Orkun Kökçü

Médio, 25 anos,
Türkiye
Equipa Principal: 2 épocas (2023-2025), 98 jogos (6639 minutos), 19 golos

Títulos: Supertaça (1), Taça da Liga (1)

BlankFile

É no lugar onde joga o Rafa que rende mais, acho que já toda a gente viu isso.

S.L.B Stars

Citação de: pedro16 em 11 de Março de 2024, 02:27
Citação de: Cloughie em 11 de Março de 2024, 01:47

Ele jogar mais à frente ajuda-nos porque ele sabe o que fazer à bola e, ao contrário do que tentam passar, não é calão como um determinado jogador.

Agora não era aí que jogava no Feyenoord, como a imagem comprova.
o que não tens em conta é o campeonato onde está.
No campeonato holandês as equipas não se fecham todas no seu meio campo como em Portugal e neste tipo de futebol ele tem mais dificuldades pois não existe espaço para o seu melhor futebol que é de frente para o jogo e espaço para virar o flanco,  passes a rasgar, acelerar o jogo através do passe e fazer uso da sua meia distância.
Uns dizem ai é 10 outros ai é 8 mas a grande questão aqui é o enquadramento de futebol português.
Na Holanda os jogos são muito mais abertos as equipas jogam mais olhos nos olhos daí se ver muitas vezes os jogos com muitos golos e muito espaço entre linhas onde ele era rei a distribuir jogo.
Por isso o problema como digo nem é tanto a posição mas sim o contexto do futebol português.
 
 

O problema também está na dinâmica da estrategia tática do treinador que não existe , para ele ter espaço no meio os extremos mais abertos precisam de se movimentarem mais sem bola para o interior e arrastarem a linha defensiva para as alas , neste momento é impossível fazer isso porque temos extremos já posicionados estaticamente e completamente abertos encostados nas alas ofensivas e isso torna a linha ofensiva demasiado previsível porque também não existe desmarcações pelas costas dos laterais e quando o fazem ficam 2 jogadores nas alas e ninguem no espaço mais interior , isso faz com que o jogo interior mais centralizado não exista e deixa isolado e sozinho o médio ofensivo centro no meio dos médios defensivos do adversário , além disso os nossos avançados não se movimentam tanto como o Gonçalo o fazia como abrirem nas alas em busca de linhas de passes ou triangulações , os laterais não podem subir muito porque os extremos são fracos no apoio defensivo e apenas jogamos com dois jogadores no meio campo ..a equipa acaba por virar uma bandalheira , estrategia e tática choca com as características dos jogadores e suas capacidades por isso a dinâmica desaparece .

JeSuisÉder

Citação de: Cloughie em 11 de Março de 2024, 01:47

Ele jogar mais à frente ajuda-nos porque ele sabe o que fazer à bola e, ao contrário do que tentam passar, não é calão como um determinado jogador.

Agora não era aí que jogava no Feyenoord, como a imagem comprova.

O Feyenoord também não joga como costuma jogar o Benfica, fala-se muito do 4-2-3-1, mas o Benfica joga mais em 4-4-2, o Rafa não é "10" é um segundo avançado, e sem bola junta-se ao ponta-de-lança na frente, no Feyenoord jogava mesmo num 4-2-3-1 porque jogava com um médio-ofensivo que muitas vezes fazia de 3º médio, o Kokçu pode jogar a 8, desde que o seu parceiro tenha mas responsabilidades defensivas e se jogar o Aursnes como interior esquerdo (que iria permitir ao Kokçu uma maior liberdade para subir no terreno tendo o Aursnes para fazer as dobras e fazer no tal 3º médio pressionante que o JM não consegue ser, juntamente com um Tino ou um Neves), isto se o Roger manter o mesmo desenho, apesar de continuar a achar que o melhor seria um 4-3-3 puro.

É lembrar a boa 2º parte contra os porcos na supertaça, jogámos com Ody, Jurasek, Ota, Tonho, Bah, Neves, Kokçu, Aursnes, Rafa, Di Maria e Musa.

Contra o Gil na luz onde fizemos outro bom jogo, não jogou o Kokçu mas voltou a jogar o Aursnes a partir da posição de interior esquerdo, e tivemos um maior controlo de jogo e não permitimos tantas oportunidades ao adversário.

S.L.B Stars

#19143
Maior parte dos jogos do Benfica vemos os laterais colados aos extremos , nem se desmarcam por dentro nem por fora , tentam fazer tabelinhas curtas em dupla demasiado concentrados num curto espaço e quando perdem a bola é um Ai meus Deus lá tem de vir o Neves do fim do mundo a correr como salvador porque nem o lateral nem o extremo têm pernas para recuperar posição defensiva , muitas das vezes até é o defesa central que tem de ir lá fazer a dobra e com isso é menos um homem no meio , a ida de Gonçalo e Grimaldo quebrou totalmente as movimentações ofensivas da equipa , tudo se tornou demasiado estático na frente e isso não tem nada a ver com a pressão ofensiva ao defender , demoram muito tempo a soltar a bola e mudar de flancos , demoram muito tempo a fazer circular a bola no meio campo , pausam demasiado o jogo na construção , fica tudo pregado na frente em vez de alguém vir buscar a bola atrás fazendo alternâncias verticais pelo centro .

Cloughie

Citação de: JeSuisÉder em 11 de Março de 2024, 02:46
Citação de: Cloughie em 11 de Março de 2024, 01:47

Ele jogar mais à frente ajuda-nos porque ele sabe o que fazer à bola e, ao contrário do que tentam passar, não é calão como um determinado jogador.

Agora não era aí que jogava no Feyenoord, como a imagem comprova.

O Feyenoord também não joga como costuma jogar o Benfica, fala-se muito do 4-2-3-1, mas o Benfica joga mais em 4-4-2, o Rafa não é "10" é um segundo avançado, e sem bola junta-se ao ponta-de-lança na frente, no Feyenoord jogava mesmo num 4-2-3-1 porque jogava com um médio-ofensivo que muitas vezes fazia de 3º médio, o Kokçu pode jogar a 8, desde que o seu parceiro tenha mas responsabilidades defensivas e se jogar o Aursnes como interior esquerdo (que iria permitir ao Kokçu uma maior liberdade para subir no terreno tendo o Aursnes para fazer as dobras e fazer no tal 3º médio pressionante que o JM não consegue ser, juntamente com um Tino ou um Neves), isto se o Roger manter o mesmo desenho, apesar de continuar a achar que o melhor seria um 4-3-3 puro.

É lembrar a boa 2º parte contra os porcos na supertaça, jogámos com Ody, Jurasek, Ota, Tonho, Bah, Neves, Kokçu, Aursnes, Rafa, Di Maria e Musa.

Contra o Gil na luz onde fizemos outro bom jogo, não jogou o Kokçu mas voltou a jogar o Aursnes a partir da posição de interior esquerdo, e tivemos um maior controlo de jogo e não permitimos tantas oportunidades ao adversário.

Ele no Feyenoord era mesmo o 6, o Wieffer era o 8 e o polaco o 10.
Mas era um trio muito mais complementar que Kokçu, Neves e Rafa.

Jogar com o Aursnes na esquerda é um imperativo face ao que os 4 que costumam jogam à frente não fazem a defender.
Mas ter um Gouveia ou um Schjelderup à esquerda e um Sudakov a 10 faria muito mais sentido, por exemplo.

S.L.B Stars

#19145
Maarten Stekelenburg
«Kokçu é jogador ideal para futebol de muita rotação»

( Algo que já não acontece no Benfica desde a saída do Gonçalo e Grimaldo )

— Na nossa seleção ele jogava a 10 devido às suas qualidades, mas foi no Feyenoord que evoluiu muito as suas capacidades físicas e de resistência. O ponto forte dele é a construção e a fase final de ataque, mas isto implica que a equipa funcione com uma grande rotação, ou seja, que os outros jogadores também possam sair das suas posições naturais e permitam uma grande circulação. Para este tipo de futebol, ele é o médio ideal.

— É verdade. Kokçu cresceu num futebol onde a flexibilidade era a palavra de ordem. No caso dele, surgia no início do processo ofensivo e posteriormente estava junto da área. É preciso que a rotação se faça: os médios rodarem, os centrais por vezes entrarem na zona dos médios, os avançados descerem, os laterais irem para dentro... e depois ter um jogador como Kokçu pode fazer a diferença porque ele é muito bom em dois momentos: na hora de construir atrás e no momento de definir à frente.

como eu digo , o Benfica de hoje rotação não existe , é extremamente estático e pausado

player12

#19146
Nitidamente viu-se algumas melhorias hoje, como foi bem dito o Kokçu tem de jogar num sistema de 3 médios em rotação no meio campo como o feyenoord fazia não têm nada que saber, o problema é quando os treinadores complicam o que é fácil devido aos seus egos e a falta de trabalho.

CapitaoIglo

Citação de: Woland em 10 de Março de 2024, 23:26
Citação de: CapitaoIglo em 10 de Março de 2024, 22:46Então o 8 substituto do Enzo afinal é um 10.

Este departamento de scouting não vê jogos? Podiam ao menos instalar o FM mas nem isso.

O substituto do Enzo foi e é o João Neves. Noutro estilo também pode ser o Aursnes.

O Kokçu é 10, ponto final.

Com que intenção foi contratado?

JSilva28

Tem de jogar ali!

O Rafa que vá rodar com o Gouveia na esquerda.

Naquela posição tem de jogar alguém que saiba passar uma bola, saiba baixar quando a equipa precisa de mais um apoio para sair a jogar curto, que consiga rematar de longe, que seja mais um homem a defender.

Para mim as 3 posições atrás do avançado deviam ser Gouveia/Rafa Kokcu/Di Maria Neres/Rottweiler

ferragus

A jogar ali e com comprometimento colectivo de toda a equipa, só precisa de ser aposta durante alguns jogos para conquistar a confiança que lhe falta.
Nota-se a ansiedade e falta de confiança que só se vence com rotina.

A mesma coisa com o Tiago Gouveia e o Marcos Leonardo. Para mim não saiam mais do onze. O Rafa que coma banco.

Rui_Vieira

Citação de: JSilva28 em 11 de Março de 2024, 08:15Tem de jogar ali!

O Rafa que vá rodar com o Gouveia na esquerda.

Naquela posição tem de jogar alguém que saiba passar uma bola, saiba baixar quando a equipa precisa de mais um apoio para sair a jogar curto, que consiga rematar de longe, que seja mais um homem a defender.

Para mim as 3 posições atrás do avançado deviam ser Gouveia/Rafa Kokcu/Di Maria Neres/Rottweiler

Com schmidt ainda bem q Rafa vai sair q e da maneira q o fica esse lugar vago po kokcu

MuchoG

Não digo que não possa evoluir para ser um médio de duplo pivot mas nesta fase tem de jogar com dois médios atrás. Menos responsabilidades e pode fazer a diferença no remate e passe a rasgar.

O Schmidt no PSV jogava com o Gotze nesta posição, outro jogador mais cerebral e lento. O Kokcu pode e deve ser opção aqui até ao fim da época.

Flirt4ever

Citação de: MuchoG em 11 de Março de 2024, 09:28Não digo que não possa evoluir para ser um médio de duplo pivot mas nesta fase tem de jogar com dois médios atrás. Menos responsabilidades e pode fazer a diferença no remate e passe a rasgar.

O Schmidt no PSV jogava com o Gotze nesta posição, outro jogador mais cerebral e lento. O Kokcu pode e deve ser opção aqui até ao fim da época.
Eu digo. Não vi absolutamente NADA que dê qualquer indicio de que possa vir a evoluir para um médio de duplo  pivô.

MuchoG

Citação de: Flirt4ever em 11 de Março de 2024, 10:22
Citação de: MuchoG em 11 de Março de 2024, 09:28Não digo que não possa evoluir para ser um médio de duplo pivot mas nesta fase tem de jogar com dois médios atrás. Menos responsabilidades e pode fazer a diferença no remate e passe a rasgar.

O Schmidt no PSV jogava com o Gotze nesta posição, outro jogador mais cerebral e lento. O Kokcu pode e deve ser opção aqui até ao fim da época.
Eu digo. Não vi absolutamente NADA que dê qualquer indicio de que possa vir a evoluir para um médio de duplo  pivô.
Também acho difícil mas não impossível, ainda é jovem .

JM21

Grande golo.

Nota-se que as suas melhores características sobressaem quando joga mais à frente no terreno.