UEFA com isso é a federação europeia de adeptos com que a Associação portuguesa de Adeptos, tem ligação directa.
Isso chegou a ser testado também em alguns jogos de competições europeias mas não em todas as fases das competições.

Tens o exemplo do Chelsea que já permite





Tottenham



Dortmund é o exemplo do que podia até beneficiar-nos, até pela caoacidade parecida.

"Borussia Dortmund's 81,365-capacity Westfalenstadion, for example, has previously been limited to 66,099 for Champions League and Europa League games, due mainly to the conversion of the 24,454-capacity Südtribüne, the club's famous "Yellow Wall" standing terrace, into a seated stand."

Quem quer ver sentadinho com a sua pipoca a ver os seus stories, tem os outros 2/3 do estádio.
Simples e ninguém se chateia.
Já por cá, se algum dia cá chegar, será na mesma o fim do mundo por alguma razão.




(Peço desculpa aos mais sensíveis pela imagem com pirotecnia. Também se usa, em grande quantidade lá fora)

[Benficaenadamais]

Não respondo por quem partilha a bancada comigo tal como ninguém responde por um vizinho, amigo ou conhecido fazer merda. Se essa teoria fosse minimamente aplicável ao mundo real, não existiam nas nossas comunidades criminosos porque a maioria ia sempre resolver a questão.

Também tenho boas memórias, bons momentos, jogos inesquecíveis, por aí fora. Amizades com vários users deste fórum, feitas nas mesmas.

Não te estou a pedir a ti que respondas pelo problema do teu vizinho, mas as claques têm lideranças, que supostamente deveriam adereçar estes problemas. Quando lá estive, fui percebendo que isto era um não-assunto para as lideranças das claques, e acabei por dar à sola. Podemos argumentar porque caralho demorei 12 anos, mas isto aqui também se mistura a idade que eu tinha na altura quando comecei a ir para lá, que não me permitia saber melhor.

As claques... Têm lideranças, com contactos diretos com as estruturas do Benfica. As claques têm listas de membros associados à mesmas, das quais o clube é conhecedor. Sectores reservados. Algumas até recentemente pelo menos tinham cartão e formulário. Portanto. Mais ou menos organizada, há uma estrutura com hierarquias e membros.

Não podemos ter aqui um modus operandi de, para as coisas boas - como ir levantar levas de bilhetes reservados sem estar na fila - haver claques, e para as coisas más, como ter responsabilidade para o que se passa dentro das mesmas, "não haver claques".

As coisas que acontecem dentro das claques, não acontecem fora das claques. A claque fornece a proteção necessária para que os seus membros possam fazer coisas à margem da lei - inimagináveis no resto do estádio. Portanto a partir deste ponto, a partir do momento que temos um ecossistema dentro do próprio clube que permite que tudo isto aconteça, temos um problema sim, e que é facilmente circunscrito à própria claque.

Isto é observável a olho nu por qualquer pessoa que se digne a comprar bilhete para um dos topos e depois caminhar para as zonas onde esses grupos estão. Meia dúzia de jogos chegam.

Eu gostaria que as claques do Benfica fossem um espaço de benfiquismo brutal, apenas e só. Tal como todos os outros putos cresci a ver vídeos, a cantar músicas, a sonhar um dia ir viver para Lisboa e fazer parte das mesmas. Não tenho nenhum ódio primário a elas. Mas tenho muita pena no que se tornaram, e na sua falta de auto-crítica.

Em jeito de conclusão, penso que já me expliquei por todas as palavras e mais algumas, portanto não tenho mesmo mais nada a acrescentar a este assunto, ou a futuras respostas.

Os NN não têm liderança. O que têm é 50 grupos de 20 gajos e todos querem ter a piça maior.

[Aka]

Quando é que as pessoas das claques vão perceber que ninguém lhes pediu nada? Que não estão a fazer um favor a ninguém? Que não são os outros que têm se de adaptar a elas? Que se desaparecerem ninguém vai chorar?

[Aka]

"Ai se não fossemos nós o ambiente na Luz não existia."

E daí? Onde é que isso é problema a não ser vosso? Já existia Benfica e ambiente muito antes de haver claques, o que não havia era porrada, ganza, assassinatos. NINGUÉM VOS PEDIU NADA!!!

O Benfica não precisa de vocês, vocês é que precisam do Benfica para se sentirem gente.

[Jotenko]

Em Leiria os grupos do Benfica não estiveram presentes, ambos boicotaram o jogo. Vejo sempre aqui muitas críticas ao ambiente no estádio, mas gostava de ver a postura de quem as faz durante o jogo. Vou tentar ser esclarecedor: os grupos do Benfica não são claques, como o adepto comum gosta de chamar a qualquer aglomerado de adeptos que vejam a bola de pé. São grupos que fazem parte da subcultura Ultra e Hooligan, que é algo muito diferente. E nessa subcultura há uma mentalidade e valores a seguir que não se trocam por faixas, bandeiras, megafones e tambores, que eu sei que é o que a maioria de vocês que criticam o ambiente em jogos do Benfica querem de volta. Isso não vai acontecer, se não estão satisfeitos cheguem-se à frente no estádio e larguem a net. Faziam melhor figura era se deixassem de opinar sobre o que não percebem, não têm conhecimento e nem fazem parte. Querem melhorar o ambiente na Luz? Secalhar ajudava não serem sempre os mesmos 2000/3000 nos topos a cantar em todos os jogos. Hoje em dia, a esmagadora maioria dos adeptos vai à Luz para ver um espetáculo e ser entretido, porque está na moda e fica bem partilhar a parolice do espetáculo de luzes nas redes sociais e agem como clientes e não como adeptos. E a tendência, infelizmente, não é isto melhorar

Epá adoro estes posts a atirar areia para os olhos, como se a média de idades do fórum ainda fosse de 20 anos e a maioria dos users daqui não tivesse já anos e anos e anos de Benfica ao vivo, em casa e fora, e de ver o que as claques são e fazem in loco.

Já vi gajos a passar sacos de coca, outros a fumar crack e a desmaiar, pessoal a esmurrar outros adeptos, a chamar de filhos da puta a casais velhotes que estavam no sector por engano, já vi putos do próprio Benfica a ser assaltados, pais com filhos de clubes rivais claramente perdidos a levarem no focinho, o comportamento completamente arrogante e desrespeitoso de membros das mesmas claques pela loja do sócio (alguns mandam mesmo mais que os funcionários que lá trabalham, e dão lhes ordens diretas), a passarem à frente de sócios com anos de casa - que chegaram a estar horas/noites na fila - sem dizerem um mísero "com licença" e muitas vezes ainda ameaçando toda a gente para levantarem 30 ou 40 bilhetes e depois o segurança dizer "acabaram!".

Ainda este ano numas festarolas da região, apanhei um puto a cantar músicas dos NN. Perguntei lhe se era da claque, responde o gajo "ya mas só pela droga!" 🤷

Isto sem falar do clima de intimidação que sempre provocaram em AGs e afins, sempre a defender a mão que dava de comer à horde de desocupados que grassa nas claques. Ou acham que o dinheiro para andar sempre a viajar à conta dos sócios vem de onde? 🤣 Mas aí não se preocupavam em defender o clube pois não?

Poderíamos ainda referir que as claques ainda são um nicho - além de criminosos e delinquentes - de fanatismo ideológico. Sim ainda acontece.

E no fim tenho de ler mensagens deste calibre, a acusar a massa adepta do Benfica. Que sim, tem muitas coisas de plástico, tem muita falta de cultura... mas caso não saibas o Benfica já tinha uma cultura de militância mais de 50 anos ANTES das claques aparecerem.

As "claques" foram responsáveis elas próprias pelo alheamento de MILHARES de benfiquistas do estádio, incluindo eu mesmo que tive anos nos NN, e ainda 2 ou 3 nos DV. Até ficar farto do que vi a tal ponto que nunca mais lá meti os pés, e posso dizer que saí do processo com a minha paixão menor do que quando comecei.

Eu e TANTOS OUTROS.

As claques são responsáveis primeiras pelo ponto a que chegámos, tanto explicitamente como implicitamente.

E digo mais: prefiro um estádio em silêncio, e a bimbalhice das luzes e som, do que ter o mesmo frequentado por manandas de delinquentes OU de não-delinquentes que os desculpabilizam (para mim vai dar ao mesmo). Se é essa a escolha que tem de se fazer, por mim está tomada.

É tudo tão mau e com Tantos "MILHARES alheados do Estádio" que nem sei como é que há uma fila de outros Milhares para conseguir ter um simples Red Pass 🙄
Saturado desta conversa de merda e da constante medição de pilinhas (dum lado e do outro)...
Vale tudo, até mentir com todos os dentes.

Os problemas de interpretação matemática continuam, mas fica mais uma lição gratuita hoje:

O Benfica tem milhões de adeptos só em Portugal. Só na zona da grande Lisboa milhares e milhares de pessoas entram e saem todos os anos.

Os Red Pass são 65 mil (não são tantos mas enfim).

Por milhares de desiludidos que saem, outros entram, é assim que funciona, simplesmente porque a massa humana do Benfica é - MUITO - superior à quantidade de Red Passes disponíveis.

A minha afirmação aplica-se por exemplo a este fórum.

Repara, eu posso dizer que dezenas de users fantásticos daqui sairam por causa do ambiente ao longo dos anos. E tu dizes "ah mas outros tantos entraram!". Certo, mas não invalida que os users anteriores tenham saído, ou sequer que tenham sido substituídos por outros users do mesmo nível.

E podemos até daqui saltar para a redução da qualidade do apoio que vemos no estádio, cheia de instragameiros e as claques que nem se percebe o que estão a cantar.

Quantidade != Qualidade

Se amanhã me apetecer há outra.

[DACOSTA97]

Nem vou entrar na troca de galhardetes sobre as claques, e vou fazer um comentário sem relevância sobre este assunto!

Mas existe várias formas/sentimentos de ver o Benfica e nota-se essas diferenças, contrastes em pequenos focos por todo o Estádio, por vezes até algum atrito quando estes "mundos" colidem...
a forma de estar na sua generalidade actualmente dos adeptos nos sectores "principais" do estádio também causa algum constrangimento no apoio, quantas vezes não vemos um "maluco" nas bancadas centrais que se levanta para cantar, apoiar e até mandar umas caralhadas para levar com inúmeros olhares fulminantes e palmadas nas costas, "favor sentar e se comportar"!

Se o Benfica já se tivesse mexido e colocado o safe standing numa das bancadas laterais aliado a uma opção de red pass "económico", acredito que desde logo iria mexer muito com o nível de apoio no estádio, criar esta separação/opção no Estadio iria dar opções a todos e todas as formas de viver o Benfica ao vivo,

Ja discutimos isto por aqui, e penso que a conclusão a que se chega é que não existe nenhuma lei ou questões legais que limitam o Benfica de implementar isto, apenas o investimento e mexer drasticamente com a logística de redpass actuais que poderá ser uma dor de cabeça!

Safe standing é (ainda) ilegal em Portugal. Tinhas de mudar a legislação primeiro.
O ano passado a UEFA voltou a permitir, passado n sei quantos anos, haver safe standing em certos países e estádios como 'teste'. Pode ser que a coisa arrancando e funcionando, daqui a uns anos chegue cá.
Até lá..

A uefa voltou a permitir mas, em competições internacionais correcto?

A Alemanha já usa isso há um tempo na bundesliga (se não estou em erro).

Depois de ser chamado à atenção sobre o erro do meu comentário, ainda fui dar uma vista de olhos rápida principalmente a ver se encontrava algum regulamento interno por cá,

Mas quanto mais uma pessoa pesquisa mais confuso fica eheh, e começa a aparecer versões de todo o lado,

Alemanha tem, como já é notícia há anos,

Escócia "cagou" nas leis Inglesas e tem, o Celtic park em destaque,

Bilbao tem,

Inglaterra é uma confusão de entender, foram eles que iniciaram o movimento de tudo sentado muito por causa dos desastres que aconteceram, também fazem parte do movimento original para voltar a ter bancadas peão,
mas não é conclusivo o estado actual da lei Inglesa mesmo com a posição da UEFA,

No entanto alem das informações mais recentes dos links acima postados e dos estádios teste em Inglaterra com a anuencia da UEFA, em vários meios de comunicação dá para ler que o United já anda em testes com uma das opções, o rail seat desde 2020, e que vários estádios de desporto mistos lá já têm este sistema específico instalado e é permitido usar a opção de safe standing em outros desportos que não o futebol, nomeadamente o Rugby!

Uma salganhada 

É mesmo uma pesquisa que se tem que ter paciência

Quem está na ligação da UEFA com isso é a federação europeia de adeptos com que a Associação portuguesa de Adeptos, tem ligação directa.
Isso chegou a ser testado também em alguns jogos de competições europeias mas não em todas as fases das competições.

Tens o exemplo do Chelsea que já permite





Tottenham



Dortmund é o exemplo do que podia até beneficiar-nos, até pela caoacidade parecida.

"Borussia Dortmund's 81,365-capacity Westfalenstadion, for example, has previously been limited to 66,099 for Champions League and Europa League games, due mainly to the conversion of the 24,454-capacity Südtribüne, the club's famous "Yellow Wall" standing terrace, into a seated stand."

Quem quer ver sentadinho com a sua pipoca a ver os seus stories, tem os outros 2/3 do estádio.
Simples e ninguém se chateia.
Já por cá, se algum dia cá chegar, será na mesma o fim do mundo por alguma razão.




(Peço desculpa aos mais sensíveis pela imagem com pirotecnia. Também se usa, em grande quantidade lá fora)

Sim. A pirotecnia usa-se (e muito) cá na Alemanha. Mas há uma grande diferenca. Aqui nao se manda pirotecnia para cima de outros adeptos.

[Jotenko]

Não podemos ter aqui um modus operandi de, para as coisas boas - como ir levantar levas de bilhetes reservados sem estar na fila - haver claques, e para as coisas más, como ter responsabilidade para o que se passa dentro das mesmas, "não haver claques".

Mas porque é que 'a claque' tem de ser responsabilizada?
Se há um anormal que atira uma tocha para dentro do relvado, ou para outra bancada, porque é que não é esse anormal que tem de ser chamado à pedra e pagar a multa? Porque é que tem de pagar o todo pelo individuo?

É isto que me faz confusão sempre que se debate o tema 'claques'.

Acho simples de perceber.

Sempre que um membro da claque liga uma tocha e manda para um sítio perigoso, há vários da claque que "protegem" o evento, dão cobertura, e quando o estádio começa a assobiar o acontecimento a claque quase unanimemente faz piretes e insulta de volta quem os assobia.

Ou seja, há um claro compadrio de protecção entre os membros, e de "uma mão lava a outra". E o mesmo se aplica às outras práticas que lá acontecem.

Mas tu sabes isso, estás só a fazer-te de inocente.

Repara isto até se aplica a este fórum:

Não podemos partilhar pornografia ou somos banidos;
Não podemos partilhar pirataria ou somos banidos;
Não podemos ameaçar fisicamente outras pessoas ou somos banidos.

Portanto até neste fórum, que não tem qualquer tipo de registo pessoal dos seus membros além do nickname, existe a noção de estarmos a representar o próprio fórum nas coisas que dizemos aqui, e dos admins deste fórum responderem pelo que se posta aqui.

Os admins têm a preocupação de manter a comunidade limpa e filtrar membros nefastos.

Só as claques existem como comunidade bem real para terem benefícios à conta do clube, têm nome, líderes e iconografia, mas quando se trata da sua atividade criminal "já não existe".

Isto é de loucos.

[mojo_j0jo]

Obviamente que o futebol é populado por gente que não devia ter acesso aos estádios.

Mas acho que às vezes também se exagera.

Tenho redpass há 5 anos seguidos no piso 3 mais vantagens. E há 10 anos andei muito pelo topo sul, quando era estudante universitário e era mais fácil arranjar bilhetes a vulso para o topo sul.

Posso assim dizer que já tenho uma boa experiência sobre que é ir ao estádio da luz. E sinceramente acho que se exagera no medo que por vezes se relata aqui.

Todas as situações mais reles que vi, foram em sítios que digamos que quem procura acha. E foi quando ia para o topo sul. A maturidade na altura era baixa e achava graça a coisas que agora não acho e que inclusive até condeno, mas mais uma vez, também só presenciei porque andava ali no meio.

Desde que tenho redpass na mais vantagens e deixei de frequentar determinados sítios, nunca mas nunca mais vi algo que eu ache conflituoso ou que eu achasse se levasse para lá o meu filho ia o estar a por em risco.

A não ser que, legitimamente, acharem um petardo a rebentar ao pé de uma roulote por um puto qualquer seja um crime de lesa pátria e altamente condenável ou uma tocha acesa perto de nós. Mas pronto no meu entender isso dá graça ao dia e não o contrário. Mas aceito opiniões diferentes.

Os sítios onde diria mais tensos que presenciei pós vida topo sul nem foi em jogos foi em AGs, que diga-se, 99% dos sócios nem tem interesse em acompanhar.

Aliás, ir ao futebol não pode ser assim tão mau, quando o estádio cada vez está mais cheio e não o contrário, e vê - se cada vez mais famílias completas lá. É realidade, não exagerem que é tudo horrível. Óbvio que há situações pontuais, mas são isso, pontuais. Diria que a probabilidade de terem problemas é o mesmo que decidirem ir dar uma volta à noite nas docas ou assim, e se calhar já estou exagerar, sendo que a probabilidade aí é bem maior.

[Archie Bunker]

https://twitter.com/souooliveirawd/status/1748769316957270288

Que saudades de quando tinhamos claques a serio

Olha que giro... essa merda foi ripada de um vídeo antigo meu.

O que é triste é que mesmo nessa altura já as claques estavam num total declínio. A chegada do Bob o Construtor ao clube e a mudança para o novo estádio foram o beijo de morte daquelas tardes épicas...

O declinio deu-se muito antes disso. Para mim o ponto crucial foi quando o Lameira retirou-se e deixou a liderança dos Diabos. No inicio dos anos 2000 tinhamos grupos a serio, quer NN quer Diabos. E sim, nessa altura os Diabos deram bastante "luta" aos NN, ainda que com menos numero). Nesses tempos existiu sempre uma bela competiçao, especialmente entre 2000-2004 (ainda que muitas vezes com conflitos entre membros dois grupos). Depois do Lameira sair, os Diabos entraram rapidamente em declinio e os NN começaram a ter cada vez mais problemas internos.

Hoje em dia é ridiculo ao nivel que isto esta. Salvo alguns jogos fora (mais na Europa), o nivel é miseravel. Canticos sem pujança nenhuma, problemas fora do estadio que depois se alastram para dentro das bancadas, pessoal que canta coisas diferentes por cima dos outros. Enfim... hoje em dia os grupos do Benfica sao uma miseria autentica. Eu gosto de tradiçoes... mas nesta altura nao vejo como quer uns, quer outros cheguem a metade do nivel do inicio deste seculo e se tornem num grupo de apoio digno do clube que é o Benfica, num futuro proximo

Sou só tempo do Lameira nos Diabos.

Sim, éramos uma claque numerosa e de um nível visual muito alto. Online, tínhamos o melhor fórum de claques do País... muito aprendi ali sobre a história do Benfica.

Mas não foram só coisas boas, e os Diabos da altura eram uma empresa tipo SD. A venda de material era altíssima, e tudo serviu para vender.

Onde ficava o dinheiro?

Isso é outra história, mas desde roubos simulados, salários, despesas pagas para alguns etc etc acabaram por dividir e matar a claque.

O dinheiro "matou" os Diabos, e esteve na origem da saída do Lameira.

Na minha opinião, o Lameira foi o menos culpado e o mais sério nessa merda toda.

Esqueci-me de mencionar essas palhacadas nos DV. Inclusive esse episodio do armazem "roubado", que foi de certeza um inside job. Mas pelo menos havia presença e havia mentalidade em muita boa gente. A partir dai, foi sempre a descer. Tanto, que nunca mais se levantaram. Depois desses episodios houve anos miseraveis, em que metiam uns 40/50 gajos em jogos fora.

Depois da saída do Lameira foi sempre a descer gradualmente.

Na verdade não saiu só o Lameira, o grupo Warrior também saiu todo e mais alguma malta mais próxima ao Lameira.
Tanta mentira foi dita sobre o grupo Warrior, principalmente as ligações à tua extrema direita.
É verdade que havia lá malta de direita, mas também lá tinha malta da esquerda ( um deles, chegou a ser florista deste forum à alguns anos, um rapaz da cidade do Porto que pertencia ao grupo do Lameira).

A minha malta foi ficando, principalmente pela criação e ligação que houve nos DV Norte, e por ainda haver alguma malta de valor por lá.

Quando chegou o Caetano a minha malta saiu logo depois. Havia alguma malta de cor no nosso grupo, e houve confusão com a malta do Caetano em Estoril.
Esse sim, tinha (tem) ligação evidente à extrema direita.

Apartir daí, houve malta que largou a bola e outros foram para os NN ( a maioria).

Hoje em dia, já muitos poucos vão à bola, e poucas vezes.

Os Diabos se o Lameira continua-se eram hoje a maior e melhor claque de Portugal.

Aquela claque tinha MUITA gente de valor ( de Norte a Sul ), é uma pena ver ao estado que chegou.

Bons posts, finalmente.

Sem dúvida que essa guerra civil matou os DV, mas o Lameira foi o menos culpado.
Aliás basta ver o que eles eram e o que ficaram após a sua saída.

Quanto ao que acontecia ao dinheiro que entrava (muito mesmo) há uns tempos vi uma lista do património que o os DV tinham quando o Lameira saiu e era impressionante, duvido que outro grupo tivesse aquilo tudo, desde sedes, material, inventário para venda, e o capital humano, as coreografias, as mega deslocações...
Em pouco tempo tudo desapareceu...

Sim ,funcionavam como os actuais SD, mas era o modelo de claque que havia na altura e que todos seguiam, inclusivé os NN.
Agora se o Lameira tem ficado lá ninguém sabe qual teria sido o caminho seguido após terem aparecido as legalizacoes e companhia de 2007.
Mas imagino que as coisas seriam melhores do que estão agora.

Quanto á política, é ridiculo falar-se nisso, porque francamente a única coisa que diferenciava direita/esquerda era gostar/tolerar ou não gostar/tolerar negros.

[Jotenko]

https://twitter.com/souooliveirawd/status/1748769316957270288

Que saudades de quando tinhamos claques a serio

Olha que giro... essa merda foi ripada de um vídeo antigo meu.

O que é triste é que mesmo nessa altura já as claques estavam num total declínio. A chegada do Bob o Construtor ao clube e a mudança para o novo estádio foram o beijo de morte daquelas tardes épicas...

O declinio deu-se muito antes disso. Para mim o ponto crucial foi quando o Lameira retirou-se e deixou a liderança dos Diabos. No inicio dos anos 2000 tinhamos grupos a serio, quer NN quer Diabos. E sim, nessa altura os Diabos deram bastante "luta" aos NN, ainda que com menos numero). Nesses tempos existiu sempre uma bela competiçao, especialmente entre 2000-2004 (ainda que muitas vezes com conflitos entre membros dois grupos). Depois do Lameira sair, os Diabos entraram rapidamente em declinio e os NN começaram a ter cada vez mais problemas internos.

Hoje em dia é ridiculo ao nivel que isto esta. Salvo alguns jogos fora (mais na Europa), o nivel é miseravel. Canticos sem pujança nenhuma, problemas fora do estadio que depois se alastram para dentro das bancadas, pessoal que canta coisas diferentes por cima dos outros. Enfim... hoje em dia os grupos do Benfica sao uma miseria autentica. Eu gosto de tradiçoes... mas nesta altura nao vejo como quer uns, quer outros cheguem a metade do nivel do inicio deste seculo e se tornem num grupo de apoio digno do clube que é o Benfica, num futuro proximo

Sou só tempo do Lameira nos Diabos.

Sim, éramos uma claque numerosa e de um nível visual muito alto. Online, tínhamos o melhor fórum de claques do País... muito aprendi ali sobre a história do Benfica.

Mas não foram só coisas boas, e os Diabos da altura eram uma empresa tipo SD. A venda de material era altíssima, e tudo serviu para vender.

Onde ficava o dinheiro?

Isso é outra história, mas desde roubos simulados, salários, despesas pagas para alguns etc etc acabaram por dividir e matar a claque.

O dinheiro "matou" os Diabos, e esteve na origem da saída do Lameira.

Na minha opinião, o Lameira foi o menos culpado e o mais sério nessa merda toda.

Esqueci-me de mencionar essas palhacadas nos DV. Inclusive esse episodio do armazem "roubado", que foi de certeza um inside job. Mas pelo menos havia presença e havia mentalidade em muita boa gente. A partir dai, foi sempre a descer. Tanto, que nunca mais se levantaram. Depois desses episodios houve anos miseraveis, em que metiam uns 40/50 gajos em jogos fora.

Depois da saída do Lameira foi sempre a descer gradualmente.

Na verdade não saiu só o Lameira, o grupo Warrior também saiu todo e mais alguma malta mais próxima ao Lameira.
Tanta mentira foi dita sobre o grupo Warrior, principalmente as ligações à tua extrema direita.
É verdade que havia lá malta de direita, mas também lá tinha malta da esquerda ( um deles, chegou a ser florista deste forum à alguns anos, um rapaz da cidade do Porto que pertencia ao grupo do Lameira).

A minha malta foi ficando, principalmente pela criação e ligação que houve nos DV Norte, e por ainda haver alguma malta de valor por lá.

Quando chegou o Caetano a minha malta saiu logo depois. Havia alguma malta de cor no nosso grupo, e houve confusão com a malta do Caetano em Estoril.
Esse sim, tinha (tem) ligação evidente à extrema direita.

Apartir daí, houve malta que largou a bola e outros foram para os NN ( a maioria).

Hoje em dia, já muitos poucos vão à bola, e poucas vezes.

Os Diabos se o Lameira continua-se eram hoje a maior e melhor claque de Portugal.

Aquela claque tinha MUITA gente de valor ( de Norte a Sul ), é uma pena ver ao estado que chegou.

Bons posts, finalmente.

Sem dúvida que essa guerra civil matou os DV, mas o Lameira foi o menos culpado.
Aliás basta ver o que eles eram e o que ficaram após a sua saída.

Quanto ao que acontecia ao dinheiro que entrava (muito mesmo) há uns tempos vi uma lista do património que o os DV tinham quando o Lameira saiu e era impressionante, duvido que outro grupo tivesse aquilo tudo, desde sedes, material, inventário para venda, e o capital humano, as coreografias, as mega deslocações...
Em pouco tempo tudo desapareceu...

Sim ,funcionavam como os actuais SD, mas era o modelo de claque que havia na altura e que todos seguiam, inclusivé os NN.
Agora se o Lameira tem ficado lá ninguém sabe qual teria sido o caminho seguido após terem aparecido as legalizacoes e companhia de 2007.
Mas imagino que as coisas seriam melhores do que estão agora.

Quanto á política, é ridiculo falar-se nisso, porque francamente a única coisa que diferenciava direita/esquerda era gostar/tolerar ou não gostar/tolerar negros.

Chegou a haver aqui um núcleo, que também desapareceu por volta desses anos. Derreteram tudo.