Vangelis Pavlidis

[20Nico Gaitan20]

Ora foda-se. Mal chega vai parar ao talho lab

O que vale é que o calendário é teoricamente mais acessivel no inicio da temporada.

Vai ficar sem jogar até ao início da temporada devido à fratura no polegar?

2as semanas.

Volta dia 28 esta na noticia.

[Pablito13]

Nada de especial. Deve continuar a treinar normalmente depois de 2 ou 3 dias. Agora jogar, é melhor não arriscar. Então volta daqui a 2 semanas.

[The_Riggs]

Gaitan? Para mim o Salvio pre-lesões foi muito mais importante que o Gaitan. Golos, equilíbrio exibicional e ainda ajudava bem o lateral. Tudo coisas em que mostrou ser bem superior ao Gaitan. Sempre gostei mais do Salvio por causa disso apesar do Gaitan ser mais refinado tecnicamente e tinha alguns jogos onde conseguia ser mágico. Mas isso não é tudo.

A historia do Salvio com S grande apagou-se em 2016.

Teve um inicio muito bom no Benfica mas metade dos outros anos em que esteve ca, ja Nao foi o mesmo.

Gaitan em termos de regularidade foi muito superior na minha opiniao.

atendendo a que o Gaitán nos primeiros anos era um jogador de futsal glorificado, que chegou a abancar para o Ola John, de forma justa, é um post um bocado irónico.

Nos inicios do Gaitan se calhar.. mas entre 2013 ate 2016 que foi o melhor periodo do Benfica em termos europeus com Jesus e aonde conquistamos muitos titulos, o Gaitan Nao era um pilar dessas équipas ?

Entre 2013 e 2016 o Salvio marcou 30 golos e fez 18 assistências.

Se for falar no "salvio até 2016" que falas, estamos a falar de praticamente 50 golos em 4 épocas para um extremo, visto que numa época praticamente não jogou por lesão. O Salvio era um animal completamente aparte, só as lesões não permitiram que atingisse outro patamar, o Gaitán foi um belo jogador de tugão, como foi o Cardozo.

[Cob92]

O Ramos por exemplo marcou N golos no Benfica como o Golo do Pavlidis hoje.

Aqueled de "só teve de encostar"

Pena é que esses tambem sao os mais dificeis de marcar...tens de saber sempre onde a bola vai cair...

O Cardozo era muito criticado por isso

O Cardozo não era criticado por marcar golos de encostar.

Era criticado pelo resto que não fazia.
Porque não ajudava a equipa nem criava golos e jogadas.
Dependia exclusivamente do que a equipa lhe oferecia.
Era jogar com menos um até ao eventual momento da finalização.

172 golos, fossem todos como ele e estavamos muito bem.

Em 7 épocas com a equipa a trabalhar para ele e com tantos penalties que teve para marcar, não são números assim tão impressionantes como isso.

Conta-se literalmente pelos dedos de uma mão quem tenha feito melhor que ele no Benfica. E dezenas passaram por cá nos últimos 10 anos, mas de todos apenas 1 se aproximou, portanto esse desdém todo não faz sentido.

Comparar jogadores que fizeram cá 2 ou 3 épocas com um que fez 7, é um bocado enviesado, não?

Jonas, Darwin, Seferovic, Mitroglou... Nem precisariam daquelas 7 épocas para chegar a números parecidos ou melhores.

Jonas e seferovic... Estiveram cá 5 épocas.

O suico teve 1 boa época e ia precisar de umas 20 épocas para chegar perto do Tacuara pelo que se viu nos últimos anos dele cá.

Darwin nem de baliza aberta encosta.

Podes não apreciar como já se viu que é o caso agora dizer que não são números assim tão impressionantes é cair no ridículo  quando apenas o Jonas chegou lá perto nos últimos anos e mesmo assim ficou a 62 golos  dele.

Outro que está abaixo do Cardozo em número de golos é o Nuno Gomes e é ver quantas épocas  precisou

Como assim?

O Jonas na prática fez 4 épocas, quase metade do que o Cardozo fez, com as lesões que teve no final... E se retirarmos os penalties da equação fica perto do Cardozo, para vermos a discrepância.

O Seferovic teve uma boa época?
O Seferovic passou 2 vezes dos 20 golos no nosso campeonato, sem penalties... Coisa que o Cardozo não conseguiu fazer uma única vez...

Como podemos ver na tabela abaixo, o Cardozo tinha consistentemente das piores médias de golo por minuto no nosso campeonato, entre os avançados que eu referi...
É uma questão de estatística, os nossos outros avançados se tivessem ficado cá os anos todos que o Cardozo esteve, com os penalties que ele teve, e com a equipa a servi-lo como ele tinha, precisavam de ~7 ou menos para igualar os seus golos. Capacidade tinham eles, como se vê.

A comparação mais justa são os golos por minuto e nessa relação o Seferovic tem melhores números que o Cardozo.

O Cardozo não foi metade do que tentam fazer dele.

Pois não, foi o dobro.

Mais respeito por uma lenda deste clube por favor.

O Cardozo em 7 épocas ganhou dois campeonatos e uma taça.

Avançados lendas são Eusébio, Nené....

Mais próximo de lenda está o Jonas

Para mim o Benfica depois dos anos 90 deixou de ter ídolos.

Passou a ter 'destaques' e 'pilares' em algumas conquistas mas fora os 4 campeonatos seguidos, o resto foi muito mediano e mediocre desde do início do 21e século.

Para mim uma lenda è alguém que tem que coincidir com conquistas e títulos, tem que contribuir a aquilo que è a ambição do Sport Lisboa e Benfica ao seja, encher o seu palmares.

Em termos de lendas desde SLV 2003 eu diria Jonas mas também Gaitan.

Então, podemos afirmar que o João Vieira Pinto não foi uma lenda do Benfica? O Simão Sabrosa não foi uma lenda do Benfica?

Se o seu critério for aplicado, então eles não podem ser considerados lendas.

Isso mesmo um deles sendo a maior luz do Vietnã, e o outro ser o obreiro de um título importantíssimo que deu o fim ao pior período da história do clube.

Cada um tem a sua sensibilidade e cada um tem direito de achar que um jogador pode ser ídolo ao não.

Para mim uma lenda do clube tem que coincidir com títulos, tem que contribuir a nossa história.

Aquilo que falaste sobre o Simão diz mais da nossa mediocridade neste século 21 que do jogador em si.

João Vieira pinto, è um caso a parte, se um benfiquista me diz que è uma lenda vou aceitar tal como se outro benfiquista diz que nao è, também entendo.

Mas o caso João Pinto è um caso único da nossa história.

Lenda não pode ser títulos, ou não pode ser só títulos senão o Almeida era ídolo ..
Ídolo é alguém que marca ou marcou, que fez história, que deu nome , deu ser ..
Deu muito para algo, deu muito ao Benfica e o Simão está nesse lote por mérito próprio , carregou anos a equipa às costas lá como antes de 2000 o meu ídolo de infância João Vieira Pinto o fez .

Claro que não è só títulos, são também as exibições em campo.

O Gaitan è o perfeito exemplo :  títulos e rendimento individual.

Simão tal como o João Pinto, num Benfica com outro contexto muito mais favorecido, seriam lendas sem qualquer dúvida.

Mas repito, o João Pinto pode perfeitamente ser considerado uma lenda.

Já o Simão.. tenho as minhas dúvidas mas não sou ninguém para impor a outro benfiquista quem tem que ser considerado lenda ao não.

Uma coisa aonde estamos todos de acordo, è que Simão e João Pinto fazem parte deste lote de grandes jogadores que tivemos a jogar pela nossa camisola.

Eipá meter o Gaitan á frente do Simão e principalmente do João Pinto é de gênio, ou comes muito queijo ou és um miúdo de 20 anos que começou a ver futebol  á pouco, é que só pode .

Não, apenas vejo o futebol com frieza.

Vê-se perfeitamente que gostas muito do Simão e do João Pinto e repito, o João Pinto è um caso a parte que não pode ser julgado como os outros jogadores.

Agora, quem contribuiu mais pelo Benfica em termos de títulos conquistados e no tempo ? È isso a função de um clube como o Benfica.

Com todo o romantismo a parte, o Gaitan teve muito mais impacto para a história do Benfica que o Simão.

Isso não quer dizer que o gaitan è melhor ou menos jogador que o Simão, falo apenas em contribuir para a história do nosso clube.

Portanto falar desse jeito como se o Gaitan fosse um Zezinho qualquer só porque gostas mais do Simão se calhar, tu è que tens que repensar a tua forma de ver as coisas.

3 campeonatos, 4 taças da liga, 1 taça de Portugal e grande figura de um Benfica que foi por 2 vezes a finais europeias consecutivas parece pouco mas nao è para todos.

E não me venhas falar em almeida's, o Gaitan era uma das grandes figuras deste Benfica.

Queres comparar as equipas em que o Simão jogou com as que o Gaitan jogou ?? Estás a brincar só pode ..
Simão carregou a equipa às costas durante anos .. Se não fosse ele não tínhamos ganho alguns títulos nessa fase e feito boas presenças na Europa .
O Gaitan era um bom jogador como eram uns 5 ou 6 dessas equipas onde esteve .

La esta o contexto conta e por isso digo, o Simao era ouro e se estivesse num Benfica em condicoes em vez do Pos-Vietnam e inicio do Vieirismo se calhar hoje tinha outro estatuto e outro palmares.

Mas a vida è assim e o futebol tambem, tu falas com romantismo porque estas a valorizar o facto do Simao ter carregado o Benfica as costas.

Eu vejo factos e os factos dizem me que o Simao è uma figura importante do universo Benfiquista mas lenda nop, na minha opiniao.

Em relacao ao Gaitan epah.. quais eram os tais 5/6 bons jogadores ao nivel do gaitan nessas équipas ?

para mim, talvez so 2013/2014 e mesmo assim o Gaitan continuava a ser titular absoluto.

[The_Riggs]

Ora foda-se. Mal chega vai parar ao talho lab

O que vale é que o calendário é teoricamente mais acessivel no inicio da temporada.

Vai ficar sem jogar até ao início da temporada devido à fratura no polegar?

claro que não, esta lesão não impede nada, vai estar um dia ou dois sem treinar e de resto trabalha igual aos outros.

[Pablito13]

Gaitan? Para mim o Salvio pre-lesões foi muito mais importante que o Gaitan. Golos, equilíbrio exibicional e ainda ajudava bem o lateral. Tudo coisas em que mostrou ser bem superior ao Gaitan. Sempre gostei mais do Salvio por causa disso apesar do Gaitan ser mais refinado tecnicamente e tinha alguns jogos onde conseguia ser mágico. Mas isso não é tudo.

A historia do Salvio com S grande apagou-se em 2016.

Teve um inicio muito bom no Benfica mas metade dos outros anos em que esteve ca, ja Nao foi o mesmo.

Gaitan em termos de regularidade foi muito superior na minha opiniao.

atendendo a que o Gaitán nos primeiros anos era um jogador de futsal glorificado, que chegou a abancar para o Ola John, de forma justa, é um post um bocado irónico.

Nos inicios do Gaitan se calhar.. mas entre 2013 ate 2016 que foi o melhor periodo do Benfica em termos europeus com Jesus e aonde conquistamos muitos titulos, o Gaitan Nao era um pilar dessas équipas ?

Entre 2013 e 2016 o Salvio marcou 30 golos e fez 18 assistências.

Se for falar no "salvio até 2016" que falas, estamos a falar de praticamente 50 golos em 4 épocas para um extremo, visto que numa época praticamente não jogou por lesão. O Salvio era um animal completamente aparte, só as lesões permitiram que atingisse outro patamar, o Gaitán foi um belo jogador de tugão, como foi o Cardozo.

O Gaitan era mais refinado tecnicamente, então era olhado de outra forma pelos adeptos no geral, sobretudo quando metia o pau nos lagartos de forma magistral. Mas olhando para o bolo completo, o Salvio pre-lesões teve muito mais rendimento do que o Gaitan.

[The_Riggs]

Gaitan? Para mim o Salvio pre-lesões foi muito mais importante que o Gaitan. Golos, equilíbrio exibicional e ainda ajudava bem o lateral. Tudo coisas em que mostrou ser bem superior ao Gaitan. Sempre gostei mais do Salvio por causa disso apesar do Gaitan ser mais refinado tecnicamente e tinha alguns jogos onde conseguia ser mágico. Mas isso não é tudo.

A historia do Salvio com S grande apagou-se em 2016.

Teve um inicio muito bom no Benfica mas metade dos outros anos em que esteve ca, ja Nao foi o mesmo.

Gaitan em termos de regularidade foi muito superior na minha opiniao.

atendendo a que o Gaitán nos primeiros anos era um jogador de futsal glorificado, que chegou a abancar para o Ola John, de forma justa, é um post um bocado irónico.

Nos inicios do Gaitan se calhar.. mas entre 2013 ate 2016 que foi o melhor periodo do Benfica em termos europeus com Jesus e aonde conquistamos muitos titulos, o Gaitan Nao era um pilar dessas équipas ?

Entre 2013 e 2016 o Salvio marcou 30 golos e fez 18 assistências.

Se for falar no "salvio até 2016" que falas, estamos a falar de praticamente 50 golos em 4 épocas para um extremo, visto que numa época praticamente não jogou por lesão. O Salvio era um animal completamente aparte, só as lesões permitiram que atingisse outro patamar, o Gaitán foi um belo jogador de tugão, como foi o Cardozo.

O Gaitan era mais refinado tecnicamente, então era olhado de outra forma pelos adeptos no geral, sobretudo quando metia o pau nos lagartos de forma magistral. Mas olhando para o bolo completo, o Salvio pre-lesões teve muito mais rendimento do que o Gaitan.

E o Gaitán só nas duas últimas épocas foi verdadeiramente um jogador consistente, aí sim, era um líder. O Salvio nasceu com isso, chegou cá com 20 anos por empréstimo a cagar na tola de qualquer um. Claro que já brilhava, atenção, não estou a dizer o contrário, agora um pilar ? Discordo. Um líder muito menos.

Uma pena que o Benfica seja um negócio e não um clube, porque o Benfica e o treinador na altura tiveram tantos anos a limar as debilidades do Gaitán, para quando estava pronto para ser um líder vender por dinheiro que nem é assim tão significativo. preferia mais 3 anos aquele nível do que 25 M de euros. E acho que o Gaitán também não tinha ficado muito chateado em ficar.

[Cob92]

Gaitan? Para mim o Salvio pre-lesões foi muito mais importante que o Gaitan. Golos, equilíbrio exibicional e ainda ajudava bem o lateral. Tudo coisas em que mostrou ser bem superior ao Gaitan. Sempre gostei mais do Salvio por causa disso apesar do Gaitan ser mais refinado tecnicamente e tinha alguns jogos onde conseguia ser mágico. Mas isso não é tudo.

A historia do Salvio com S grande apagou-se em 2016.

Teve um inicio muito bom no Benfica mas metade dos outros anos em que esteve ca, ja Nao foi o mesmo.

Gaitan em termos de regularidade foi muito superior na minha opiniao.

atendendo a que o Gaitán nos primeiros anos era um jogador de futsal glorificado, que chegou a abancar para o Ola John, de forma justa, é um post um bocado irónico.

Nos inicios do Gaitan se calhar.. mas entre 2013 ate 2016 que foi o melhor periodo do Benfica em termos europeus com Jesus e aonde conquistamos muitos titulos, o Gaitan Nao era um pilar dessas équipas ?

Entre 2013 e 2016 o Salvio marcou 30 golos e fez 18 assistências.

Se for falar no "salvio até 2016" que falas, estamos a falar de praticamente 50 golos em 4 épocas para um extremo, visto que numa época praticamente não jogou por lesão. O Salvio era um animal completamente aparte, só as lesões não permitiram que atingisse outro patamar, o Gaitán foi um belo jogador de tugão, como foi o Cardozo.

O salvio Nao teve rendimento do inicio ao fim no Benfica.

Como eu disse, teve um inicio brilhante mas depois de 2016 na minha opiniao foi mau.

Voces olham para a qualidade individual mas quer Simao (por falta de palmares) quer o salvio (por falta de regularidade do inicio ao fim no Benfica muito por causa das lesoes) Nao consigo meter estes dois jogadores acima do gaitan.

[FUTURO PRESIDENTE]

Gaitan? Para mim o Salvio pre-lesões foi muito mais importante que o Gaitan. Golos, equilíbrio exibicional e ainda ajudava bem o lateral. Tudo coisas em que mostrou ser bem superior ao Gaitan. Sempre gostei mais do Salvio por causa disso apesar do Gaitan ser mais refinado tecnicamente e tinha alguns jogos onde conseguia ser mágico. Mas isso não é tudo.

A historia do Salvio com S grande apagou-se em 2016.

Teve um inicio muito bom no Benfica mas metade dos outros anos em que esteve ca, ja Nao foi o mesmo.

Gaitan em termos de regularidade foi muito superior na minha opiniao.

atendendo a que o Gaitán nos primeiros anos era um jogador de futsal glorificado, que chegou a abancar para o Ola John, de forma justa, é um post um bocado irónico.

Nos inicios do Gaitan se calhar.. mas entre 2013 ate 2016 que foi o melhor periodo do Benfica em termos europeus com Jesus e aonde conquistamos muitos titulos, o Gaitan Nao era um pilar dessas équipas ?

Entre 2013 e 2016 o Salvio marcou 30 golos e fez 18 assistências.

Se for falar no "salvio até 2016" que falas, estamos a falar de praticamente 50 golos em 4 épocas para um extremo, visto que numa época praticamente não jogou por lesão. O Salvio era um animal completamente aparte, só as lesões permitiram que atingisse outro patamar, o Gaitán foi um belo jogador de tugão, como foi o Cardozo.

O Gaitan era mais refinado tecnicamente, então era olhado de outra forma pelos adeptos no geral, sobretudo quando metia o pau nos lagartos de forma magistral. Mas olhando para o bolo completo, o Salvio pre-lesões teve muito mais rendimento do que o Gaitan.

E o Gaitán só nas duas últimas épocas foi verdadeiramente um jogador consistente, aí sim, era um líder. O Salvio nasceu com isso, chegou cá com 20 anos por empréstimo a cagar na tola de qualquer um. Claro que já brilhava, atenção, não estou a dizer o contrário, agora um pilar ? Discordo. Um líder muito menos.

Uma pena que o Benfica seja um negócio e não um clube, porque o Benfica e o treinador na altura tiveram tantos anos a limar as debilidades do Gaitán, para quando estava pronto para ser um líder vender por dinheiro que nem é assim tão significativo. preferia mais 3 anos aquele nível do que 25 M de euros. E acho que o Gaitán também não tinha ficado muito chateado em ficar.

Os 25 milhões dessa altura são 50 ou 60 em pleno 2024, futebolísticamente falando é claro .

[RedVC]

Jonas e Simão claramente as lendas desde inícios 2000 ,
Atrás vem Luisão a fechar o pódio .

Luisão?

Faz lembrar a minha recente visita ao estádio. A miúda guia, no corredor das estrelas perto do balneário, lá salientou dois dos craques: Rui Costa e Luisão. Entre tantos, que esses sim são verdadeiros craques.

Vergonha alheia. Clube inquinado com cultos de personalidade parolos. Um Clube que se degrada ano após ano dos valores que o fizeram gigante.

[PontapeDoIsaias]

Se tivesse de falar dos pontos fortes dele, destacaria a disponibilidade física (Fazia quase sempre os 90 min no AZ) e a sua atitude competitiva (dá trabalho aos defesas, não desiste e é ligado ao jogo).

Se tivesse de apontar alguns pontos menos fortes, diria o jogo aéreo. Tem 1,86m mas não tem grande impulsão e a técnica de cabeceamento não é acima da média. Faz alguns golos de cabeça, mas mais quando de alguma forma ganha a posição ou está mais solto de marcação.

O outro ponto menos forte, e que ainda não vi ninguém falar, é que é um jogador com alguma tendência para ser apanhado em fora de jogo, sobretudo quando joga contra defesas um pouco mais subidas. Por vezes falta-lhe um pouco mais de noção para perceber onde está o ultimo homem e aguentar a posição.

Depois de ter visto vários jogos, falei aqui dele há uns bons dias atrás sobre os pontos fortes e pontos fracos dele. Curiosamente nestes 2 jogos já deu para se ter uma boa ideia sobre isso.

lol

[The_Riggs]

Gaitan? Para mim o Salvio pre-lesões foi muito mais importante que o Gaitan. Golos, equilíbrio exibicional e ainda ajudava bem o lateral. Tudo coisas em que mostrou ser bem superior ao Gaitan. Sempre gostei mais do Salvio por causa disso apesar do Gaitan ser mais refinado tecnicamente e tinha alguns jogos onde conseguia ser mágico. Mas isso não é tudo.

A historia do Salvio com S grande apagou-se em 2016.

Teve um inicio muito bom no Benfica mas metade dos outros anos em que esteve ca, ja Nao foi o mesmo.

Gaitan em termos de regularidade foi muito superior na minha opiniao.

atendendo a que o Gaitán nos primeiros anos era um jogador de futsal glorificado, que chegou a abancar para o Ola John, de forma justa, é um post um bocado irónico.

Nos inicios do Gaitan se calhar.. mas entre 2013 ate 2016 que foi o melhor periodo do Benfica em termos europeus com Jesus e aonde conquistamos muitos titulos, o Gaitan Nao era um pilar dessas équipas ?

Entre 2013 e 2016 o Salvio marcou 30 golos e fez 18 assistências.

Se for falar no "salvio até 2016" que falas, estamos a falar de praticamente 50 golos em 4 épocas para um extremo, visto que numa época praticamente não jogou por lesão. O Salvio era um animal completamente aparte, só as lesões permitiram que atingisse outro patamar, o Gaitán foi um belo jogador de tugão, como foi o Cardozo.

O Gaitan era mais refinado tecnicamente, então era olhado de outra forma pelos adeptos no geral, sobretudo quando metia o pau nos lagartos de forma magistral. Mas olhando para o bolo completo, o Salvio pre-lesões teve muito mais rendimento do que o Gaitan.

E o Gaitán só nas duas últimas épocas foi verdadeiramente um jogador consistente, aí sim, era um líder. O Salvio nasceu com isso, chegou cá com 20 anos por empréstimo a cagar na tola de qualquer um. Claro que já brilhava, atenção, não estou a dizer o contrário, agora um pilar ? Discordo. Um líder muito menos.

Uma pena que o Benfica seja um negócio e não um clube, porque o Benfica e o treinador na altura tiveram tantos anos a limar as debilidades do Gaitán, para quando estava pronto para ser um líder vender por dinheiro que nem é assim tão significativo. preferia mais 3 anos aquele nível do que 25 M de euros. E acho que o Gaitán também não tinha ficado muito chateado em ficar.

Os 25 milhões dessa altura são 50 ou 60 em pleno 2024, futebolísticamente falando é claro .

Não são, claro, e ele já tinha 28 anos, ainda assim continuo a dizer que não foi um encaixa significativo para aquilo que ele poderia ter dado em termos desportivos se ficasse.

[Tacuara09]

Absolutamente surreal isto!

[Pablito13]

Se tivesse de falar dos pontos fortes dele, destacaria a disponibilidade física (Fazia quase sempre os 90 min no AZ) e a sua atitude competitiva (dá trabalho aos defesas, não desiste e é ligado ao jogo).

Se tivesse de apontar alguns pontos menos fortes, diria o jogo aéreo. Tem 1,86m mas não tem grande impulsão e a técnica de cabeceamento não é acima da média. Faz alguns golos de cabeça, mas mais quando de alguma forma ganha a posição ou está mais solto de marcação.

O outro ponto menos forte, e que ainda não vi ninguém falar, é que é um jogador com alguma tendência para ser apanhado em fora de jogo, sobretudo quando joga contra defesas um pouco mais subidas. Por vezes falta-lhe um pouco mais de noção para perceber onde está o ultimo homem e aguentar a posição.

Depois de ter visto vários jogos, falei aqui dele há uns bons dias atrás sobre os pontos fortes e pontos fracos dele. Curiosamente nestes 2 jogos já deu para se ter uma boa ideia sobre isso.

lol

Queres aprofundar, camarada? Ou ficas-te por esse argumento implacável?

[Camisola_20]

Colocar jogadores de dezenas de milhões de euros em estádios sem condições de segurança para os atletas é algo sem explicação.

Não há uma vistoria técnica feita pelo Benfica antes de escolher os locais? Que degredo de organização.

Aquelas escadas tem uma porta que se fecha. Corre na parte de cima da estrutura e fecha a descida para nada lá cair.

Não foi fechada. Mais chocante foi que depois daquela queda, continuou sem ser fechada. Um absurdo.