2ª Liga 24ª J: GD Chaves 1 - 2 SL Benfica B, 28Fev. Sex. 20h15 *Sport TV 1*

[Sea_Shepherd]

Vitória extremamente importante. Para continuar!

[Josh]

O Varela trabalha muito na frente, vai ser  jogador.

Há vários jogadores de qualidade. André Gomes, Wynder, o próprio Gustavo Marques, Rafael Luís, João Veloso e o Varela. O Hugo Felix e o Melro também têm capacidade  para fazer boas carreiras, nem que seja em clubes da nossa liga.

[menta]

O Varela trabalha muito na frente, vai ser  jogador.

Há vários jogadores de qualidade. André Gomes, Wynder, o próprio Gustavo Marques, Rafael Luís, João Veloso e o Varela. O Hugo Felix e o Melro também têm capacidade  para fazer boas carreiras, nem que seja em clubes da nossa liga.

O Wynder, André Gomes, Varela e Hugo Felix hoje estiveram em grande nível. Desiludiu-me o Rego, nem parece andar treinar com a A, num ritmo mais abaixo que os mencionados.

[groingsid]

O Varela trabalha muito na frente, vai ser  jogador.

Há vários jogadores de qualidade. André Gomes, Wynder, o próprio Gustavo Marques, Rafael Luís, João Veloso e o Varela. O Hugo Felix e o Melro também têm capacidade  para fazer boas carreiras, nem que seja em clubes da nossa liga.

Já vi mais futuro no Félix. Das últimas vezes que o vi jogar, tem passado quase despercebido.

[Holmesreis]

Deixem-me remar contra a corrente.
André Gomes será o nosso titular em 3-4 anos, não tenho a mais pequena dúvida. Totalmente debelada aquela lesão no ombro que tanto temi que lhe pudesse estagnar a evolução.

Quanto ao Hugo Félix, vejo aqui muitos a reclamarem da sua lentidão, da anarquia posicional, mas, meus amigos, aqueles pezinhos não enganam. E hoje, vi-o a derivar muito para a direita para dobrar o Spencer e bloquear espaços.
E, em bicos de pés, leva já 8 assistências esta época. Não me parecem números de jogador medíocre.

[JM21]

Boa vitória! 

[FelipeVazTé1904]

QUE AURA.

[groingsid]

QUE AURA.

Bem captado

[zeze boniev]

Esta segunda volta vai ser penosa.

Tem que se introduzir alguns jogadores mais velhos nesta equipa, até com passado de Benfica, como fizeram os corruptos com o Silvestre ou o Carraça, por exemplo, que possam trazer alguma experiência e estabilidade emocional, senão seremos sempre uma equipa de juniores contra equipas com jogadores matreiros, com tarimba, habituados a provocar, fortes fisicamente e fortes a aproveitar a instabilidade emocional dos miúdos.

mais uma estupidez, vou responder, a nossa equipa B tem mais de 12/13 anos com SUCESSO.

Temos definições diferentes de sucesso.

Sucesso é manter a equipa e promover jogadores para a equipa A.

Sucesso é fazer isso, e vencer.

Vencer a competição não é nem pode ser um objetivo, quando é mais importante lançar miúdos sub18 sub17 talentosos, ou quando os melhores sobem para a equipa A a meio da época.

Porque é que "não pode ser" um objectivo? No Benfica só se promovem jogadores se lhes retirares a ambição natural de vencer?

porque ao promover um jovem s17 ou s18 estás a fragiliza a equipa ou quando retiras 1 ou 2 jogadores para jogar na equipa A, fragilizas a equipa e o coletivo. Simples.

Não vamos ter épocas com tantos lesionados de longa duração como aconteceu esta temporada. Isso é a excepção. O normal é não sentires necessidade de esvaziar a equipa B de tantos jogadores. Quem te lê fica a pensar que todos os anos, a meio da temporada, a Equipa B fica sem 5 ou 6 dos seus melhores jogadores porque entretanto passaram para a equipa principal.

...PS: se calhar se tivesses 2 ou 3 trintões sem grandes ou nenhumas perspectivas de subirem para a equipa A na equipa, talvez essas razias sazonais não fossem tão duras para o Benfica.

a equipa B não é espaço para trintões em busca da reforma, mas sim espaço de afirmação para os nossos miúdos, convém ter noção do que é e para que serve uma equipa B.

[PeladinhaXY]

Francisco Domingues é um jogador do catano, que raça, que energia e velocidade, não me lembra de ver um jovem numa equipa B com esta raça. Não é nenhum craque, mas é razoável a nível técnico, mas tem coisas muito boas, se for aprimorado a nível defensivo e evoluir mais a nível ofensivo, esta aqui um belo suplente para DE, da casa, capitao da B, barato e sem levantar ondas.

[Ramiro Lopes]

Esta segunda volta vai ser penosa.

Tem que se introduzir alguns jogadores mais velhos nesta equipa, até com passado de Benfica, como fizeram os corruptos com o Silvestre ou o Carraça, por exemplo, que possam trazer alguma experiência e estabilidade emocional, senão seremos sempre uma equipa de juniores contra equipas com jogadores matreiros, com tarimba, habituados a provocar, fortes fisicamente e fortes a aproveitar a instabilidade emocional dos miúdos.

Realmente, temos de seguir a estratégia do FCP na equipa B que tão bons resultados está a dar.
Não estão a lugar para não descer com o Castro com 36 anos nem nada...

O Benfica fez uma excelente primeira volta sem esse tipo de jogador que vem tirar minutos a jovens com potencial e que precisam de jogar.

Não concordo com essa política, ainda para mais numa altura que a equipa já cumpriu o seu objectivo desportivamente que é não descer. Todas as equipas têm fases menos boas. Há que trabalhar mais e melhor e continuar a dar minutos a quem realmente pode fazer parte do futuro do Benfica.

Caro, todos os anos há equipas da 2ª Liga carregadas de jogadores "normais", trintões e se calhar quarentões, que descem.

O meu argumento não era esse.

O objectivo não é transformar a equipa numa máquina demolidora. E muito menos seria substituir a juventude por jogadores em final de carreira. Mas 2 ou 3 jogadores com muita experiência podia ser benéfico. Até para os jogadores adversários terem algum respeito, que porventura possam não ter para com os miúdos "tenrinhos".

E não, o objectivo final não é de certeza formar jovens para a equipa principal se depois lhe retiras durante esse processo toda a ambição natural, que incutes em todos os escalões de todas as modalidades do clube, que é o de VENCER sempre. Isso não é Benfica, isso é Alverca, com todo o respeito pelo Alverca.

Mal vai o Benfica quando uma equipa sua cumpre o seu objectivo que é o de não descer, e depois mete férias.

Caro, o teu argumento é que o Benfica deve seguir uma política utilizada pelo FCP e que não tem resultado.
Alguma equipa na 2ª liga tem mais respeito porque joga contra o Varela, o Carraça ou o Castro aos 36 anos?

O Benfica já deu provas que consegue competir a bom nível neste escalão e que consegue formar bons jogadores sem ter de recorrer a jogadores que fizeram parte do passado e que tirariam espaço a jogadores que podem fazer parte do futuro.

E sim, o objectivo da equipa B é formar jogadores para a equipa principal. Se o objectivo fosse vencer, fazia-se uma equipa de jogadores melhor preparados para ganhar.
O que não quer dizer que não tenha de haver exigência e mentalidade vencedora.

Respondo-te:

-1) A política do FCP não tem resultado? Dependo daquilo a que chamamos de resultado: em termos práticos, eles já conquistaram 1 vez a 2ª Liga, usando essa mesma estratégia. Isso é "um resultado" ou é "não tem resultado"? Mas dou-te razão, ganhar a competição não é o objectivo final. Como disse, o objectivo seria trazer à equipa mais experiência e inteligência emocional. Acho que concordamos todos que isso seria benéfico;

-2) Não entendo o conceito "competir a bom nível". Sou Benfiquista, e não revejo o Benfica nessa bitola. Repito o que escrevi: o Benfica não se pode resignar a competir, ou em competir em bom ou razoável nível. Certo, o Benfica B não pode regulamentarmente subir de divisão; mas retirar-lhe o objectivo último de vencer, é ferir de morte a própria mística do clube, e é um perigoso hábito que se incute aos nossos jovens. Eu não os quero resignados com a derrota e muito menos habituados a conviver com ela, pelo contrário;

-3) Sim, o objectivo pode ser formar jogadores para a equipa principal. Mas o objectivo, como expliquei, também tem de ser o de fazê-lo vencendo. Senão, é um contrasenso. E como é que se pode ser exigente se logo a seguir apresentas, como desculpa de algibeira para qualquer mau resultado (entenda-se: a habitual seca de bons resultados que esta equipa apresenta todos os anos em determinadas altura das épocas), que o objectivo não é vencer, e que a manutenção, ao menos, está assegurada? Como é que isso constitui "mentalidade vencedora"? Apregoa-la, mas logo de seguida subtrai-la com a mesma facilidade com que qualquer árbitro esmaga o Benfica B todas as semanas!

-4) Sim, uma equipa com dois ou três jogadores de outra tarimba impõem mais respeito do que miúdos de 17-21 anos. Isto é natural, é humano. Chama-lhe "conflito geracional", ou o que lhe quiseres chamar. Nem me vou dar ao trabalho de explicar o porquê;

1. Que jogadores o Porto B tinha desse perfil quando foi campeão?

2. e 3. Ninguém falou em retirar o objectivo de vencer. Apenas se está a discutir que não é por ter 3 jogadores em pré-reforma que se fica mais perto de vencer e que, mesmo que assim seja, não se justifica se tirarem espaço a 3 jogadores que fazem parte do futuro.

4. Um jovem de 19 anos acabou de marcar a um guarda-redes com o dobro da idade. E com o Carraça a assistir. Quando a bola começa a rolar, o que impõe respeito é a qualidade que colectiva e individualmente põe em campo.

1) Não faço ideia. Não estava a relacionar as duas coisas. Estava a responder-te à questão do "resultado" ou "não resultado";

2) Claro que alguém falou em retirar o objectivo de vencer. Foste tu, e o outro colega forista, que até o verbalizou. A partir do momento em que normalizas os maus resultados desculpando-os com a ideia de que o Benfica B é "só" para formar, e que explicitas o objectivo mínimo da "manutenção" alcançado - quase com um suspiro de alívio -, então estás resignado com essa situação. Podes dar-lhe o spin que quiseste, mas subtraiste completamente a vitória ao léxico do Benfica B;

3) Quantos jogadores passaram pela(s) equipa(s) B, e quantos chegaram com sucesso ou sucesso moderado à equipa principal? Estamos a falar de que rácio? 1 para 10? 1 para 20? 1 para 30? Vamos simplificar: quantos fizeram pelo menos 10 jogos pela equipa principal, incluindo Taças? São esses 2 ou 3 "pré-reformados" que iriam promover a degradação ainda maior desse rácio absolutamente estrondoso?

4) Não percebo a analogia, só percebo a tua tentativa de desconversar.

1. Eu digo que esta política do FCP usar jogadores pré-reformados não tem dado resultados desportivos. Tu dizes que sim, até foram campeões uma vez. Eu pergunto quantos jogadores tinham nesse ano. Não sabes responder, mas eu digo-te: 0. Qual é a lógica do argumento?

2. A meta da manutenção é a única que tem efeitos práticos porque permite à equipa B manter no mais alto nível possível. Falei dessa meta não para permitir que se baixe a exigência, mas sim para realçar que não há a necessidade de comprometer o desenvolvimento dos jovens em detrimento de ser resultadista. Se o Benfica estivesse em iminência de descida de divisão, o que acaba por comprometer o desenvolvimento dos seus atletas a curto e médio prazo, poderia fazer sentido. Assim não concordo.

3. O rácio de jogadores promovidos ao plantel principal não é alto, mas é o normal no futebol. Provavelmente até é mais alto que o normal, não tenho os dados. Mas faço a pergunta ao contrário: trazer 3 pré-reformados ia melhorar em quê? Mesmo que melhorasse os resultados - o que não é de todo certo -, e tivesse mais 5 pontos do que o que tem. Ou o Benfica o ano passado em vez de ficar em 8º, ficava em 6º. E então? O que é que isso muda? O Benfica ia promover mais jogadores ao plantel principal?

4. Ninguém está a desconversar. Tu é que achas que um "Vozinha" de 38 anos ia ter mais respeito se defrontasse um central de 38 anos. Mas o de 19 marcou na mesma.


Para finalizar, e porque a conversa já se está a desviar do ponto original, o que eu argumentei é que a estratégia de ter jogadores pré-reformados não garante melhores resultados (como se pode ver pelo FCP que tem quase metade dos pontos do Benfica) e ia tirar espaço a jovens jogadores.

O Benfica já mostrou que não precisa disso. Nem para formar jogadores, nem para vencer. Tem sim de aumentar a qualidade individual dos seus jogadores, porque muitos dos jogadores nos quadros não têm capacidade para lá chegar. E tem de continuar a trabalhar no limite, com mentalidade vencedora. E tem mostrado isso esta época, com o 3º lugar à condição.

Abraço

[trevo]

Artigo e resumo do jogo:

https://desporto.sapo.pt/futebol/segunda-liga/artigos/benfica-b-sofre-golo-caricato-mas-da-a-volta-ao-gd-chaves-e-quebra-ciclo-negativo

[slbenfever]

Boa vitória.

[albericofaria]

Como jogou o Nuno Felix?

[Blitzer]

QUE AURA.

Que lindo momento