Ranking da UEFA

[Gosepe13]

Quem se qualificar nos 8 primeiros recebe mais pontos, certo?
Por exemplo recebem diretamente os pontos de quem ganhar os 2 jogos do play-off, e também o prémio monetário?

É que senão só compensa pelo descanso...

Qual é a estimativa de pontos que precisamos para ficar nos 8 primeiros? 14 pontos chegarão?

15 pontos em média, segundo um artigo de A Bola:

O novo formato da Liga dos Campeões promete um apuramento decidido até ao último dia, seguramente com a diferença de golos a determinar várias posições finais. Ser 12.º ou 13.º tem peso nos prémios finais, mas o mais relevante é a fronteira entre o 8.º (que dá acesso direto aos oitavos de final) e o 9.º (que já obriga a ir ao play-off) e entre o 24.º (último lugar no play-off) e o 25.º (que deixa as provas europeias). E segundo cálculos de Stéphane Anselmo, diretor de desenvolvimento estratégico de competições da UEFA, o último classificado para o play-off (ou seja, o 24.º da fase de liga) deverá precisar em média de apenas oito pontos, embora outras simulações independentes ponham a fasquia nos nove – e a garantia de não ser eliminado nos 11 pontos. Para evitar o play-off e aceder diretamente aos oitavos de final, ou seja, para terminar nos oito primeiros, 15 pontos chegarão, em média, e 17 pontos garantem-no em 99 por cento dos casos.

vai ser difícil acabar nos 8 primeiros. Teríamos de fazer mais 9 pontos sendo que ainda jogamos contra Bayern (f), Juventus (f), Barcelona (c) e Mónaco (f). Ainda temos também Feyenoord (c) e Bologna (c).

Vai ser difícil para todos. Ainda ontem o Real e o Bayern perderam contra Lille e Aston Villa. Próximo jogo é em casa com o Feyenoord e é nesse que temos de pensar em ganhar. Depois logo se vê no final os pontos necessários.

como é que é feito o sorteio do playoff que as equipas do 9º ao 24 lugar vão fazer?

As oito primeiras deste lote (9º ao 16º) ficam de um dos lados e apanham uma equipa do lote dos oito ultimos desse lote (17º ao 24º) ?

Sim. E as equipas do 9° ao 16° recebem na segunda volta.

Do que li em tempos, salvo erro num artigo d'A Bola, o sorteio é bastante limitado. O 9.º e o 10º só podem apanhar o 23º ou o 24º. o 11º e o 12º só podem apanhar o 21º ou o 22º, etc. Assim, quanto melhor classificados ficarmos pior será a classificação do adversário que vamos apanhar. Ficar nos 8 primeiros é bastante complicado...

Sim, acabei de ver isso. Pensava ter lido também que os classificados do 9° ao 16° recebiam na segunda volta do play-off, mas posso estar enganado.

[O Património]

Se o Benfica ganhar ao Feyenoord, acho que se pode almejar a ficar entre o 9º e o 16º e ser cabeça de série no sorteio dos playoffs.

8 primeiros parece-me demasiado optimismo, não esquecer que ainda há Barcelona, Juventus e Bayern pelo caminho.

Mas essas simulações são realistas ou aleatórias?

É que até com 7 ou 8 deverá dar para passar algumas vezes.

o que é uma simulação realista? Simulação é simulação. Não sei a base matemática por detrás, mas a fonte é fidedigna

https://x.com/fmeetsdata?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor


as curvas apresentadas são a média e moda de 10.000 simulações.

Por exemplo, uma simulação que simula o resultado de jogos com probabilidade de 50/50 para todos os jogos, não é realista.

Uma simulação que pega por exemplo no Young Boys e os mete com 5% de ganhar um jogo ao Real Madrid já é mais realista.

julgo que serão simulações tendo em conta a valia de cada equipa, caso contrário o exercício deixa de fazer sentido

[O Património]

Quem se qualificar nos 8 primeiros recebe mais pontos, certo?
Por exemplo recebem diretamente os pontos de quem ganhar os 2 jogos do play-off, e também o prémio monetário?

É que senão só compensa pelo descanso...

Qual é a estimativa de pontos que precisamos para ficar nos 8 primeiros? 14 pontos chegarão?

15 pontos em média, segundo um artigo de A Bola:

O novo formato da Liga dos Campeões promete um apuramento decidido até ao último dia, seguramente com a diferença de golos a determinar várias posições finais. Ser 12.º ou 13.º tem peso nos prémios finais, mas o mais relevante é a fronteira entre o 8.º (que dá acesso direto aos oitavos de final) e o 9.º (que já obriga a ir ao play-off) e entre o 24.º (último lugar no play-off) e o 25.º (que deixa as provas europeias). E segundo cálculos de Stéphane Anselmo, diretor de desenvolvimento estratégico de competições da UEFA, o último classificado para o play-off (ou seja, o 24.º da fase de liga) deverá precisar em média de apenas oito pontos, embora outras simulações independentes ponham a fasquia nos nove – e a garantia de não ser eliminado nos 11 pontos. Para evitar o play-off e aceder diretamente aos oitavos de final, ou seja, para terminar nos oito primeiros, 15 pontos chegarão, em média, e 17 pontos garantem-no em 99 por cento dos casos.

vai ser difícil acabar nos 8 primeiros. Teríamos de fazer mais 9 pontos sendo que ainda jogamos contra Bayern (f), Juventus (f), Barcelona (c) e Mónaco (f). Ainda temos também Feyenoord (c) e Bologna (c).

Vai ser difícil para todos. Ainda ontem o Real e o Bayern perderam contra Lille e Aston Villa. Próximo jogo é em casa com o Feyenoord e é nesse que temos de pensar em ganhar. Depois logo se vê no final os pontos necessários.

como é que é feito o sorteio do playoff que as equipas do 9º ao 24 lugar vão fazer?

As oito primeiras deste lote (9º ao 16º) ficam de um dos lados e apanham uma equipa do lote dos oito ultimos desse lote (17º ao 24º) ?

Sim. E as equipas do 9° ao 16° recebem na segunda volta.

Do que li em tempos, salvo erro num artigo d'A Bola, o sorteio é bastante limitado. O 9.º e o 10º só podem apanhar o 23º ou o 24º. o 11º e o 12º só podem apanhar o 21º ou o 22º, etc. Assim, quanto melhor classificados ficarmos pior será a classificação do adversário que vamos apanhar. Ficar nos 8 primeiros é bastante complicado...

Sim, acabei de ver isso. Pensava ter lido também que os classificados do 9° ao 16° recebiam na segunda volta do play-off, mas posso estar enganado.

fonte: https://kassiesa.net/uefa/seedcl2024.html

[Luisão_Rei]

Temos de vencer o Feyernoord e o Bolonha na Luz, para garantir 12 pontos e depois é tentar ir buscar alguma coisa nos jogos contra Mónaco, Barcelona e Juventus.

Contra o Bayern apenas exigo que honrem o nome e a história do Benfica.

[Puches]

Algumas surpresas que têm acontecido podem baixar o número de pontos dos 8 primeiros e subir os dos 16 ou 24.

curiosidade em saber qual a % que agora dão ao Benfica para passar à próxima fase. no início era fraquíssima.

[rdr10]

Se o Benfica ganhar ao Feyenoord, acho que se pode almejar a ficar entre o 9º e o 16º e ser cabeça de série no sorteio dos playoffs.

8 primeiros parece-me demasiado optimismo, não esquecer que ainda há Barcelona, Juventus e Bayern pelo caminho.

Mas essas simulações são realistas ou aleatórias?

É que até com 7 ou 8 deverá dar para passar algumas vezes.

10 000 simulações não é suficiente?

[rdr10]

Se o Benfica ganhar ao Feyenoord, acho que se pode almejar a ficar entre o 9º e o 16º e ser cabeça de série no sorteio dos playoffs.

8 primeiros parece-me demasiado optimismo, não esquecer que ainda há Barcelona, Juventus e Bayern pelo caminho.

Mas essas simulações são realistas ou aleatórias?

É que até com 7 ou 8 deverá dar para passar algumas vezes.

o que é uma simulação realista? Simulação é simulação. Não sei a base matemática por detrás, mas a fonte é fidedigna

https://x.com/fmeetsdata?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor


as curvas apresentadas são a média e moda de 10.000 simulações.

Por exemplo, uma simulação que simula o resultado de jogos com probabilidade de 50/50 para todos os jogos, não é realista.

Uma simulação que pega por exemplo no Young Boys e os mete com 5% de ganhar um jogo ao Real Madrid já é mais realista.

Repara, até pode ser 10 000 simulações no FIFA ou no FM, é irrelevante a equipa ou as probabilidades, estamos a falar de 10 000 simulações sobre os pontos de uma posição.

[rdr10]

Se o Benfica ganhar ao Feyenoord, acho que se pode almejar a ficar entre o 9º e o 16º e ser cabeça de série no sorteio dos playoffs.

8 primeiros parece-me demasiado optimismo, não esquecer que ainda há Barcelona, Juventus e Bayern pelo caminho.

Mas essas simulações são realistas ou aleatórias?

É que até com 7 ou 8 deverá dar para passar algumas vezes.

o que é uma simulação realista? Simulação é simulação. Não sei a base matemática por detrás, mas a fonte é fidedigna

https://x.com/fmeetsdata?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor


as curvas apresentadas são a média e moda de 10.000 simulações.

Por exemplo, uma simulação que simula o resultado de jogos com probabilidade de 50/50 para todos os jogos, não é realista.

Uma simulação que pega por exemplo no Young Boys e os mete com 5% de ganhar um jogo ao Real Madrid já é mais realista.

julgo que serão simulações tendo em conta a valia de cada equipa, caso contrário o exercício deixa de fazer sentido

Não interessa a valia das equipas amigo, até podes colocar lá 36 Benficas ou 36 covas da piedade.

10000 simulações servem para fazer uma média de pontos por posição.

O que ficas a saber é que para o playoff andas ali nos 8\9\10\11 pontos (o resto é praticamente impossível) e que para os 8 primeiros andas ali nos 15\16\17 pontos.

[ajnogueira]

Se o Benfica ganhar ao Feyenoord, acho que se pode almejar a ficar entre o 9º e o 16º e ser cabeça de série no sorteio dos playoffs.

8 primeiros parece-me demasiado optimismo, não esquecer que ainda há Barcelona, Juventus e Bayern pelo caminho.

Mas essas simulações são realistas ou aleatórias?

É que até com 7 ou 8 deverá dar para passar algumas vezes.

o que é uma simulação realista? Simulação é simulação. Não sei a base matemática por detrás, mas a fonte é fidedigna

https://x.com/fmeetsdata?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor


as curvas apresentadas são a média e moda de 10.000 simulações.

Por exemplo, uma simulação que simula o resultado de jogos com probabilidade de 50/50 para todos os jogos, não é realista.

Uma simulação que pega por exemplo no Young Boys e os mete com 5% de ganhar um jogo ao Real Madrid já é mais realista.

Repara, até pode ser 10 000 simulações no FIFA ou no FM, é irrelevante a equipa ou as probabilidades, estamos a falar de 10 000 simulações sobre os pontos de uma posição.

Claro que não é assim.

Se tu puseres na simulação 24 Benfica e 12 Covas da Piedade vais ter os 24 Benficas a limparem o chão com o Cova da Piedade, e por isso os 24 Benficas vão todos fazer uns 10 pontos no mínimo, enquanto o Cova da Piedade faz no máximo 6 pontos, sempre em jogos contra outros Cova da Piedade.

E neste cenário 6 pontos pode dar para passar.


10.000 simulações com resultados 50/50 não são suficientes para aferir pontuações realistas.

[rdr10]

Se o Benfica ganhar ao Feyenoord, acho que se pode almejar a ficar entre o 9º e o 16º e ser cabeça de série no sorteio dos playoffs.

8 primeiros parece-me demasiado optimismo, não esquecer que ainda há Barcelona, Juventus e Bayern pelo caminho.

Mas essas simulações são realistas ou aleatórias?

É que até com 7 ou 8 deverá dar para passar algumas vezes.

o que é uma simulação realista? Simulação é simulação. Não sei a base matemática por detrás, mas a fonte é fidedigna

https://x.com/fmeetsdata?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor


as curvas apresentadas são a média e moda de 10.000 simulações.

Por exemplo, uma simulação que simula o resultado de jogos com probabilidade de 50/50 para todos os jogos, não é realista.

Uma simulação que pega por exemplo no Young Boys e os mete com 5% de ganhar um jogo ao Real Madrid já é mais realista.

Repara, até pode ser 10 000 simulações no FIFA ou no FM, é irrelevante a equipa ou as probabilidades, estamos a falar de 10 000 simulações sobre os pontos de uma posição.

Claro que não é assim.

Se tu puseres na simulação 24 Benfica e 12 Covas da Piedade vais ter os 24 Benficas a limparem o chão com o Cova da Piedade, e por isso os 24 Benficas vão todos fazer uns 10 pontos no mínimo, enquanto o Cova da Piedade faz no máximo 6 pontos, sempre em jogos contra outros Cova da Piedade.

E neste cenário 6 pontos pode dar para passar.


10.000 simulações com resultados 50/50 não são suficientes para aferir pontuações realistas.

10000 simulações no FM com estas equipas vai bater praticamente igual em termos de pontuação. E é irrelevante ser o brest o 1 ou o Bayern.

[Edgar_SLB]

Temos de vencer o Feyernoord e o Bolonha na Luz, para garantir 12 pontos e depois é tentar ir buscar alguma coisa nos jogos contra Mónaco, Barcelona e Juventus.

Contra o Bayern apenas exigo que honrem o nome e a história do Benfica.

Eu já acho que temos capacidade para fazer entre 15 a 20 pontos na fase regular.

[O Património]

Temos de vencer o Feyernoord e o Bolonha na Luz, para garantir 12 pontos e depois é tentar ir buscar alguma coisa nos jogos contra Mónaco, Barcelona e Juventus.

Contra o Bayern apenas exigo que honrem o nome e a história do Benfica.

Eu já acho que temos capacidade para fazer entre 15 a 20 pontos na fase regular.

20 pts nem o Bayern vai fazer

[paulomaia1972]

à porta do 10º lugar no ranking

[Edgar_SLB]

Temos de vencer o Feyernoord e o Bolonha na Luz, para garantir 12 pontos e depois é tentar ir buscar alguma coisa nos jogos contra Mónaco, Barcelona e Juventus.

Contra o Bayern apenas exigo que honrem o nome e a história do Benfica.

Eu já acho que temos capacidade para fazer entre 15 a 20 pontos na fase regular.

20 pts nem o Bayern vai fazer

Por isso é que eu disse entre 15 a 20. 15 quase que são obrigatórios fazer quando ainda jogamos com feyenoord e bolonha em casa. E Mónaco fora (isto tendo em conta a evolução da equipa). Nos outros 3 jogos acredito em 1 vitória, 1 empate e 1 derrota.

Barcelona e Juventus não são nenhuns papões. E mesmo este Bayern não é a máquina trituradora que era há uns anos atrás.

[O Património]

Temos de vencer o Feyernoord e o Bolonha na Luz, para garantir 12 pontos e depois é tentar ir buscar alguma coisa nos jogos contra Mónaco, Barcelona e Juventus.

Contra o Bayern apenas exigo que honrem o nome e a história do Benfica.

Eu já acho que temos capacidade para fazer entre 15 a 20 pontos na fase regular.

20 pts nem o Bayern vai fazer

Por isso é que eu disse entre 15 a 20. 15 quase que são obrigatórios fazer quando ainda jogamos com feyenoord e bolonha em casa. E Mónaco fora (isto tendo em conta a evolução da equipa). Nos outros 3 jogos acredito em 1 vitória, 1 empate e 1 derrota.

Barcelona e Juventus não são nenhuns papões. E mesmo este Bayern não é a máquina trituradora que era há uns anos atrás.

isso é a tesão do mijo de ontem a falar.

Já me dou por contente se ficarem entre o 9o e o 16o