Roger Schmidt

[maxi04]

Já tenho aí posts de há meses a pedir um 4.3.3 com o Kokcu ou o Aursnes a 10.

Não sabia é que ele para fazer isto tinha que ser sem PL.

[Archie Bunker]

Importantissimo não perder os próximos dois jogos.
Até pode não ganhar.
Empates deixavam nos a depender de nós nas duas competições e eram um arraso no moral dos outros dois adversários.

[Archie Bunker]

Ha gente muito limitada. Como se o facto de ganhar 4 a 0 a uns tristes provasse o que quer que seja sobre a equipa estar certa ou nao.

Ou 6-1.

[OclassicoNº10]

Já tenho aí posts de há meses a pedir um 4.3.3 com o Kokcu ou o Aursnes a 10.

Não sabia é que ele para fazer isto tinha que ser sem PL.

Essa é nova... pedir um 4-3-3, mas tem que ser sem PL. Deve ser mais uma ideia made in SB.

É ver como as equipas que jogam em 4-3-3 jogam.

[OclassicoNº10]

Importantissimo não perder os próximos dois jogos.
Até pode não ganhar.
Empates deixavam nos a depender de nós nas duas competições e eram um arraso no moral dos outros dois adversários.

Isso.
Vamos jogar para o empate que depois choramos.

Não bastou na LE.

[DMP]

Já tenho aí posts de há meses a pedir um 4.3.3 com o Kokcu ou o Aursnes a 10.

Não sabia é que ele para fazer isto tinha que ser sem PL.

Essa é nova... pedir um 4-3-3, mas tem que ser sem PL. Deve ser mais uma ideia made in SB.

É ver como as equipas que jogam em 4-3-3 jogam.

Ou pedir um 4x3x3, para tirar o Rafa na forma da sua vida da posição onde mais tem rendido, para acomodar o Kokcu.

Já agora, Aursnes é defesa esquerdo até ao final da época, ou pelo menos assim espero.

[Android1974]

Já tenho aí posts de há meses a pedir um 4.3.3 com o Kokcu ou o Aursnes a 10.

Não sabia é que ele para fazer isto tinha que ser sem PL.

Essa é nova... pedir um 4-3-3, mas tem que ser sem PL. Deve ser mais uma ideia made in SB.

É ver como as equipas que jogam em 4-3-3 jogam.

Quem sentas de Rafa, Di María e Neres?

[Ró]

Boa segunda parte hoje. Já se viu que vamos jogar os clássicos sem referência ofensiva. Enfim, é rezar e acreditar.

Tira-me só o João Mário pelo Tino, plamordedeus

[Aka]

If you love football, please leave Benfica.

Também jogámos mal hoje, claro...

4/5 lances na primeira parte de 1x1 com o GR, portimonense nem cheirou a área...

Se calhar querem como o outro está a defender no outro tópico, que com este plantel o mínimo exigível era levar 22 vitórias nestas primeiras 23 jornadas.

Duas vitórias caseiras contra Vizela e Portimonense, último e antepenúltimo, intercaladas com três exibições miseráveis em Guimarães e contra Toulouse (2x). Diria que o real valor de uma equipa se vê mais nos jogos contra estes dois últimos, mas que sei eu?

[iloy]

Gastar dezenas e dezenas de milhões por avançados para depois ver isso em casa frente ao Portimonense!!

[Alex_Soares]

Estará o Schmidt finalmente a considerar passar para um verdadeiro 4-2-3-1, com um #10 e dois extremos?

Tu dizias que isso era impossível até mais sequer equacionar o Kokcu à frente do pivô no Benfica... Por isso não deve estar...

Dizia que o Kökçü não tem caraterísticas de segundo-avançado em 4-4-2, e não tem. E o comportamento dele hoje não tem nada a ver com o que o Rafa costuma fazer, basta ver a mancha de calor. Tanto que o Schmidt disse há pouco que foi uma alteração tática jogarmos com um #10. Isto, sim, é um 4-2-3-1. Com dois extremos, o que também não é usual. Mas acho que sim, que resultou, melhor do que estava à espera. À custa de jogarmos sem ponta, no entanto. Agora é ver se ele mete o Rafa a extremo para manter o Kökçü ali.

Não! quantas vezes tivemos este debate (e outros users contigo também)...

que optar por Kokcu (ou mesmo outro jogador a 10) ali não tem nada a ver com Rafa e as suas características,

É um jogador diferente, com valias diferentes que dá dinâmicas e comportamentos diferentes ao jogo do Benfica...

E tu simplesmente nem quiseste dar abertura à ideia, que obviamente requer uma mudança de comportamento tático, mas isso sempre ficou definido nos argumentos de quem considerava uma melhor solução para o Benfica actualmente (e isto vem desde a pré-epoca) e para as características de Kokcu especificamente (mesmo que Di Maria, que também existiu essa discussão),

Era Rafa e suas características... Schmidt nunca joga com 10 mas sim com 2av, não vai acontecer, etc etc...

Para quem anda aqui sempre com tantas certezas e a deitar abaixo com algum desprezo qualquer opinião diferente da tua não te fica mal dar o braço a torcer agora...

E como disse tenho sérias dúvidas que Schmidt dê abertura a esta ideia de forma consistente, (não vi a conferência pós jogo)
Casper ficou fora por doença, o que pode ajudar um pouco ainda que não é razão total para ter optado por Kokcu quando tinha e já utilizou várias opções diferentes no ataque,

E até te dou razão na ideia original, que o Schmidt é muito fixo na sua ideia de jogo e dificilmente vai descartar a ideia de Rafa a 2av e no máximo Neres como backup em jogos a doer...

Como também tive abertura para te dar razão, no final, na discussão do Aursnes no pivô, nunca ia acontecer como referias! No jogo a seguir aparece no pivô e tal como tinhas opinado é até de forma surpreendente a pior posição para ele aqui no Benfica (nesta ideia de 4-2-3-1 quem sabe)

Gostava de estar errado! e acho que o Benfica poderia ganhar alguma consistência exibicional com 3 médios declarados seja num triângulo defensivo com 6 ou ofensivo com 10, mas é o que é, o histórico do treinador não está a favor de estas mudanças..

Não tenho problema nenhuma em admitir que hoje, sem ponta-de-lança e contra um autocarro, resultou, para minha surpresa. Acho é que tem muito mais implicações do que ser uma troca por troca Rafa/Kökçü, por isso é que me parece evidente, e o Schmidt falou nisso, que é uma alteração tática significativa (que corresponde, mais ou menos, a jogar em 4-2-3-1 em vez do habitual 4-4-2). A comparação de posicionamentos não é perfeita (Rafa contra o Vizela fora), mas aqui fica:



Agora, se isto é um passo (e benéfico?) para começar a jogar com 3 médios num 4-3-3 mais defensivo (com um médio-defensivo, um médio-centro e um médio-criativo), como é o Holy Grail aqui de muitos, não sei. E estranharia se esta alteração se fizesse nesta fase da época.

E, já agora, a questão da posição de um jogador nunca é só a dele, tem a ver com os restantes e com o sistema. Se perguntares se querem ver o Kökçü a #10, provavelmente quase todos que respondem que sim; mas uma coisa é o Kökçü a #10 em 4-4-2 (segundo-avançado) e outra é em 4-2-3-1, como hoje. E se ao mesmo tempo perguntares se aceitam jogar sem ponta-de-lança...

Lá está , ninguém pediu o Kokcu a 2av (ou outros "10" que foram falados ao longo do tempo, mesmo Di Maria que deu azo a muita discussão da melhor posição aqui), queriam um 10 organizador de jogo à frente do pivô ou um 8/10 (mais fácil descrever assim) organizador de jogo com um 6 atrás e tudo o que isso acarreta em termos de mudanças de comportamento táticos, 

a primeira opção acarreta o que descreves, o que se viu hoje e foi muito comentado, tu apenas! não compreendeste ou optaste por descartar o que a malta pedia e ficaste formatado com a tática do Schmidt e obrigatoriamente se os jogadores encaixavam ou não nessa tática e não consegues sair daí,

Resumindo a questão original para fechar a troca de argumentos...

.gostei bastante da exibição hoje,

.1 jogo não serve de amostra total tal como o Vizela e Gil Vicente não o foram, jogos fora da normalidade do Schmidt em que deu para ver algumas individualidades e colectivo a subir de rendimento, mas sem seguimento para tirar as teimas, (nestes 3 jogos até existe boas performances que se tornam ideias que chocam umas com as outras e não se pode ter tudo...)

.gostava de ter visto estes 3 médios (num jogo mais difícil preferia neves/tino no pivô) com Rafa a interior esquerdo, Neres/Di Maria a interior direito e um dos PL, mas também é pedir muito provavelmente 😅

.duvido que a ideia se torne constante no futuro! é mais um dos 11 surpreendentes que deixam a dúvida "e se..."

[Rei]

Fiquei fulo com o onze mas acho que percebi a ideia. Provavelmente está a pensar em ir com um ataque mais móvel para o derby e para o clássico. Até poderá resultar se a ideia for apostarmos nas transições.

[OclassicoNº10]

Já tenho aí posts de há meses a pedir um 4.3.3 com o Kokcu ou o Aursnes a 10.

Não sabia é que ele para fazer isto tinha que ser sem PL.

Essa é nova... pedir um 4-3-3, mas tem que ser sem PL. Deve ser mais uma ideia made in SB.

É ver como as equipas que jogam em 4-3-3 jogam.

Quem sentas de Rafa, Di María e Neres?

Depende dos jogos.

Mas o Benfica precisa de ter o meio campo controlado se não vai sofrer.

E hoje era só buracos. Não são os 4-0 em 15 minutos que apagam o que continua a existir.

[OclassicoNº10]

Fiquei fulo com o onze mas acho que percebi a ideia. Provavelmente está a pensar em ir com um ataque mais móvel para o derby e para o clássico. Até poderá resultar se a ideia for apostarmos nas transições.

O Benfica deste ano só joga bem em transições.

Os 4 golos que fazes é em transição.

[Android1974]

Estará o Schmidt finalmente a considerar passar para um verdadeiro 4-2-3-1, com um #10 e dois extremos?

Tu dizias que isso era impossível até mais sequer equacionar o Kokcu à frente do pivô no Benfica... Por isso não deve estar...

Dizia que o Kökçü não tem caraterísticas de segundo-avançado em 4-4-2, e não tem. E o comportamento dele hoje não tem nada a ver com o que o Rafa costuma fazer, basta ver a mancha de calor. Tanto que o Schmidt disse há pouco que foi uma alteração tática jogarmos com um #10. Isto, sim, é um 4-2-3-1. Com dois extremos, o que também não é usual. Mas acho que sim, que resultou, melhor do que estava à espera. À custa de jogarmos sem ponta, no entanto. Agora é ver se ele mete o Rafa a extremo para manter o Kökçü ali.

Não! quantas vezes tivemos este debate (e outros users contigo também)...

que optar por Kokcu (ou mesmo outro jogador a 10) ali não tem nada a ver com Rafa e as suas características,

É um jogador diferente, com valias diferentes que dá dinâmicas e comportamentos diferentes ao jogo do Benfica...

E tu simplesmente nem quiseste dar abertura à ideia, que obviamente requer uma mudança de comportamento tático, mas isso sempre ficou definido nos argumentos de quem considerava uma melhor solução para o Benfica actualmente (e isto vem desde a pré-epoca) e para as características de Kokcu especificamente (mesmo que Di Maria, que também existiu essa discussão),

Era Rafa e suas características... Schmidt nunca joga com 10 mas sim com 2av, não vai acontecer, etc etc...

Para quem anda aqui sempre com tantas certezas e a deitar abaixo com algum desprezo qualquer opinião diferente da tua não te fica mal dar o braço a torcer agora...

E como disse tenho sérias dúvidas que Schmidt dê abertura a esta ideia de forma consistente, (não vi a conferência pós jogo)
Casper ficou fora por doença, o que pode ajudar um pouco ainda que não é razão total para ter optado por Kokcu quando tinha e já utilizou várias opções diferentes no ataque,

E até te dou razão na ideia original, que o Schmidt é muito fixo na sua ideia de jogo e dificilmente vai descartar a ideia de Rafa a 2av e no máximo Neres como backup em jogos a doer...

Como também tive abertura para te dar razão, no final, na discussão do Aursnes no pivô, nunca ia acontecer como referias! No jogo a seguir aparece no pivô e tal como tinhas opinado é até de forma surpreendente a pior posição para ele aqui no Benfica (nesta ideia de 4-2-3-1 quem sabe)

Gostava de estar errado! e acho que o Benfica poderia ganhar alguma consistência exibicional com 3 médios declarados seja num triângulo defensivo com 6 ou ofensivo com 10, mas é o que é, o histórico do treinador não está a favor de estas mudanças..

Não tenho problema nenhuma em admitir que hoje, sem ponta-de-lança e contra um autocarro, resultou, para minha surpresa. Acho é que tem muito mais implicações do que ser uma troca por troca Rafa/Kökçü, por isso é que me parece evidente, e o Schmidt falou nisso, que é uma alteração tática significativa (que corresponde, mais ou menos, a jogar em 4-2-3-1 em vez do habitual 4-4-2). A comparação de posicionamentos não é perfeita (Rafa contra o Vizela fora), mas aqui fica:



Agora, se isto é um passo (e benéfico?) para começar a jogar com 3 médios num 4-3-3 mais defensivo (com um médio-defensivo, um médio-centro e um médio-criativo), como é o Holy Grail aqui de muitos, não sei. E estranharia se esta alteração se fizesse nesta fase da época.

E, já agora, a questão da posição de um jogador nunca é só a dele, tem a ver com os restantes e com o sistema. Se perguntares se querem ver o Kökçü a #10, provavelmente quase todos que respondem que sim; mas uma coisa é o Kökçü a #10 em 4-4-2 (segundo-avançado) e outra é em 4-2-3-1, como hoje. E se ao mesmo tempo perguntares se aceitam jogar sem ponta-de-lança...

Lá está , ninguém pediu o Kokcu a 2av (ou outros "10" que foram falados ao longo do tempo, mesmo Di Maria que deu azo a muita discussão da melhor posição aqui), queriam um 10 organizador de jogo à frente do pivô ou um 8/10 (mais fácil descrever assim) organizador de jogo com um 6 atrás e tudo o que isso acarreta em termos de mudanças de comportamento táticos, 

a primeira opção acarreta o que descreves, o que se viu hoje e foi muito comentado, tu apenas! não compreendeste ou optaste por descartar o que a malta pedia e ficaste formatado com a tática do Schmidt e obrigatoriamente se os jogadores encaixavam ou não nessa tática e não consegues sair daí,

Resumindo a questão original para fechar a troca de argumentos...

.gostei bastante da exibição hoje,

.1 jogo não serve de amostra total tal como o Vizela e Gil Vicente não o foram, jogos fora da normalidade do Schmidt em que deu para ver algumas individualidades e colectivo a subir de rendimento, mas sem seguimento para tirar as teimas, (nestes 3 jogos até existe boas performances que se tornam ideias que chocam umas com as outras e não se pode ter tudo...)

.gostava de ter visto estes 3 médios (num jogo mais difícil preferia neves/tino no pivô) com Rafa a interior esquerdo, Neres/Di Maria a interior direito e um dos PL, mas também é pedir muito provavelmente 😅

.duvido que a ideia se torne constante no futuro! é mais um dos 11 surpreendentes que deixam a dúvida "e se..."

Obviamente que os meus comentários se baseiam nas táticas existentes com este treinador, não em todas as possíveis e imaginárias. Acho que é uma boa forma de centrar as discussões em coisas concretas e tangíveis.

Só um pormenor: nesse caso, acho que não faz sentido continuar a falar de médios-interiores, e sim de extremos, apesar de jogarem de pé trocado. Como se viu hoje, jogam mais abertos assim.