Roger Schmidt

Treinador, 58 anos,
Alemanha
Equipa Principal: 3 épocas (2022-2024), 115 jogos (81 vitórias, 17 empates, 17 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (1), Supertaça (1)

OclassicoNº10

Tem que se saber gerir as expectativas para o que aí vem.

Um fim de semana fantástico que se pode tornar no final da semana seguinte terrível.

Portanto... É ganhar e ganhar! Muita cabeça e deixa de inventar!

Iron Mask

Citação de: OclassicoNº10 em 26 de Fevereiro de 2024, 08:29
Citação de: Iron Mask em 25 de Fevereiro de 2024, 23:38
Citação de: OclassicoNº10 em 25 de Fevereiro de 2024, 23:16
Citação de: maxi04 em 25 de Fevereiro de 2024, 23:11Já tenho aí posts de há meses a pedir um 4.3.3 com o Kokcu ou o Aursnes a 10.

Não sabia é que ele para fazer isto tinha que ser sem PL.


Essa é nova... pedir um 4-3-3, mas tem que ser sem PL. Deve ser mais uma ideia made in SB.

É ver como as equipas que jogam em 4-3-3 jogam.

Por acaso a equipa mais dominadora do futebol mundial das últimas décadas....jogava sem PL.
Treinada pelo melhor treinador do mundo.

Exatamente. Ou seja é factual que não é uma ideia assim tão descabida, tendo em conta que o melhor treinador do mundo recorreu a ela. E com o sucesso que conhecemos.

MLM

Citação de: Red_Fraction em 26 de Fevereiro de 2024, 07:542 goleadas seguidas no campeonato!

Venho ao forum no dia seguintes aos jogos e parece que não jogamos nada e que perdemos pontos...  :rir:


É verdade que o Roger também me tira do serio com algumas opções para o 11 e com a demora nas substituições, mas acho que nunca vi um treinador com tantos anticorpos como ele.

Nunca vi treinador mais perseguido e odiado, e com estes resultados, parece que não ganhamos o ano passado e que vamos em 3º/4º este ano...  :estrelas:
Visao selectiva ou so tens internet no campeonato?

Pelos vistos jogamos bem e ganhamos folgadamente com o colosso Toulouse...

Iron Mask

Citação de: MLM em 26 de Fevereiro de 2024, 08:58
Citação de: Red_Fraction em 26 de Fevereiro de 2024, 07:542 goleadas seguidas no campeonato!

Venho ao forum no dia seguintes aos jogos e parece que não jogamos nada e que perdemos pontos...  :rir:


É verdade que o Roger também me tira do serio com algumas opções para o 11 e com a demora nas substituições, mas acho que nunca vi um treinador com tantos anticorpos como ele.

Nunca vi treinador mais perseguido e odiado, e com estes resultados, parece que não ganhamos o ano passado e que vamos em 3º/4º este ano...  :estrelas:
Visao selectiva ou so tens internet no campeonato?

Pelos vistos jogamos bem e ganhamos folgadamente com o colosso Toulouse...

Foram 2 derrotas pesadas, é um facto mas melhores dias virão.

MLM

Citação de: Redveder em 26 de Fevereiro de 2024, 08:31Só venho deixar aqui algo óbvio, que pelos vistos apesar de dezenas de comentários "exigentes" e de dezenas de "críticas", ninguém referiu.

Para quem não compreende o 11 e fica escandalizado pela ausência de pl:

O Portimonense é das equipas do campeonato mais fortes no jogo defensivo físico e posicional e são fortíssimos no jogo aéreo com 3 centrais altos e possantes (Alemão, Pedrão e Filipe Relvas). Que iam jogar fechados e coesos atrás a defender, como é natural com o Paulo Sérgio contra grandes. O treinador do Benfica e os analistas da equipa técnica tinham esta informação. Assim sendo, Roger opta por um ataque móvel de forma a contrariar este aspecto, com trocas posicionais e movimentações no ataque, e com os cruzamentos sempre atrasados, já que não irá haver uma referência na área.

Mesmo com uma primeira parte sem golos, o ataque produziu oportunidades e o plano foi mantido (e bem). No final ganha a aposta, a equipa ganha 4-0 com jogadas colectivas precisamente a desmontar a defesa adversária como planeado.
Adoro este tipo de analises. Sempre que haja 3 centrais fortes e possantes do outro lado temos de jogar sem 9?

O nosso treinador e mesmo forte na parte tactica. Não muda o esquema para 4 3 3 quando tem o kokcu, contra nenhuma equipa, mas depois vai jogar com uma das equipas mais fracas, em casa, e ai faz sentido mudar a equipa. Lol

Redveder

Vou deixar outra aqui, que não vi ninguém dizer e acho que é justo que se diga a bem da "exigência".

No contexto dos últimos jogos e deste mês infernal de Fevereiro consegue na véspera de Alvalade-Dragão ter um grupo confiante. O Benfica pode perder os dois jogos a jogar mal, a jogar bem, a jogar mais ou menos, pode empatar, pode golear, o que seja.

À parte do que irá acontecer, o que para já é evidente: a equipa vai entrar nestes dois jogos confiante e preparada mentalmente. Que sendo ele o treinador, era algo que lhe competia fazer e fê-lo, independentemente das circunstâncias.

Tsu1904

Citação de: Redveder em 26 de Fevereiro de 2024, 09:06Vou deixar outra aqui, que não vi ninguém dizer e acho que é justo que se diga a bem da "exigência".

No contexto dos últimos jogos e deste mês infernal de Fevereiro consegue na véspera de Alvalade-Dragão ter um grupo confiante. O Benfica pode perder os dois jogos a jogar mal, a jogar bem, a jogar mais ou menos, pode empatar, pode golear, o que seja.

À parte do que irá acontecer, o que para já é evidente: a equipa vai entrar nestes dois jogos confiante e preparada mentalmente. Que sendo ele o treinador, era algo que lhe competia fazer e fê-lo, independentemente das circunstâncias.

Epá não vale um crl

CapitaoIglo

Citação de: Redveder em 26 de Fevereiro de 2024, 08:31Só venho deixar aqui algo óbvio, que pelos vistos apesar de dezenas de comentários "exigentes" e de dezenas de "críticas", ninguém referiu.

Para quem não compreende o 11 e fica escandalizado pela ausência de pl:

O Portimonense é das equipas do campeonato mais fortes no jogo defensivo físico e posicional e são fortíssimos no jogo aéreo com 3 centrais altos e possantes (Alemão, Pedrão e Filipe Relvas). Que iam jogar fechados e coesos atrás a defender, como é natural com o Paulo Sérgio contra grandes. O treinador do Benfica e os analistas da equipa técnica tinham esta informação. Assim sendo, Roger opta por um ataque móvel de forma a contrariar este aspecto, com trocas posicionais e movimentações no ataque, e com os cruzamentos sempre atrasados, já que não irá haver uma referência na área.

Mesmo com uma primeira parte sem golos, o ataque produziu oportunidades e o plano foi mantido (e bem). No final ganha a aposta, a equipa ganha 4-0 com jogadas colectivas precisamente a desmontar a defesa adversária como planeado.

Um dos melhores e mais esclarecidos comentários que tenho lido aqui, que deixa opiniões e emoções de lado e só analisa objetivamente os factos.

Obviamente que como não ajuda nas narrativas de "o treinador não analisa os adversários" "o treinador é fraco taticamente" e "só vivemos de rasgos individuais" vai ser ignorado, então queria fazer questão de o frisar novamente.

Houve uma lógica por trás das opções tomadas e resultaram muito bem.

Alex_Soares

#128918
Eu sou um dos críticos ® que anda por aqui e continuarei a criticar sempre que o Schmidt meter os pés pelas mãos, mas ontem? Honestamente não entendo...

A ideia de jogar sem PL?

 pode ser discutível em termos de preferência pessoal, mas na realidade ele não jogou sem PL mas sim com 3 Av de mobilidade alta e pasme-se acabam os 3 com golo...

Já jogámos sem PL declarado mas nunca em cima deste sistema mais de 3 médios centrados e 3 avançados, nesse sentido não temos histórico de jogos a doer para comparar,  ( com algumas diferenças foi mais de encontro à ideia tática de Schmidt no PSV que muito foi elogiado)

Se é boa ideia e vai resultar sempre? não sei, duvido...! Mas felizmente neste caso não falta opções ao treinador para mudar o rumo do jogo,

 Ontem deu resultado até porque o porcomonense montou um autocarro de 3 andares e não sei se um PL fixo iria melhorar o nosso jogo e chegada à baliza, na primeira parte os nossos jogadores "mais fixos" no ataque, Kokcu e Di Maria, sempre que tinham a bola era logo 3 gajos em cima deles, ou jogavam rápido ou perdiam a bola ( o Di Maria li por aí que tinha uma estatística medonha nesse sentido ao intervalo),

Foi exibição brilhante e de "rolo compressor"?

Não de todo, mas foi acima de tudo segura e consistente, muito do que se tem criticado (eu incluído) que o Benfica esta época não consegue fazer e algo que seria necessário estabilizar para esta fase de tudo ou nada da época,

Mal o adversário mamou um golo e abriu a muralha para tentar ir atrás do resultado, mamaram logo +2,
São fracos? São... Mas já jogámos com outros "fracos" que num momento similar em vez de levar 2 golos, tinham uma passadeira estendida e rasgavam de alto a nossa linha defensiva e era um valha-nos Turbin... Com um 3 elemento e até Aursnes que fechou os espaços no meio campo, foi bem diferente do que estamos habituados ultimamente,

Gostei, e gostaria de ver Schmidt trabalhar em cima desta ideia de 4-2-3-1 com 3 médios mas estou a tentar não criar expectativas porque o histórico não trás boas perspectivas nesse sentido,

Sexta-Feira

#128919
Citação de: Redveder em 26 de Fevereiro de 2024, 08:31Só venho deixar aqui algo óbvio, que pelos vistos apesar de dezenas de comentários "exigentes" e de dezenas de "críticas", ninguém referiu.

Para quem não compreende o 11 e fica escandalizado pela ausência de pl:

O Portimonense é das equipas do campeonato mais fortes no jogo defensivo físico e posicional e são fortíssimos no jogo aéreo com 3 centrais altos e possantes (Alemão, Pedrão e Filipe Relvas). Que iam jogar fechados e coesos atrás a defender, como é natural com o Paulo Sérgio contra grandes. O treinador do Benfica e os analistas da equipa técnica tinham esta informação. Assim sendo, Roger opta por um ataque móvel de forma a contrariar este aspecto, com trocas posicionais e movimentações no ataque, e com os cruzamentos sempre atrasados, já que não irá haver uma referência na área.

Mesmo com uma primeira parte sem golos, o ataque produziu oportunidades e o plano foi mantido (e bem). No final ganha a aposta, a equipa ganha 4-0 com jogadas colectivas precisamente a desmontar a defesa adversária como planeado.

Ele já tentou jogar assim algumas vezes e normalmente dá asneira ou a primeira parte de borla ao adversário.
Jogou assim contra o Porto e foi obrigado a retificar.

Fez essa brincadeira em Guimarães e ia perdendo o jogo. Não fosse o Cabral ter entrado na segunda parte e ter conseguido o golo do empate.

Ontem correu bem porque o Portimonense não joga nada.
É autocarro.

Ele que meta um ponta de lança e se deixe de merdas.
Ontem na primeira parte o Benfica pouco fez também.

O tempo perdido a preparar este jogo foi quase zero.
Este jogo foi a pensar nos próximos.
Ele vai fazer o que fez neste jogo. Ou seja, não vai usar ponta de lança ou usa o Tengstedt. Que ninguém sabe exatamente o que é! Que faz tudo menos marcar golos.

Benfanatic

Com o plantel que temos, até um inventor destes arrisca-se a ganhar...

arodrigues84

Citação de: Sexta-Feira em 26 de Fevereiro de 2024, 09:42
Citação de: Redveder em 26 de Fevereiro de 2024, 08:31Só venho deixar aqui algo óbvio, que pelos vistos apesar de dezenas de comentários "exigentes" e de dezenas de "críticas", ninguém referiu.

Para quem não compreende o 11 e fica escandalizado pela ausência de pl:

O Portimonense é das equipas do campeonato mais fortes no jogo defensivo físico e posicional e são fortíssimos no jogo aéreo com 3 centrais altos e possantes (Alemão, Pedrão e Filipe Relvas). Que iam jogar fechados e coesos atrás a defender, como é natural com o Paulo Sérgio contra grandes. O treinador do Benfica e os analistas da equipa técnica tinham esta informação. Assim sendo, Roger opta por um ataque móvel de forma a contrariar este aspecto, com trocas posicionais e movimentações no ataque, e com os cruzamentos sempre atrasados, já que não irá haver uma referência na área.

Mesmo com uma primeira parte sem golos, o ataque produziu oportunidades e o plano foi mantido (e bem). No final ganha a aposta, a equipa ganha 4-0 com jogadas colectivas precisamente a desmontar a defesa adversária como planeado.

Ele já tentou jogar assim algumas vezes e normalmente dá asneira ou a primeira parte de borla ao adversário.
Jogou assim contra o Porto e foi obrigado a retificar.

Fez essa brincadeira em Guimarães e ia perdendo o jogo. Não fosse o Cabral ter entrado na segunda parte e ter conseguido o golo do empate.

Ontem correu bem porque o Portimonense não joga nada.
É autocarro.

Ele que meta um ponta de lança e se deixe de merdas.
Ontem na primeira parte o Benfica pouco fez também.

O tempo perdido a preparar este jogo foi quase zero.
Este jogo foi a pensar nos próximos.
Ele vai fazer o que fez neste jogo. Ou seja, não vai usar ponta de lança ou usa o Tengstedt. Que ninguém sabe exatamente o que é! Que faz tudo menos marcar golos.

Mas de que mal o menos fez 3 golos (Estrela, Braga e Sporting) que nos valem mais 6 pontos.

Esbutenado

Citação de: MMeira em 26 de Fevereiro de 2024, 07:43
Citação de: Iron Mask em 26 de Fevereiro de 2024, 07:38
Citação de: MMeira em 26 de Fevereiro de 2024, 06:43

A sério Schmidt????

22 remates, 69% de posse, precisão de passe de 90% (em mais de 700), e 84% no passe vertical, 8 cantos... eu diria que era a sério.

Ah... Agora so contam estatisticas...

Pergunta: viste a primeira parte? Que achaste?

Tão ruim como a segunda parte contra o Toulouse? Pouco faltou não?

Não sei que jogo é que viste, sinceramente. A segunda parte contra o Toulouse foi péssima, mas a primeira parte ontem foi muito melhor, o Portimonense mal atacou, e não foi a perder para o intervalo graças a alguma sorte e a uma boa exibição do guarda redes.

Esbutenado

Citação de: MMeira em 26 de Fevereiro de 2024, 07:48
Citação de: Iron Mask em 26 de Fevereiro de 2024, 07:45
Citação de: MMeira em 26 de Fevereiro de 2024, 07:43
Citação de: Iron Mask em 26 de Fevereiro de 2024, 07:38
Citação de: MMeira em 26 de Fevereiro de 2024, 06:43

A sério Schmidt????

22 remates, 69% de posse, precisão de passe de 90% (em mais de 700), e 84% no passe vertical, 8 cantos... eu diria que era a sério.

Ah... Agora so contam estatisticas...

Pergunta: viste a primeira parte? Que achaste?

Tão ruim como a segunda parte contra o Toulouse? Pouco faltou não?

Vi o jogo todo. E os números não mentem. Nenhuma equipa do mundo com estes números fez um mau jogo.

Podem falar da qualidade do adversário, das nossas individualidades, das sobrancelhas do Schmidt, o que quiserem. Os números do jogo dizem que o Benfica fez um bom jogo.

A primeira parte foi horrivel!

Rafa 0
JM: 0
Kokcu 0
Di -15
Neres 0

Melhorou na segunda parte, sim, mas foi a partir do golo quando o adversário teve que se expôr mais.

Na primeira, enquanto o adversário esteve fechadinho, não fizemos nada.
E nós que nos gabamos tanto de termos jogadores desiquilibradores, a jogada de maior perigo feio duma arrancada d'um jogador que ninguem aqui parece apreciar: Bah

Só te vou dizer uma coisa, isto é um exagero absoluto, são críticas sem qualquer fundamento.

Innuendo

Citação de: Redveder em 26 de Fevereiro de 2024, 08:31Só venho deixar aqui algo óbvio, que pelos vistos apesar de dezenas de comentários "exigentes" e de dezenas de "críticas", ninguém referiu.

Para quem não compreende o 11 e fica escandalizado pela ausência de pl:

O Portimonense é das equipas do campeonato mais fortes no jogo defensivo físico e posicional e são fortíssimos no jogo aéreo com 3 centrais altos e possantes (Alemão, Pedrão e Filipe Relvas). Que iam jogar fechados e coesos atrás a defender, como é natural com o Paulo Sérgio contra grandes. O treinador do Benfica e os analistas da equipa técnica tinham esta informação. Assim sendo, Roger opta por um ataque móvel de forma a contrariar este aspecto, com trocas posicionais e movimentações no ataque, e com os cruzamentos sempre atrasados, já que não irá haver uma referência na área.

Mesmo com uma primeira parte sem golos, o ataque produziu oportunidades e o plano foi mantido (e bem). No final ganha a aposta, a equipa ganha 4-0 com jogadas colectivas precisamente a desmontar a defesa adversária como planeado.


Na quinta tentativa do "ataque móvel", contra uma equipa digna de segunda liga, funcionou, após 45 minutos de inocuidade.
Ainda bem, queremos vencer.

É um texto analítico vem elaborado, elogiando a mestria do treinador e a sua análise de jogo ( que tenho sérias dúvidas, dado o histórico, que tenha sido feita a escolha com base nesses motivos).

Contudo: qual o racional para as anteriores (patéticas) tentativas?