João Noronha Lopes, candidato eleições 2025

[Guilherme20]

Para mim a diferença entre JNL e qualquer outro candidato é abissal, por isso faz-me extrema confusão como qualquer pessoa, imparcial, prefira algum candidato ao Noronha.
Já toda a gente percebeu quem é a oposição, já todos percebemos quem é o alvo. Agora quem está na dúvida tem de perceber se quer mudar e romper com os últimos 30 anos, ou se quer colocar o seu €go à frente do que diz que pretende.

Se o importante em Outubro é mudar:
1- Há uma candidatura com muito mais nível do que qualquer outra.
2- Há uma candidatura que tem uma base de apoio muito superior a qualquer outra.
3- Há uma candidatura que é o alvo do poder corrente.

Vou pegar só nesta parte porque a trica que estava a ocorrer não era comigo.

E já sei que vou levar porrada, mas vai ter que ser.

E digo já que este post não é directo a ti em específico, mas sim em jeito de 'desabafo'

O que muita gente ainda nao percebeu, é que houve um rol sem fim de malta que, apesar de continuar a considerar Noronha uma alternariva infinitamente superior aos actuais, ficou muito desiludida com este no passado por diversas actitudes que tomou. E que entretanto apareceu outro candidato viável e com o qual se identificam, gostam dele, das suas ideias, das suas posições, e que isso aliado a essas desilusões os vai fazer votar noutro que nao Noronha.

E eu sou um deles.

Diz ele que em 2020 nada podia fazer, e que não quis comprar uma guerra civil.

Era dar ordem aos delegados para nao assinar as actas e impugnar as eleições com base nisso. Se depois tinha resultados práticos era outra conversa, mas tinha de tentar tudo e ir até às últimas.

O episódio mais negro da nossa história, o roubo das urnas, umas eleições fraudulentas, e ele compactuou e aceitou os resultados.

Quanto à questão da guerra civil, eu ando nisto há mais de uma década. A guerra civil é para ontem.

'Ai mas se fosse fazer barulho ficava queimado e provavelmente nunca mais se podia candidatar' dizem alguns.
Isto é exactamente a mesma coisa que muitos que aqui andam acusam o Manteigas de fazer, de 'querer meter os seu interesses à frente dos do Benfica' de 'sede de poder'. Noronha fez o quê exactamente em 2020 (contra muitos que estavam consigo, e que hoje estão noutra 'barricada' por causa disto) quando aceita os resultados e recusa ir até às últimas?

Sai de cena e salvaguarda a sua imagem.

Se ficasse queimado ficava. Não podia era compactuar com o episódio que aconteceu e do qual foi vitima.

Em 2021 ninguém o pode obrigar a ir a eleições, e só a ele compete saber se quer e se a sua vida o permite. Mas a verdade é que entre o vieira ser preso e ele marcar uma CI para anunciar que.. não se candidata, deixando 35% da oposição órfãos de uma cara, passaram meses.
Obrigou a malta do Servir a arranjar alguém e um projecto à pressa para o Rui nao ir sozinho estilo rainha de Inglaterra.

Ou, também se pode dizer que foi novamente tacticismo porque sabia que ninguém ganhava ao menino da lágrima? É que estas coisas dão para os 2 lados, e para ambos os candidatos conforme o que se gosta e quer pegar.

Também posso falar de outra que desiludiu, recusar-se a assinar o requerimento para AGE que é convocada porque houve martelanço nas últimas eleições. Eleições essas onde ele foi roubado.
Mais uma vez abdica da luta, e deixa todo o trabalho de sapa nas mãos de 'meros sócios'
Não fossem os 'teimosos' do Servir o Benfica e nem AGE nem estatutos.

Entretanto e como disse no inicio aparece outro candidato, com uma data de tempo de antecedência, dá-se a conhecer, fala com os sócios, responde a toda a gente que o aborda e a todas as perguntas, e há malta que se vai aproximando e identificando.

Muitos não quiseram ficar sentados à espera de saber se Noronha vinha ou deixava de vir (já nem vou pegar no 'nunca mais me candidato', dou essa de barato, chegam-me as outras para ter ficado desiludido. Estava em campanha e tem que dizer q está ali para ganhar) e encontraram em Manteigas uma alternativa válida e juntaram-se a este.

Esta conversa que alguns têm de fazer dele um autêntico D.Sebastião, e que só ele tem direito ao espaço da oposição é a mesma coisa que os vieiristas fazem com Vieira. Gostam muito de democracia mas é quando o candidato deles ganha. Tomara eu que em todas as eleições do Benfica aparecessem sempre 2 gajos tão bons como João Noronha Lopes ou João Diogo Manteigas. Era sinal de vitalidade, que tanto nos faltou nas ultimas décadas.

E depois disto tudo, há ainda uma questão muito importante também, que é termos estatutos novos aprovados. Estatutos esses que consagram uma segunda volta.
Eu aceitaria e perceberia toda esta conversa que alguns têm se fossemos a votos com os estatutos antigos. Ao dia de hoje e sem ter havido os debates provavelmente até eu engolia o que acabei de escrever e fazia voto útil.
Mas felizmente temos uns estatutos mais democráticos e não há necessidade de tal.

E agora não me venham dizer 'tu queres é que o teu candidato ganhe, nao queres tirar o vieirismo do Benfica'.
Votei Rangel em 2012, quando ainda era uma afronta alguém dizer mal do rei sol, votei Noronha em 2020 e votei Benitez em 2021.
Vou a ag's desde 2009, assino requerimentos para age's, sou delegado em eleições pelo SoB..

Portanto não me venham dizer que eu não quero acabar com o vieirismo. Não passo é cheques em branco, e Noronha desiludiu-me muito nestes 3 pontos que disse. Votarei nele de cruz numa eventual segunda volta contra o vieirismo, mas na primeira?

Na primeira vou votar naquele que mais gosto e com o qual mais me identifico.
E isto é tão legítimo como alguém dizer 'eu acho que Noronha tem mais hipóteses por isso vou votar nele'

E era bom que muita gente percebesse que, como eu, há muitos com este sentimento e que ao dia de hoje estão com Manteigas por causa disto, mas que estamos ambos do lado certo da barricada.

Sinceramente já bati nessa tecla tempo suficiente. Quem considera que o Noronha deveria ter impugnado as eleições não tem a mínima noção de nada e só mostra que lhe falta vida.
Isso é um pensamento de internet. As pessoas têm cara, têm família, o próprio clube tem a sua reputação. O que tu descreves seria uma vergonha para todos e como tu próprio admites, os resultados seriam poucos ou nenhuns. Do ponto de vista racional o que tu dizes não tem ponta por onde se pegue. E fico-me por aqui.

Em relação ao não se ter candidatado, já explicou por mais do que uma vez porque não o fez, não o saber ou não querer aceitar só mostra que vens de má fé.

Eu também fiquei desiludido com essas eleições e o que faço hoje fiz em 2020, o meu histórico é público. Nem por um momento, mesmo que achasse que não fosse a decisão certa, votaria ou deixaria de votar em Noronha por não ter impugnado as eleições.

Para finalizar, tu não te revês mais no Manteigas, tu escreves um enorme post e dás-me 0 pontos diferenciadores entre ambos e nos quais tu te revês mais. Dás-me sim 3 pontos em que foste desiludido por JNL, com uma perspectiva de certa forma infantil. Ninguém, salvo seja, vota ou deixa de votar porque alguém não se recandidatou antes, ou porque não se imolou perante quem votou nele. Isto para mim é claro.

O que me parece é que tu votas no Manteigas porque ele é a 1ª oposição que aparece e tu acabas por decidir em quem votar, a 1 ano das eleições. Estás no teu direito mas eu não escolho presidentes do meu clube com base em quem apareceu primeiro, desculpa lá.

E em relação ao voto útil e a 2ªs voltas, tudo muito bonito, a partir do momento em que há Vieira e Rui Costa, o que tu dizes também cai por terra.

É a tua opinião, e respeito, mas discordo.

Vergonha foi o episódio que aconteceu. Vergonha foi ter compactuado com este. A reputação do clube ficou manchada no momento em que as urnas entraram no yaris.

A partir daí tinha de ser guerra, e nao foi porque, como ele diz, contra muitos dos que estavam com ele na sua comitiva, porque ele não quis e tomou essa decisão.

E mais uma vez é uma posição legítima. Era ele o candidato. É a ele que compete tomar essa decisão.
A mim, enquanto sócio, compete-me avaliar, se gosto ou não, se concordo ou não.
Os juizos de valor de infantil e falta de vida deixo para outros.

O que fica na história é que foi roubado e assobiou para o lado. Gostemos mais ou menos da decisão.

Quanto ao nao ir a votos eu já ouvi a explicação dele e aceito-a, ninguém pode estar sentado e com a sua vida em pausa à espera que o presidente do Benfica seja detido. O exemplo que dei de tacticismo foi para demonstrar como essa conversa de 'interesses' e 'sede de poder' pode dar para os 2 lados.

Mais uma vez, a decisão só a ele compete, se eu ou tu ficamos mais ou menos chateados é connosco, mas o que fica na história mais uma vez é que deixou 35% dos votos sem uma cara em quem votar.

E sim, uma das coisas que me cativou em Manteigas foi precisamente essa. 'Estou aqui. 1 ano antes. Independentemente de resultados e de tudo o que venha a acontecer. Sou alternativa e vou a jogo.'

Fui procurar, fui-me informar, gostei do que ouvi, e decidi meter-me no comboio.
Entretanto já tive hipotese de estar pessoalmente com ele algumas vezes quer em ag's quer em acções de campanha e cada vez gosto mais do que vejo, das interações que tem com os sócios e presidentes das casas, da maneira que responde a tudo na hora e sem fugir. Independentemente claro de haver coisas com as quais não concordo nem gosto. Mal seria se eu gostasse de tudo num candidato.

Se Manteigas não tem aparecido, ou se nós não conseguissemos a alteração estatutária da segunda volta, eu como disse o mais provavel era 'engolir o sapo' e votar Noronha mesmo com as desilusões que tive.

Assim não vejo razão para tal. Primeiro porque ninguém sabe se Vieira vem ou deixa de vir, segundo porque mesmo que venha o mesmo vai dividir eleitorado com o Rui. A minha convicção é que ninguém ganha à primeira volta, e que vamos ter alguém do 'lado do bem' na segunda.

O Benfica será sempre aquilo que os sócios quiserem que seja. E se os sócios quiserem que a segunda volta seja entre esses dois que dizes, caberá a cada um depois tirar as suas ilações.

Concordemos em discordar, de qualquer forma é no mínimo irónico tanta desilusão para depois apoiares um candidato que aceita o voto electrónico. Falas da desilusão que tiveste em 2020, de como deviam ter feito x e y e depois apoias um candidato que... aceita o voto electrónico nos moldes apresentados pelo PMAG.
Felizmente o gajo que foi roubado em 2020 (que pelas tuas palavras mais parece que quis ser roubado), não foi na cantiga, mas pronto é o que temos.

Quando existe fanatismo, a coerência fica no bolso.

[paulomaia1972]

repito, voto útil.

[paalexg]

Lá vamos ter de novo esta conversa - pela milésima vez.

Diz ele que em 2020 nada podia fazer, e que não quis comprar uma guerra civil.

Era dar ordem aos delegados para nao assinar as actas e impugnar as eleições com base nisso. Se depois tinha resultados práticos era outra conversa, mas tinha de tentar tudo e ir até às últimas.

O episódio mais negro da nossa história, o roubo das urnas, umas eleições fraudulentas, e ele compactuou e aceitou os resultados.

Quanto à questão da guerra civil, eu ando nisto há mais de uma década. A guerra civil é para ontem.

'Ai mas se fosse fazer barulho ficava queimado e provavelmente nunca mais se podia candidatar' dizem alguns.
Isto é exactamente a mesma coisa que muitos que aqui andam acusam o Manteigas de fazer, de 'querer meter os seu interesses à frente dos do Benfica' de 'sede de poder'. Noronha fez o quê exactamente em 2020 (contra muitos que estavam consigo, e que hoje estão noutra 'barricada' por causa disto) quando aceita os resultados e recusa ir até às últimas?

Sai de cena e salvaguarda a sua imagem.

Se ficasse queimado ficava. Não podia era compactuar com o episódio que aconteceu e do qual foi vitima.

Ah, sim, certamente a posição mais acertada, quando os outros tinham a faca e o queijo na mão. Além do apoio do poder político, das instituições e da imprensa - é ver quem está a ser levado ao colo nesta pré-campanha.
A imagem do Noronha e de todos os que o apoiam ficariam na lama durante as semanas ou meses que decorreriam até à resolução do protesto das eleições na justiça. Só por contestar. Mais ainda caso se viesse a ver que o Vieira tinha de facto ganho as eleições (mesmo que por uma margem mais curta que o anunciado). Se eu acredito que o Noronha ganhou e simplesmente trocaram as listas e os respectivos votos? Sim. Se posso garantir a 100% que o Noronha ganhou? Não, porque infelizmente temos uma massa associativa e adepta altamente estupidificada, pelo que nunca seria inconcebível uma vitória do dito criminoso. Mesmo com recorde de votantes.
Se isso se verificasse, não era só a figura dele que ficaria para sempre arruínada no universo do Benfica, mas toda e qualquer figura da oposição durante uns bons anos. Quase garantidamente que não terias hoje uns estatutos novos, nem haveria reais hipóteses de mudança este ano.

Em 2021 ninguém o pode obrigar a ir a eleições, e só a ele compete saber se quer e se a sua vida o permite. Mas a verdade é que entre o vieira ser preso e ele marcar uma CI para anunciar que.. não se candidata, deixando 35% da oposição órfãos de uma cara, passaram meses.
Obrigou a malta do Servir a arranjar alguém e um projecto à pressa para o Rui nao ir sozinho estilo rainha de Inglaterra.

Ou, também se pode dizer que foi novamente tacticismo porque sabia que ninguém ganhava ao menino da lágrima? É que estas coisas dão para os 2 lados, e para ambos os candidatos conforme o que se gosta e quer pegar.

Mais uma vez, ele marca a conferência de imprensa para anunciar que não se candidatava meros dias (sensivelmente uma semana) depois da Mesa da AG ter anunciado que as eleições seriam daí a um mês.
Eu acredito que ele tentou explorar a possibilidade de ser novamente candidato, de reunir apoios e condições (nomeadamente quanto às suas obrigações de então), mas com uma margem temporal tão curta, fica muito mais complicado, para não dizer impossível. Decisão essa, aliás, feita para beneficiar a candidatura da continuidade, que basicamente foi a mesma que lá estava, pelo que não tiveram de se preocupar muito com o recrutamento de novas gentes.
Além disso, e vá-se lá saber porquê, a imagem do Rui Costa não saiu muito beliscada com a detenção do Vieira. Seria sempre o grande favorito e, como tal, uma segunda derrota do Noronha no espaço de menos de um ano seria sempre muito mal recebida. Por todos. E, consequentemente, a viabilidade de qualquer outra solução em que ele estivesse envolvido estaria, de uma forma ou doutra, comprometida.

Também posso falar de outra que desiludiu, recusar-se a assinar o requerimento para AGE que é convocada porque houve martelanço nas últimas eleições. Eleições essas onde ele foi roubado.
Mais uma vez abdica da luta, e deixa todo o trabalho de sapa nas mãos de 'meros sócios'
Não fossem os 'teimosos' do Servir o Benfica e nem AGE nem estatutos.

Isso é normal e fez bem. Logicamente que esse processo deveria ter sido conduzido por terceiros por, mais uma vez, ser importante salvaguardar a sua imagem. Acho que isso é elementar. Óbvio, mesmo.
E diga-se que o Noronha esteve envolvido na redacção dos estatutos, mesmo que de forma indirecta. Basta citar os nomes de Bagão Félix e Raquel Vaz Pinto.

Entretanto e como disse no inicio aparece outro candidato, com uma data de tempo de antecedência, dá-se a conhecer, fala com os sócios, responde a toda a gente que o aborda e a todas as perguntas, e há malta que se vai aproximando e identificando.

Muitos não quiseram ficar sentados à espera de saber se Noronha vinha ou deixava de vir (já nem vou pegar no 'nunca mais me candidato', dou essa de barato, chegam-me as outras para ter ficado desiludido. Estava em campanha e tem que dizer q está ali para ganhar) e encontraram em Manteigas uma alternativa válida e juntaram-se a este.

Esta conversa que alguns têm de fazer dele um autêntico D.Sebastião, e que só ele tem direito ao espaço da oposição é a mesma coisa que os vieiristas fazem com Vieira. Gostam muito de democracia mas é quando o candidato deles ganha. Tomara eu que em todas as eleições do Benfica aparecessem sempre 2 gajos tão bons como João Noronha Lopes ou João Diogo Manteigas. Era sinal de vitalidade, que tanto nos faltou nas ultimas décadas.

E depois disto tudo, há ainda uma questão muito importante também, que é termos estatutos novos aprovados. Estatutos esses que consagram uma segunda volta.
Eu aceitaria e perceberia toda esta conversa que alguns têm se fossemos a votos com os estatutos antigos. Ao dia de hoje e sem ter havido os debates provavelmente até eu engolia o que acabei de escrever e fazia voto útil.
Mas felizmente temos uns estatutos mais democráticos e não há necessidade de tal.

E agora não me venham dizer 'tu queres é que o teu candidato ganhe, nao queres tirar o vieirismo do Benfica'.
Votei Rangel em 2012, quando ainda era uma afronta alguém dizer mal do rei sol, votei Noronha em 2020 e votei Benitez em 2021.
Vou a ag's desde 2009, assino requerimentos para age's, sou delegado em eleições pelo SoB..

Portanto não me venham dizer que eu não quero acabar com o vieirismo. Não passo é cheques em branco, e Noronha desiludiu-me muito nestes 3 pontos que disse. Votarei nele de cruz numa eventual segunda volta contra o vieirismo, mas na primeira?

Na primeira vou votar naquele que mais gosto e com o qual mais me identifico.
E isto é tão legítimo como alguém dizer 'eu acho que Noronha tem mais hipóteses por isso vou votar nele'

E era bom que muita gente percebesse que, como eu, há muitos com este sentimento e que ao dia de hoje estão com Manteigas por causa disto, mas que estamos ambos do lado certo da barricada.

Decides em quem votas um ano antes das eleições? Damn...

Escreves que com umas eleições em que é necessária uma maioria absoluta de votos podes votar de forma livre. Pensa novamente. A presença de oposição na segunda volta não está assegurada. É também necessário tacticismo já no dia 25/10. Não estamos num cenário em que o futuro do Benfica não está em causa e que poderemos votar livremente, pois os riscos são mínimos e porque não há candidatos inegavelmente perigosos.

O Noronha não é perfeito. Já cometeu e ainda vai cometer inúmeros cometer erros, tal como o Manteigas - este dizer que o estádio das Amoreiras era um cancro deixou-me lívido e claramente ele não conhece tão bem a história do Benfica como acha que sabe, além de outros equívocos claros. Agora, não vamos fazer de conta que não há apenas um único candidato da oposição com reais hipóteses de se tornar no próximo presidente do Benfica.

[!N$4N3_J7]

Para mim a diferença entre JNL e qualquer outro candidato é abissal, por isso faz-me extrema confusão como qualquer pessoa, imparcial, prefira algum candidato ao Noronha.
Já toda a gente percebeu quem é a oposição, já todos percebemos quem é o alvo. Agora quem está na dúvida tem de perceber se quer mudar e romper com os últimos 30 anos, ou se quer colocar o seu €go à frente do que diz que pretende.

Se o importante em Outubro é mudar:
1- Há uma candidatura com muito mais nível do que qualquer outra.
2- Há uma candidatura que tem uma base de apoio muito superior a qualquer outra.
3- Há uma candidatura que é o alvo do poder corrente.

Vou pegar só nesta parte porque a trica que estava a ocorrer não era comigo.

E já sei que vou levar porrada, mas vai ter que ser.

E digo já que este post não é directo a ti em específico, mas sim em jeito de 'desabafo'

O que muita gente ainda nao percebeu, é que houve um rol sem fim de malta que, apesar de continuar a considerar Noronha uma alternariva infinitamente superior aos actuais, ficou muito desiludida com este no passado por diversas actitudes que tomou. E que entretanto apareceu outro candidato viável e com o qual se identificam, gostam dele, das suas ideias, das suas posições, e que isso aliado a essas desilusões os vai fazer votar noutro que nao Noronha.

E eu sou um deles.

Diz ele que em 2020 nada podia fazer, e que não quis comprar uma guerra civil.

Era dar ordem aos delegados para nao assinar as actas e impugnar as eleições com base nisso. Se depois tinha resultados práticos era outra conversa, mas tinha de tentar tudo e ir até às últimas.

O episódio mais negro da nossa história, o roubo das urnas, umas eleições fraudulentas, e ele compactuou e aceitou os resultados.

Quanto à questão da guerra civil, eu ando nisto há mais de uma década. A guerra civil é para ontem.

'Ai mas se fosse fazer barulho ficava queimado e provavelmente nunca mais se podia candidatar' dizem alguns.
Isto é exactamente a mesma coisa que muitos que aqui andam acusam o Manteigas de fazer, de 'querer meter os seu interesses à frente dos do Benfica' de 'sede de poder'. Noronha fez o quê exactamente em 2020 (contra muitos que estavam consigo, e que hoje estão noutra 'barricada' por causa disto) quando aceita os resultados e recusa ir até às últimas?

Sai de cena e salvaguarda a sua imagem.

Se ficasse queimado ficava. Não podia era compactuar com o episódio que aconteceu e do qual foi vitima.

Em 2021 ninguém o pode obrigar a ir a eleições, e só a ele compete saber se quer e se a sua vida o permite. Mas a verdade é que entre o vieira ser preso e ele marcar uma CI para anunciar que.. não se candidata, deixando 35% da oposição órfãos de uma cara, passaram meses.
Obrigou a malta do Servir a arranjar alguém e um projecto à pressa para o Rui nao ir sozinho estilo rainha de Inglaterra.

Ou, também se pode dizer que foi novamente tacticismo porque sabia que ninguém ganhava ao menino da lágrima? É que estas coisas dão para os 2 lados, e para ambos os candidatos conforme o que se gosta e quer pegar.

Também posso falar de outra que desiludiu, recusar-se a assinar o requerimento para AGE que é convocada porque houve martelanço nas últimas eleições. Eleições essas onde ele foi roubado.
Mais uma vez abdica da luta, e deixa todo o trabalho de sapa nas mãos de 'meros sócios'
Não fossem os 'teimosos' do Servir o Benfica e nem AGE nem estatutos.

Entretanto e como disse no inicio aparece outro candidato, com uma data de tempo de antecedência, dá-se a conhecer, fala com os sócios, responde a toda a gente que o aborda e a todas as perguntas, e há malta que se vai aproximando e identificando.

Muitos não quiseram ficar sentados à espera de saber se Noronha vinha ou deixava de vir (já nem vou pegar no 'nunca mais me candidato', dou essa de barato, chegam-me as outras para ter ficado desiludido. Estava em campanha e tem que dizer q está ali para ganhar) e encontraram em Manteigas uma alternativa válida e juntaram-se a este.

Esta conversa que alguns têm de fazer dele um autêntico D.Sebastião, e que só ele tem direito ao espaço da oposição é a mesma coisa que os vieiristas fazem com Vieira. Gostam muito de democracia mas é quando o candidato deles ganha. Tomara eu que em todas as eleições do Benfica aparecessem sempre 2 gajos tão bons como João Noronha Lopes ou João Diogo Manteigas. Era sinal de vitalidade, que tanto nos faltou nas ultimas décadas.

E depois disto tudo, há ainda uma questão muito importante também, que é termos estatutos novos aprovados. Estatutos esses que consagram uma segunda volta.
Eu aceitaria e perceberia toda esta conversa que alguns têm se fossemos a votos com os estatutos antigos. Ao dia de hoje e sem ter havido os debates provavelmente até eu engolia o que acabei de escrever e fazia voto útil.
Mas felizmente temos uns estatutos mais democráticos e não há necessidade de tal.

E agora não me venham dizer 'tu queres é que o teu candidato ganhe, nao queres tirar o vieirismo do Benfica'.
Votei Rangel em 2012, quando ainda era uma afronta alguém dizer mal do rei sol, votei Noronha em 2020 e votei Benitez em 2021.
Vou a ag's desde 2009, assino requerimentos para age's, sou delegado em eleições pelo SoB..

Portanto não me venham dizer que eu não quero acabar com o vieirismo. Não passo é cheques em branco, e Noronha desiludiu-me muito nestes 3 pontos que disse. Votarei nele de cruz numa eventual segunda volta contra o vieirismo, mas na primeira?

Na primeira vou votar naquele que mais gosto e com o qual mais me identifico.
E isto é tão legítimo como alguém dizer 'eu acho que Noronha tem mais hipóteses por isso vou votar nele'

E era bom que muita gente percebesse que, como eu, há muitos com este sentimento e que ao dia de hoje estão com Manteigas por causa disto, mas que estamos ambos do lado certo da barricada.

Sinceramente já bati nessa tecla tempo suficiente. Quem considera que o Noronha deveria ter impugnado as eleições não tem a mínima noção de nada e só mostra que lhe falta vida.
Isso é um pensamento de internet. As pessoas têm cara, têm família, o próprio clube tem a sua reputação. O que tu descreves seria uma vergonha para todos e como tu próprio admites, os resultados seriam poucos ou nenhuns. Do ponto de vista racional o que tu dizes não tem ponta por onde se pegue. E fico-me por aqui.

Em relação ao não se ter candidatado, já explicou por mais do que uma vez porque não o fez, não o saber ou não querer aceitar só mostra que vens de má fé.

Eu também fiquei desiludido com essas eleições e o que faço hoje fiz em 2020, o meu histórico é público. Nem por um momento, mesmo que achasse que não fosse a decisão certa, votaria ou deixaria de votar em Noronha por não ter impugnado as eleições.

Para finalizar, tu não te revês mais no Manteigas, tu escreves um enorme post e dás-me 0 pontos diferenciadores entre ambos e nos quais tu te revês mais. Dás-me sim 3 pontos em que foste desiludido por JNL, com uma perspectiva de certa forma infantil. Ninguém, salvo seja, vota ou deixa de votar porque alguém não se recandidatou antes, ou porque não se imolou perante quem votou nele. Isto para mim é claro.

O que me parece é que tu votas no Manteigas porque ele é a 1ª oposição que aparece e tu acabas por decidir em quem votar, a 1 ano das eleições. Estás no teu direito mas eu não escolho presidentes do meu clube com base em quem apareceu primeiro, desculpa lá.

E em relação ao voto útil e a 2ªs voltas, tudo muito bonito, a partir do momento em que há Vieira e Rui Costa, o que tu dizes também cai por terra.

É a tua opinião, e respeito, mas discordo.

Vergonha foi o episódio que aconteceu. Vergonha foi ter compactuado com este. A reputação do clube ficou manchada no momento em que as urnas entraram no yaris.

A partir daí tinha de ser guerra, e nao foi porque, como ele diz, contra muitos dos que estavam com ele na sua comitiva, porque ele não quis e tomou essa decisão.

E mais uma vez é uma posição legítima. Era ele o candidato. É a ele que compete tomar essa decisão.
A mim, enquanto sócio, compete-me avaliar, se gosto ou não, se concordo ou não.
Os juizos de valor de infantil e falta de vida deixo para outros.

O que fica na história é que foi roubado e assobiou para o lado. Gostemos mais ou menos da decisão.

Quanto ao nao ir a votos eu já ouvi a explicação dele e aceito-a, ninguém pode estar sentado e com a sua vida em pausa à espera que o presidente do Benfica seja detido. O exemplo que dei de tacticismo foi para demonstrar como essa conversa de 'interesses' e 'sede de poder' pode dar para os 2 lados.

Mais uma vez, a decisão só a ele compete, se eu ou tu ficamos mais ou menos chateados é connosco, mas o que fica na história mais uma vez é que deixou 35% dos votos sem uma cara em quem votar.

E sim, uma das coisas que me cativou em Manteigas foi precisamente essa. 'Estou aqui. 1 ano antes. Independentemente de resultados e de tudo o que venha a acontecer. Sou alternativa e vou a jogo.'

Fui procurar, fui-me informar, gostei do que ouvi, e decidi meter-me no comboio.
Entretanto já tive hipotese de estar pessoalmente com ele algumas vezes quer em ag's quer em acções de campanha e cada vez gosto mais do que vejo, das interações que tem com os sócios e presidentes das casas, da maneira que responde a tudo na hora e sem fugir. Independentemente claro de haver coisas com as quais não concordo nem gosto. Mal seria se eu gostasse de tudo num candidato.

Se Manteigas não tem aparecido, ou se nós não conseguissemos a alteração estatutária da segunda volta, eu como disse o mais provavel era 'engolir o sapo' e votar Noronha mesmo com as desilusões que tive.

Assim não vejo razão para tal. Primeiro porque ninguém sabe se Vieira vem ou deixa de vir, segundo porque mesmo que venha o mesmo vai dividir eleitorado com o Rui. A minha convicção é que ninguém ganha à primeira volta, e que vamos ter alguém do 'lado do bem' na segunda.

O Benfica será sempre aquilo que os sócios quiserem que seja. E se os sócios quiserem que a segunda volta seja entre esses dois que dizes, caberá a cada um depois tirar as suas ilações.

Concordemos em discordar, de qualquer forma é no mínimo irónico tanta desilusão para depois apoiares um candidato que aceita o voto electrónico. Falas da desilusão que tiveste em 2020, de como deviam ter feito x e y e depois apoias um candidato que... aceita o voto electrónico nos moldes apresentados pelo PMAG.
Felizmente o gajo que foi roubado em 2020 (que pelas tuas palavras mais parece que quis ser roubado), não foi na cantiga, mas pronto é o que temos.

Quando existe fanatismo, a coerência fica no bolso.

Ele aceita o voto electrónico sim, mas não nos moldes apresentados pelo PMAG.

[Guilherme20]

Para mim a diferença entre JNL e qualquer outro candidato é abissal, por isso faz-me extrema confusão como qualquer pessoa, imparcial, prefira algum candidato ao Noronha.
Já toda a gente percebeu quem é a oposição, já todos percebemos quem é o alvo. Agora quem está na dúvida tem de perceber se quer mudar e romper com os últimos 30 anos, ou se quer colocar o seu €go à frente do que diz que pretende.

Se o importante em Outubro é mudar:
1- Há uma candidatura com muito mais nível do que qualquer outra.
2- Há uma candidatura que tem uma base de apoio muito superior a qualquer outra.
3- Há uma candidatura que é o alvo do poder corrente.

Vou pegar só nesta parte porque a trica que estava a ocorrer não era comigo.

E já sei que vou levar porrada, mas vai ter que ser.

E digo já que este post não é directo a ti em específico, mas sim em jeito de 'desabafo'

O que muita gente ainda nao percebeu, é que houve um rol sem fim de malta que, apesar de continuar a considerar Noronha uma alternariva infinitamente superior aos actuais, ficou muito desiludida com este no passado por diversas actitudes que tomou. E que entretanto apareceu outro candidato viável e com o qual se identificam, gostam dele, das suas ideias, das suas posições, e que isso aliado a essas desilusões os vai fazer votar noutro que nao Noronha.

E eu sou um deles.

Diz ele que em 2020 nada podia fazer, e que não quis comprar uma guerra civil.

Era dar ordem aos delegados para nao assinar as actas e impugnar as eleições com base nisso. Se depois tinha resultados práticos era outra conversa, mas tinha de tentar tudo e ir até às últimas.

O episódio mais negro da nossa história, o roubo das urnas, umas eleições fraudulentas, e ele compactuou e aceitou os resultados.

Quanto à questão da guerra civil, eu ando nisto há mais de uma década. A guerra civil é para ontem.

'Ai mas se fosse fazer barulho ficava queimado e provavelmente nunca mais se podia candidatar' dizem alguns.
Isto é exactamente a mesma coisa que muitos que aqui andam acusam o Manteigas de fazer, de 'querer meter os seu interesses à frente dos do Benfica' de 'sede de poder'. Noronha fez o quê exactamente em 2020 (contra muitos que estavam consigo, e que hoje estão noutra 'barricada' por causa disto) quando aceita os resultados e recusa ir até às últimas?

Sai de cena e salvaguarda a sua imagem.

Se ficasse queimado ficava. Não podia era compactuar com o episódio que aconteceu e do qual foi vitima.

Em 2021 ninguém o pode obrigar a ir a eleições, e só a ele compete saber se quer e se a sua vida o permite. Mas a verdade é que entre o vieira ser preso e ele marcar uma CI para anunciar que.. não se candidata, deixando 35% da oposição órfãos de uma cara, passaram meses.
Obrigou a malta do Servir a arranjar alguém e um projecto à pressa para o Rui nao ir sozinho estilo rainha de Inglaterra.

Ou, também se pode dizer que foi novamente tacticismo porque sabia que ninguém ganhava ao menino da lágrima? É que estas coisas dão para os 2 lados, e para ambos os candidatos conforme o que se gosta e quer pegar.

Também posso falar de outra que desiludiu, recusar-se a assinar o requerimento para AGE que é convocada porque houve martelanço nas últimas eleições. Eleições essas onde ele foi roubado.
Mais uma vez abdica da luta, e deixa todo o trabalho de sapa nas mãos de 'meros sócios'
Não fossem os 'teimosos' do Servir o Benfica e nem AGE nem estatutos.

Entretanto e como disse no inicio aparece outro candidato, com uma data de tempo de antecedência, dá-se a conhecer, fala com os sócios, responde a toda a gente que o aborda e a todas as perguntas, e há malta que se vai aproximando e identificando.

Muitos não quiseram ficar sentados à espera de saber se Noronha vinha ou deixava de vir (já nem vou pegar no 'nunca mais me candidato', dou essa de barato, chegam-me as outras para ter ficado desiludido. Estava em campanha e tem que dizer q está ali para ganhar) e encontraram em Manteigas uma alternativa válida e juntaram-se a este.

Esta conversa que alguns têm de fazer dele um autêntico D.Sebastião, e que só ele tem direito ao espaço da oposição é a mesma coisa que os vieiristas fazem com Vieira. Gostam muito de democracia mas é quando o candidato deles ganha. Tomara eu que em todas as eleições do Benfica aparecessem sempre 2 gajos tão bons como João Noronha Lopes ou João Diogo Manteigas. Era sinal de vitalidade, que tanto nos faltou nas ultimas décadas.

E depois disto tudo, há ainda uma questão muito importante também, que é termos estatutos novos aprovados. Estatutos esses que consagram uma segunda volta.
Eu aceitaria e perceberia toda esta conversa que alguns têm se fossemos a votos com os estatutos antigos. Ao dia de hoje e sem ter havido os debates provavelmente até eu engolia o que acabei de escrever e fazia voto útil.
Mas felizmente temos uns estatutos mais democráticos e não há necessidade de tal.

E agora não me venham dizer 'tu queres é que o teu candidato ganhe, nao queres tirar o vieirismo do Benfica'.
Votei Rangel em 2012, quando ainda era uma afronta alguém dizer mal do rei sol, votei Noronha em 2020 e votei Benitez em 2021.
Vou a ag's desde 2009, assino requerimentos para age's, sou delegado em eleições pelo SoB..

Portanto não me venham dizer que eu não quero acabar com o vieirismo. Não passo é cheques em branco, e Noronha desiludiu-me muito nestes 3 pontos que disse. Votarei nele de cruz numa eventual segunda volta contra o vieirismo, mas na primeira?

Na primeira vou votar naquele que mais gosto e com o qual mais me identifico.
E isto é tão legítimo como alguém dizer 'eu acho que Noronha tem mais hipóteses por isso vou votar nele'

E era bom que muita gente percebesse que, como eu, há muitos com este sentimento e que ao dia de hoje estão com Manteigas por causa disto, mas que estamos ambos do lado certo da barricada.

Sinceramente já bati nessa tecla tempo suficiente. Quem considera que o Noronha deveria ter impugnado as eleições não tem a mínima noção de nada e só mostra que lhe falta vida.
Isso é um pensamento de internet. As pessoas têm cara, têm família, o próprio clube tem a sua reputação. O que tu descreves seria uma vergonha para todos e como tu próprio admites, os resultados seriam poucos ou nenhuns. Do ponto de vista racional o que tu dizes não tem ponta por onde se pegue. E fico-me por aqui.

Em relação ao não se ter candidatado, já explicou por mais do que uma vez porque não o fez, não o saber ou não querer aceitar só mostra que vens de má fé.

Eu também fiquei desiludido com essas eleições e o que faço hoje fiz em 2020, o meu histórico é público. Nem por um momento, mesmo que achasse que não fosse a decisão certa, votaria ou deixaria de votar em Noronha por não ter impugnado as eleições.

Para finalizar, tu não te revês mais no Manteigas, tu escreves um enorme post e dás-me 0 pontos diferenciadores entre ambos e nos quais tu te revês mais. Dás-me sim 3 pontos em que foste desiludido por JNL, com uma perspectiva de certa forma infantil. Ninguém, salvo seja, vota ou deixa de votar porque alguém não se recandidatou antes, ou porque não se imolou perante quem votou nele. Isto para mim é claro.

O que me parece é que tu votas no Manteigas porque ele é a 1ª oposição que aparece e tu acabas por decidir em quem votar, a 1 ano das eleições. Estás no teu direito mas eu não escolho presidentes do meu clube com base em quem apareceu primeiro, desculpa lá.

E em relação ao voto útil e a 2ªs voltas, tudo muito bonito, a partir do momento em que há Vieira e Rui Costa, o que tu dizes também cai por terra.

É a tua opinião, e respeito, mas discordo.

Vergonha foi o episódio que aconteceu. Vergonha foi ter compactuado com este. A reputação do clube ficou manchada no momento em que as urnas entraram no yaris.

A partir daí tinha de ser guerra, e nao foi porque, como ele diz, contra muitos dos que estavam com ele na sua comitiva, porque ele não quis e tomou essa decisão.

E mais uma vez é uma posição legítima. Era ele o candidato. É a ele que compete tomar essa decisão.
A mim, enquanto sócio, compete-me avaliar, se gosto ou não, se concordo ou não.
Os juizos de valor de infantil e falta de vida deixo para outros.

O que fica na história é que foi roubado e assobiou para o lado. Gostemos mais ou menos da decisão.

Quanto ao nao ir a votos eu já ouvi a explicação dele e aceito-a, ninguém pode estar sentado e com a sua vida em pausa à espera que o presidente do Benfica seja detido. O exemplo que dei de tacticismo foi para demonstrar como essa conversa de 'interesses' e 'sede de poder' pode dar para os 2 lados.

Mais uma vez, a decisão só a ele compete, se eu ou tu ficamos mais ou menos chateados é connosco, mas o que fica na história mais uma vez é que deixou 35% dos votos sem uma cara em quem votar.

E sim, uma das coisas que me cativou em Manteigas foi precisamente essa. 'Estou aqui. 1 ano antes. Independentemente de resultados e de tudo o que venha a acontecer. Sou alternativa e vou a jogo.'

Fui procurar, fui-me informar, gostei do que ouvi, e decidi meter-me no comboio.
Entretanto já tive hipotese de estar pessoalmente com ele algumas vezes quer em ag's quer em acções de campanha e cada vez gosto mais do que vejo, das interações que tem com os sócios e presidentes das casas, da maneira que responde a tudo na hora e sem fugir. Independentemente claro de haver coisas com as quais não concordo nem gosto. Mal seria se eu gostasse de tudo num candidato.

Se Manteigas não tem aparecido, ou se nós não conseguissemos a alteração estatutária da segunda volta, eu como disse o mais provavel era 'engolir o sapo' e votar Noronha mesmo com as desilusões que tive.

Assim não vejo razão para tal. Primeiro porque ninguém sabe se Vieira vem ou deixa de vir, segundo porque mesmo que venha o mesmo vai dividir eleitorado com o Rui. A minha convicção é que ninguém ganha à primeira volta, e que vamos ter alguém do 'lado do bem' na segunda.

O Benfica será sempre aquilo que os sócios quiserem que seja. E se os sócios quiserem que a segunda volta seja entre esses dois que dizes, caberá a cada um depois tirar as suas ilações.

Concordemos em discordar, de qualquer forma é no mínimo irónico tanta desilusão para depois apoiares um candidato que aceita o voto electrónico. Falas da desilusão que tiveste em 2020, de como deviam ter feito x e y e depois apoias um candidato que... aceita o voto electrónico nos moldes apresentados pelo PMAG.
Felizmente o gajo que foi roubado em 2020 (que pelas tuas palavras mais parece que quis ser roubado), não foi na cantiga, mas pronto é o que temos.

Quando existe fanatismo, a coerência fica no bolso.

Ele aceita o voto electrónico sim, mas não nos moldes apresentados pelo PMAG.

Então porque aceitou a sua proposta?

[!N$4N3_J7]

Para mim a diferença entre JNL e qualquer outro candidato é abissal, por isso faz-me extrema confusão como qualquer pessoa, imparcial, prefira algum candidato ao Noronha.
Já toda a gente percebeu quem é a oposição, já todos percebemos quem é o alvo. Agora quem está na dúvida tem de perceber se quer mudar e romper com os últimos 30 anos, ou se quer colocar o seu €go à frente do que diz que pretende.

Se o importante em Outubro é mudar:
1- Há uma candidatura com muito mais nível do que qualquer outra.
2- Há uma candidatura que tem uma base de apoio muito superior a qualquer outra.
3- Há uma candidatura que é o alvo do poder corrente.

Vou pegar só nesta parte porque a trica que estava a ocorrer não era comigo.

E já sei que vou levar porrada, mas vai ter que ser.

E digo já que este post não é directo a ti em específico, mas sim em jeito de 'desabafo'

O que muita gente ainda nao percebeu, é que houve um rol sem fim de malta que, apesar de continuar a considerar Noronha uma alternariva infinitamente superior aos actuais, ficou muito desiludida com este no passado por diversas actitudes que tomou. E que entretanto apareceu outro candidato viável e com o qual se identificam, gostam dele, das suas ideias, das suas posições, e que isso aliado a essas desilusões os vai fazer votar noutro que nao Noronha.

E eu sou um deles.

Diz ele que em 2020 nada podia fazer, e que não quis comprar uma guerra civil.

Era dar ordem aos delegados para nao assinar as actas e impugnar as eleições com base nisso. Se depois tinha resultados práticos era outra conversa, mas tinha de tentar tudo e ir até às últimas.

O episódio mais negro da nossa história, o roubo das urnas, umas eleições fraudulentas, e ele compactuou e aceitou os resultados.

Quanto à questão da guerra civil, eu ando nisto há mais de uma década. A guerra civil é para ontem.

'Ai mas se fosse fazer barulho ficava queimado e provavelmente nunca mais se podia candidatar' dizem alguns.
Isto é exactamente a mesma coisa que muitos que aqui andam acusam o Manteigas de fazer, de 'querer meter os seu interesses à frente dos do Benfica' de 'sede de poder'. Noronha fez o quê exactamente em 2020 (contra muitos que estavam consigo, e que hoje estão noutra 'barricada' por causa disto) quando aceita os resultados e recusa ir até às últimas?

Sai de cena e salvaguarda a sua imagem.

Se ficasse queimado ficava. Não podia era compactuar com o episódio que aconteceu e do qual foi vitima.

Em 2021 ninguém o pode obrigar a ir a eleições, e só a ele compete saber se quer e se a sua vida o permite. Mas a verdade é que entre o vieira ser preso e ele marcar uma CI para anunciar que.. não se candidata, deixando 35% da oposição órfãos de uma cara, passaram meses.
Obrigou a malta do Servir a arranjar alguém e um projecto à pressa para o Rui nao ir sozinho estilo rainha de Inglaterra.

Ou, também se pode dizer que foi novamente tacticismo porque sabia que ninguém ganhava ao menino da lágrima? É que estas coisas dão para os 2 lados, e para ambos os candidatos conforme o que se gosta e quer pegar.

Também posso falar de outra que desiludiu, recusar-se a assinar o requerimento para AGE que é convocada porque houve martelanço nas últimas eleições. Eleições essas onde ele foi roubado.
Mais uma vez abdica da luta, e deixa todo o trabalho de sapa nas mãos de 'meros sócios'
Não fossem os 'teimosos' do Servir o Benfica e nem AGE nem estatutos.

Entretanto e como disse no inicio aparece outro candidato, com uma data de tempo de antecedência, dá-se a conhecer, fala com os sócios, responde a toda a gente que o aborda e a todas as perguntas, e há malta que se vai aproximando e identificando.

Muitos não quiseram ficar sentados à espera de saber se Noronha vinha ou deixava de vir (já nem vou pegar no 'nunca mais me candidato', dou essa de barato, chegam-me as outras para ter ficado desiludido. Estava em campanha e tem que dizer q está ali para ganhar) e encontraram em Manteigas uma alternativa válida e juntaram-se a este.

Esta conversa que alguns têm de fazer dele um autêntico D.Sebastião, e que só ele tem direito ao espaço da oposição é a mesma coisa que os vieiristas fazem com Vieira. Gostam muito de democracia mas é quando o candidato deles ganha. Tomara eu que em todas as eleições do Benfica aparecessem sempre 2 gajos tão bons como João Noronha Lopes ou João Diogo Manteigas. Era sinal de vitalidade, que tanto nos faltou nas ultimas décadas.

E depois disto tudo, há ainda uma questão muito importante também, que é termos estatutos novos aprovados. Estatutos esses que consagram uma segunda volta.
Eu aceitaria e perceberia toda esta conversa que alguns têm se fossemos a votos com os estatutos antigos. Ao dia de hoje e sem ter havido os debates provavelmente até eu engolia o que acabei de escrever e fazia voto útil.
Mas felizmente temos uns estatutos mais democráticos e não há necessidade de tal.

E agora não me venham dizer 'tu queres é que o teu candidato ganhe, nao queres tirar o vieirismo do Benfica'.
Votei Rangel em 2012, quando ainda era uma afronta alguém dizer mal do rei sol, votei Noronha em 2020 e votei Benitez em 2021.
Vou a ag's desde 2009, assino requerimentos para age's, sou delegado em eleições pelo SoB..

Portanto não me venham dizer que eu não quero acabar com o vieirismo. Não passo é cheques em branco, e Noronha desiludiu-me muito nestes 3 pontos que disse. Votarei nele de cruz numa eventual segunda volta contra o vieirismo, mas na primeira?

Na primeira vou votar naquele que mais gosto e com o qual mais me identifico.
E isto é tão legítimo como alguém dizer 'eu acho que Noronha tem mais hipóteses por isso vou votar nele'

E era bom que muita gente percebesse que, como eu, há muitos com este sentimento e que ao dia de hoje estão com Manteigas por causa disto, mas que estamos ambos do lado certo da barricada.

Sinceramente já bati nessa tecla tempo suficiente. Quem considera que o Noronha deveria ter impugnado as eleições não tem a mínima noção de nada e só mostra que lhe falta vida.
Isso é um pensamento de internet. As pessoas têm cara, têm família, o próprio clube tem a sua reputação. O que tu descreves seria uma vergonha para todos e como tu próprio admites, os resultados seriam poucos ou nenhuns. Do ponto de vista racional o que tu dizes não tem ponta por onde se pegue. E fico-me por aqui.

Em relação ao não se ter candidatado, já explicou por mais do que uma vez porque não o fez, não o saber ou não querer aceitar só mostra que vens de má fé.

Eu também fiquei desiludido com essas eleições e o que faço hoje fiz em 2020, o meu histórico é público. Nem por um momento, mesmo que achasse que não fosse a decisão certa, votaria ou deixaria de votar em Noronha por não ter impugnado as eleições.

Para finalizar, tu não te revês mais no Manteigas, tu escreves um enorme post e dás-me 0 pontos diferenciadores entre ambos e nos quais tu te revês mais. Dás-me sim 3 pontos em que foste desiludido por JNL, com uma perspectiva de certa forma infantil. Ninguém, salvo seja, vota ou deixa de votar porque alguém não se recandidatou antes, ou porque não se imolou perante quem votou nele. Isto para mim é claro.

O que me parece é que tu votas no Manteigas porque ele é a 1ª oposição que aparece e tu acabas por decidir em quem votar, a 1 ano das eleições. Estás no teu direito mas eu não escolho presidentes do meu clube com base em quem apareceu primeiro, desculpa lá.

E em relação ao voto útil e a 2ªs voltas, tudo muito bonito, a partir do momento em que há Vieira e Rui Costa, o que tu dizes também cai por terra.

É a tua opinião, e respeito, mas discordo.

Vergonha foi o episódio que aconteceu. Vergonha foi ter compactuado com este. A reputação do clube ficou manchada no momento em que as urnas entraram no yaris.

A partir daí tinha de ser guerra, e nao foi porque, como ele diz, contra muitos dos que estavam com ele na sua comitiva, porque ele não quis e tomou essa decisão.

E mais uma vez é uma posição legítima. Era ele o candidato. É a ele que compete tomar essa decisão.
A mim, enquanto sócio, compete-me avaliar, se gosto ou não, se concordo ou não.
Os juizos de valor de infantil e falta de vida deixo para outros.

O que fica na história é que foi roubado e assobiou para o lado. Gostemos mais ou menos da decisão.

Quanto ao nao ir a votos eu já ouvi a explicação dele e aceito-a, ninguém pode estar sentado e com a sua vida em pausa à espera que o presidente do Benfica seja detido. O exemplo que dei de tacticismo foi para demonstrar como essa conversa de 'interesses' e 'sede de poder' pode dar para os 2 lados.

Mais uma vez, a decisão só a ele compete, se eu ou tu ficamos mais ou menos chateados é connosco, mas o que fica na história mais uma vez é que deixou 35% dos votos sem uma cara em quem votar.

E sim, uma das coisas que me cativou em Manteigas foi precisamente essa. 'Estou aqui. 1 ano antes. Independentemente de resultados e de tudo o que venha a acontecer. Sou alternativa e vou a jogo.'

Fui procurar, fui-me informar, gostei do que ouvi, e decidi meter-me no comboio.
Entretanto já tive hipotese de estar pessoalmente com ele algumas vezes quer em ag's quer em acções de campanha e cada vez gosto mais do que vejo, das interações que tem com os sócios e presidentes das casas, da maneira que responde a tudo na hora e sem fugir. Independentemente claro de haver coisas com as quais não concordo nem gosto. Mal seria se eu gostasse de tudo num candidato.

Se Manteigas não tem aparecido, ou se nós não conseguissemos a alteração estatutária da segunda volta, eu como disse o mais provavel era 'engolir o sapo' e votar Noronha mesmo com as desilusões que tive.

Assim não vejo razão para tal. Primeiro porque ninguém sabe se Vieira vem ou deixa de vir, segundo porque mesmo que venha o mesmo vai dividir eleitorado com o Rui. A minha convicção é que ninguém ganha à primeira volta, e que vamos ter alguém do 'lado do bem' na segunda.

O Benfica será sempre aquilo que os sócios quiserem que seja. E se os sócios quiserem que a segunda volta seja entre esses dois que dizes, caberá a cada um depois tirar as suas ilações.

Concordemos em discordar, de qualquer forma é no mínimo irónico tanta desilusão para depois apoiares um candidato que aceita o voto electrónico. Falas da desilusão que tiveste em 2020, de como deviam ter feito x e y e depois apoias um candidato que... aceita o voto electrónico nos moldes apresentados pelo PMAG.
Felizmente o gajo que foi roubado em 2020 (que pelas tuas palavras mais parece que quis ser roubado), não foi na cantiga, mas pronto é o que temos.

Quando existe fanatismo, a coerência fica no bolso.

Ele aceita o voto electrónico sim, mas não nos moldes apresentados pelo PMAG.

Então porque aceitou a sua proposta?

Onde foste buscar que ele aceitou proposta da direcção?

O que o Manteigas disse é que a direcção apresentou voto electrónico, para as ilhas e para o estrangeiro,  usando o mesmo software das eleições passadas. O que ele propôs ser voto electrónico no estrangeiro e nas ilhas, operacionalizado por uma entidade externa completamente independente e contratada pela Mesa da Assembleia Geral do Clube, auditável e com acesso à plataforma e respetivos dados por parte de todas as candidaturas.

https://www.benficavencera.pt/blog/qu5amybpceg4puw3cy0cyupk311sgx

[Golo do Jonas]

Para mim a diferença entre JNL e qualquer outro candidato é abissal, por isso faz-me extrema confusão como qualquer pessoa, imparcial, prefira algum candidato ao Noronha.
Já toda a gente percebeu quem é a oposição, já todos percebemos quem é o alvo. Agora quem está na dúvida tem de perceber se quer mudar e romper com os últimos 30 anos, ou se quer colocar o seu €go à frente do que diz que pretende.

Se o importante em Outubro é mudar:
1- Há uma candidatura com muito mais nível do que qualquer outra.
2- Há uma candidatura que tem uma base de apoio muito superior a qualquer outra.
3- Há uma candidatura que é o alvo do poder corrente.

Vou pegar só nesta parte porque a trica que estava a ocorrer não era comigo.

E já sei que vou levar porrada, mas vai ter que ser.

E digo já que este post não é directo a ti em específico, mas sim em jeito de 'desabafo'

O que muita gente ainda nao percebeu, é que houve um rol sem fim de malta que, apesar de continuar a considerar Noronha uma alternariva infinitamente superior aos actuais, ficou muito desiludida com este no passado por diversas actitudes que tomou. E que entretanto apareceu outro candidato viável e com o qual se identificam, gostam dele, das suas ideias, das suas posições, e que isso aliado a essas desilusões os vai fazer votar noutro que nao Noronha.

E eu sou um deles.

Diz ele que em 2020 nada podia fazer, e que não quis comprar uma guerra civil.

Era dar ordem aos delegados para nao assinar as actas e impugnar as eleições com base nisso. Se depois tinha resultados práticos era outra conversa, mas tinha de tentar tudo e ir até às últimas.

O episódio mais negro da nossa história, o roubo das urnas, umas eleições fraudulentas, e ele compactuou e aceitou os resultados.

Quanto à questão da guerra civil, eu ando nisto há mais de uma década. A guerra civil é para ontem.

'Ai mas se fosse fazer barulho ficava queimado e provavelmente nunca mais se podia candidatar' dizem alguns.
Isto é exactamente a mesma coisa que muitos que aqui andam acusam o Manteigas de fazer, de 'querer meter os seu interesses à frente dos do Benfica' de 'sede de poder'. Noronha fez o quê exactamente em 2020 (contra muitos que estavam consigo, e que hoje estão noutra 'barricada' por causa disto) quando aceita os resultados e recusa ir até às últimas?

Sai de cena e salvaguarda a sua imagem.

Se ficasse queimado ficava. Não podia era compactuar com o episódio que aconteceu e do qual foi vitima.

Em 2021 ninguém o pode obrigar a ir a eleições, e só a ele compete saber se quer e se a sua vida o permite. Mas a verdade é que entre o vieira ser preso e ele marcar uma CI para anunciar que.. não se candidata, deixando 35% da oposição órfãos de uma cara, passaram meses.
Obrigou a malta do Servir a arranjar alguém e um projecto à pressa para o Rui nao ir sozinho estilo rainha de Inglaterra.

Ou, também se pode dizer que foi novamente tacticismo porque sabia que ninguém ganhava ao menino da lágrima? É que estas coisas dão para os 2 lados, e para ambos os candidatos conforme o que se gosta e quer pegar.

Também posso falar de outra que desiludiu, recusar-se a assinar o requerimento para AGE que é convocada porque houve martelanço nas últimas eleições. Eleições essas onde ele foi roubado.
Mais uma vez abdica da luta, e deixa todo o trabalho de sapa nas mãos de 'meros sócios'
Não fossem os 'teimosos' do Servir o Benfica e nem AGE nem estatutos.

Entretanto e como disse no inicio aparece outro candidato, com uma data de tempo de antecedência, dá-se a conhecer, fala com os sócios, responde a toda a gente que o aborda e a todas as perguntas, e há malta que se vai aproximando e identificando.

Muitos não quiseram ficar sentados à espera de saber se Noronha vinha ou deixava de vir (já nem vou pegar no 'nunca mais me candidato', dou essa de barato, chegam-me as outras para ter ficado desiludido. Estava em campanha e tem que dizer q está ali para ganhar) e encontraram em Manteigas uma alternativa válida e juntaram-se a este.

Esta conversa que alguns têm de fazer dele um autêntico D.Sebastião, e que só ele tem direito ao espaço da oposição é a mesma coisa que os vieiristas fazem com Vieira. Gostam muito de democracia mas é quando o candidato deles ganha. Tomara eu que em todas as eleições do Benfica aparecessem sempre 2 gajos tão bons como João Noronha Lopes ou João Diogo Manteigas. Era sinal de vitalidade, que tanto nos faltou nas ultimas décadas.

E depois disto tudo, há ainda uma questão muito importante também, que é termos estatutos novos aprovados. Estatutos esses que consagram uma segunda volta.
Eu aceitaria e perceberia toda esta conversa que alguns têm se fossemos a votos com os estatutos antigos. Ao dia de hoje e sem ter havido os debates provavelmente até eu engolia o que acabei de escrever e fazia voto útil.
Mas felizmente temos uns estatutos mais democráticos e não há necessidade de tal.

E agora não me venham dizer 'tu queres é que o teu candidato ganhe, nao queres tirar o vieirismo do Benfica'.
Votei Rangel em 2012, quando ainda era uma afronta alguém dizer mal do rei sol, votei Noronha em 2020 e votei Benitez em 2021.
Vou a ag's desde 2009, assino requerimentos para age's, sou delegado em eleições pelo SoB..

Portanto não me venham dizer que eu não quero acabar com o vieirismo. Não passo é cheques em branco, e Noronha desiludiu-me muito nestes 3 pontos que disse. Votarei nele de cruz numa eventual segunda volta contra o vieirismo, mas na primeira?

Na primeira vou votar naquele que mais gosto e com o qual mais me identifico.
E isto é tão legítimo como alguém dizer 'eu acho que Noronha tem mais hipóteses por isso vou votar nele'

E era bom que muita gente percebesse que, como eu, há muitos com este sentimento e que ao dia de hoje estão com Manteigas por causa disto, mas que estamos ambos do lado certo da barricada.

Sinceramente já bati nessa tecla tempo suficiente. Quem considera que o Noronha deveria ter impugnado as eleições não tem a mínima noção de nada e só mostra que lhe falta vida.
Isso é um pensamento de internet. As pessoas têm cara, têm família, o próprio clube tem a sua reputação. O que tu descreves seria uma vergonha para todos e como tu próprio admites, os resultados seriam poucos ou nenhuns. Do ponto de vista racional o que tu dizes não tem ponta por onde se pegue. E fico-me por aqui.

Em relação ao não se ter candidatado, já explicou por mais do que uma vez porque não o fez, não o saber ou não querer aceitar só mostra que vens de má fé.

Eu também fiquei desiludido com essas eleições e o que faço hoje fiz em 2020, o meu histórico é público. Nem por um momento, mesmo que achasse que não fosse a decisão certa, votaria ou deixaria de votar em Noronha por não ter impugnado as eleições.

Para finalizar, tu não te revês mais no Manteigas, tu escreves um enorme post e dás-me 0 pontos diferenciadores entre ambos e nos quais tu te revês mais. Dás-me sim 3 pontos em que foste desiludido por JNL, com uma perspectiva de certa forma infantil. Ninguém, salvo seja, vota ou deixa de votar porque alguém não se recandidatou antes, ou porque não se imolou perante quem votou nele. Isto para mim é claro.

O que me parece é que tu votas no Manteigas porque ele é a 1ª oposição que aparece e tu acabas por decidir em quem votar, a 1 ano das eleições. Estás no teu direito mas eu não escolho presidentes do meu clube com base em quem apareceu primeiro, desculpa lá.

E em relação ao voto útil e a 2ªs voltas, tudo muito bonito, a partir do momento em que há Vieira e Rui Costa, o que tu dizes também cai por terra.

É a tua opinião, e respeito, mas discordo.

Vergonha foi o episódio que aconteceu. Vergonha foi ter compactuado com este. A reputação do clube ficou manchada no momento em que as urnas entraram no yaris.

A partir daí tinha de ser guerra, e nao foi porque, como ele diz, contra muitos dos que estavam com ele na sua comitiva, porque ele não quis e tomou essa decisão.

E mais uma vez é uma posição legítima. Era ele o candidato. É a ele que compete tomar essa decisão.
A mim, enquanto sócio, compete-me avaliar, se gosto ou não, se concordo ou não.
Os juizos de valor de infantil e falta de vida deixo para outros.

O que fica na história é que foi roubado e assobiou para o lado. Gostemos mais ou menos da decisão.

Quanto ao nao ir a votos eu já ouvi a explicação dele e aceito-a, ninguém pode estar sentado e com a sua vida em pausa à espera que o presidente do Benfica seja detido. O exemplo que dei de tacticismo foi para demonstrar como essa conversa de 'interesses' e 'sede de poder' pode dar para os 2 lados.

Mais uma vez, a decisão só a ele compete, se eu ou tu ficamos mais ou menos chateados é connosco, mas o que fica na história mais uma vez é que deixou 35% dos votos sem uma cara em quem votar.

E sim, uma das coisas que me cativou em Manteigas foi precisamente essa. 'Estou aqui. 1 ano antes. Independentemente de resultados e de tudo o que venha a acontecer. Sou alternativa e vou a jogo.'

Fui procurar, fui-me informar, gostei do que ouvi, e decidi meter-me no comboio.
Entretanto já tive hipotese de estar pessoalmente com ele algumas vezes quer em ag's quer em acções de campanha e cada vez gosto mais do que vejo, das interações que tem com os sócios e presidentes das casas, da maneira que responde a tudo na hora e sem fugir. Independentemente claro de haver coisas com as quais não concordo nem gosto. Mal seria se eu gostasse de tudo num candidato.

Se Manteigas não tem aparecido, ou se nós não conseguissemos a alteração estatutária da segunda volta, eu como disse o mais provavel era 'engolir o sapo' e votar Noronha mesmo com as desilusões que tive.

Assim não vejo razão para tal. Primeiro porque ninguém sabe se Vieira vem ou deixa de vir, segundo porque mesmo que venha o mesmo vai dividir eleitorado com o Rui. A minha convicção é que ninguém ganha à primeira volta, e que vamos ter alguém do 'lado do bem' na segunda.

O Benfica será sempre aquilo que os sócios quiserem que seja. E se os sócios quiserem que a segunda volta seja entre esses dois que dizes, caberá a cada um depois tirar as suas ilações.

Concordemos em discordar, de qualquer forma é no mínimo irónico tanta desilusão para depois apoiares um candidato que aceita o voto electrónico. Falas da desilusão que tiveste em 2020, de como deviam ter feito x e y e depois apoias um candidato que... aceita o voto electrónico nos moldes apresentados pelo PMAG.
Felizmente o gajo que foi roubado em 2020 (que pelas tuas palavras mais parece que quis ser roubado), não foi na cantiga, mas pronto é o que temos.

Quando existe fanatismo, a coerência fica no bolso.

Ele aceita o voto electrónico sim, mas não nos moldes apresentados pelo PMAG.

Então porque aceitou a sua proposta?

Onde foste buscar que ele aceitou proposta da direcção?

O que o Manteigas disse é que a direcção apresentou voto electrónico, para as ilhas e para o estrangeiro,  usando o mesmo software das eleições passadas. O que ele propôs ser voto electrónico no estrangeiro e nas ilhas, operacionalizado por uma entidade externa completamente independente e contratada pela Mesa da Assembleia Geral do Clube, auditável e com acesso à plataforma e respetivos dados por parte de todas as candidaturas.

https://www.benficavencera.pt/blog/qu5amybpceg4puw3cy0cyupk311sgx

O voto eletrônico não é tema, foi recusado, e bem, pelo João Noronha Lopes e pelo João Leite. O que importa é as soluções que possam haver para que todos votem fisicamente, da forma mais acessível possível.

[Far(away)]

O Manteigas já se veio insurgir contra o voto electrónico,  arma que a corrente Vieirista quer usar para se perpetuar no poder?

Ainda nada?

Estranho

[Glorioso2025]

O Manteigas já se veio insurgir contra o voto electrónico,  arma que a corrente Vieirista quer usar para se perpetuar no poder?

Ainda nada?

Estranho

Depois do comunicado do PMAG insurgiu-se tanto como o JNL

[Red2802]

Para mim a diferença entre JNL e qualquer outro candidato é abissal, por isso faz-me extrema confusão como qualquer pessoa, imparcial, prefira algum candidato ao Noronha.
Já toda a gente percebeu quem é a oposição, já todos percebemos quem é o alvo. Agora quem está na dúvida tem de perceber se quer mudar e romper com os últimos 30 anos, ou se quer colocar o seu €go à frente do que diz que pretende.

Se o importante em Outubro é mudar:
1- Há uma candidatura com muito mais nível do que qualquer outra.
2- Há uma candidatura que tem uma base de apoio muito superior a qualquer outra.
3- Há uma candidatura que é o alvo do poder corrente.

Vou pegar só nesta parte porque a trica que estava a ocorrer não era comigo.

E já sei que vou levar porrada, mas vai ter que ser.

E digo já que este post não é directo a ti em específico, mas sim em jeito de 'desabafo'

O que muita gente ainda nao percebeu, é que houve um rol sem fim de malta que, apesar de continuar a considerar Noronha uma alternariva infinitamente superior aos actuais, ficou muito desiludida com este no passado por diversas actitudes que tomou. E que entretanto apareceu outro candidato viável e com o qual se identificam, gostam dele, das suas ideias, das suas posições, e que isso aliado a essas desilusões os vai fazer votar noutro que nao Noronha.

E eu sou um deles.

Diz ele que em 2020 nada podia fazer, e que não quis comprar uma guerra civil.

Era dar ordem aos delegados para nao assinar as actas e impugnar as eleições com base nisso. Se depois tinha resultados práticos era outra conversa, mas tinha de tentar tudo e ir até às últimas.

O episódio mais negro da nossa história, o roubo das urnas, umas eleições fraudulentas, e ele compactuou e aceitou os resultados.

Quanto à questão da guerra civil, eu ando nisto há mais de uma década. A guerra civil é para ontem.

'Ai mas se fosse fazer barulho ficava queimado e provavelmente nunca mais se podia candidatar' dizem alguns.
Isto é exactamente a mesma coisa que muitos que aqui andam acusam o Manteigas de fazer, de 'querer meter os seu interesses à frente dos do Benfica' de 'sede de poder'. Noronha fez o quê exactamente em 2020 (contra muitos que estavam consigo, e que hoje estão noutra 'barricada' por causa disto) quando aceita os resultados e recusa ir até às últimas?

Sai de cena e salvaguarda a sua imagem.

Se ficasse queimado ficava. Não podia era compactuar com o episódio que aconteceu e do qual foi vitima.

Em 2021 ninguém o pode obrigar a ir a eleições, e só a ele compete saber se quer e se a sua vida o permite. Mas a verdade é que entre o vieira ser preso e ele marcar uma CI para anunciar que.. não se candidata, deixando 35% da oposição órfãos de uma cara, passaram meses.
Obrigou a malta do Servir a arranjar alguém e um projecto à pressa para o Rui nao ir sozinho estilo rainha de Inglaterra.

Ou, também se pode dizer que foi novamente tacticismo porque sabia que ninguém ganhava ao menino da lágrima? É que estas coisas dão para os 2 lados, e para ambos os candidatos conforme o que se gosta e quer pegar.

Também posso falar de outra que desiludiu, recusar-se a assinar o requerimento para AGE que é convocada porque houve martelanço nas últimas eleições. Eleições essas onde ele foi roubado.
Mais uma vez abdica da luta, e deixa todo o trabalho de sapa nas mãos de 'meros sócios'
Não fossem os 'teimosos' do Servir o Benfica e nem AGE nem estatutos.

Entretanto e como disse no inicio aparece outro candidato, com uma data de tempo de antecedência, dá-se a conhecer, fala com os sócios, responde a toda a gente que o aborda e a todas as perguntas, e há malta que se vai aproximando e identificando.

Muitos não quiseram ficar sentados à espera de saber se Noronha vinha ou deixava de vir (já nem vou pegar no 'nunca mais me candidato', dou essa de barato, chegam-me as outras para ter ficado desiludido. Estava em campanha e tem que dizer q está ali para ganhar) e encontraram em Manteigas uma alternativa válida e juntaram-se a este.

Esta conversa que alguns têm de fazer dele um autêntico D.Sebastião, e que só ele tem direito ao espaço da oposição é a mesma coisa que os vieiristas fazem com Vieira. Gostam muito de democracia mas é quando o candidato deles ganha. Tomara eu que em todas as eleições do Benfica aparecessem sempre 2 gajos tão bons como João Noronha Lopes ou João Diogo Manteigas. Era sinal de vitalidade, que tanto nos faltou nas ultimas décadas.

E depois disto tudo, há ainda uma questão muito importante também, que é termos estatutos novos aprovados. Estatutos esses que consagram uma segunda volta.
Eu aceitaria e perceberia toda esta conversa que alguns têm se fossemos a votos com os estatutos antigos. Ao dia de hoje e sem ter havido os debates provavelmente até eu engolia o que acabei de escrever e fazia voto útil.
Mas felizmente temos uns estatutos mais democráticos e não há necessidade de tal.

E agora não me venham dizer 'tu queres é que o teu candidato ganhe, nao queres tirar o vieirismo do Benfica'.
Votei Rangel em 2012, quando ainda era uma afronta alguém dizer mal do rei sol, votei Noronha em 2020 e votei Benitez em 2021.
Vou a ag's desde 2009, assino requerimentos para age's, sou delegado em eleições pelo SoB..

Portanto não me venham dizer que eu não quero acabar com o vieirismo. Não passo é cheques em branco, e Noronha desiludiu-me muito nestes 3 pontos que disse. Votarei nele de cruz numa eventual segunda volta contra o vieirismo, mas na primeira?

Na primeira vou votar naquele que mais gosto e com o qual mais me identifico.
E isto é tão legítimo como alguém dizer 'eu acho que Noronha tem mais hipóteses por isso vou votar nele'

E era bom que muita gente percebesse que, como eu, há muitos com este sentimento e que ao dia de hoje estão com Manteigas por causa disto, mas que estamos ambos do lado certo da barricada.

Eu não sei porque hás de pensar que o teu post é para levar porrada.

É uma posição perfeitamente legítima e muito bem sustentada na sua generalidade.

Eu próprio partilhei das tuas frustrações em relação ao comportamento e às decisões de Noronha Lopes após as eleições de 2020.

Julgo ter até reagido aqui a quente e as palavras não foram muito simpáticas, do que me recordo.

Mais recentemente tive oportunidade de lhe demonstrar pessoalmente esse meu desagrado e ouvi as suas justificações que não vou reproduzir aqui porque só ele as deve tornar públicas como julgo que já o fez, em parte.

Entretanto passaram quatro anos e importa ponderar vários aspectos:

- A sua candidatura é legítima e revela mais uma vez a coragem de voltar ao pântano que são umas eleições neste clube?

- O seu programa é ajustado aos interesses do Benfica?

- Tem ou não a maior base de apoio para poder vencer o "Vieirismo"?

- Francisco Benitez - que, por maioria de razão, seria o mais "magoado" com o suposto "desaparecimento" de Noronha - apoia que candidato?

- As divisões no "Servir o Benfica" são motivadas por convicções ou interesses pessoais?

- O João Diogo Manteigas e seus apoiantes avançaram pela incerteza quanto à posição de Noronha ou porque a sua candidatura era já uma certeza?

Ainda a procissão vai no adro e nem sequer sabemos as equipas das diversas candidaturas.

Até à data, na minha opinião, há três acontecimentos que merecem destaque e que provocaram algum impacto no processo eleitoral:

- A possível candidatura de Vieira;
- O anúncio do Benfica District;
- O processo de aprovação do regulamento eleitoral.

Em todos estes três temas, Noronha Lopes assumiu muito maior assertividade e precisão no posicionamento a ter do que qualquer outro candidato, incluindo o Manteigas.

Este facto foi para mim uma surpresa.

Não porque não reconheça a Noronha a liderança que é necessária para estas ocasiões mas pela ambiguidade e pouca firmeza de Manteigas, que vinha demonstrando ,até à data, uma postura de quem "corta a direito".

Ora, aqui a porca começa a torcer o rabo.

O que quer afinal Manteigas?

- Assumir uma posição de "estadista", longe das tricas próprias destas ocasiões?

- Alguém que se dirige ao presidente do Benfica em plena AG tratando-o por "tu" deveria continuar na sua senda mais próxima e "terra a terra", como ele assume que gosta?

- Deixar que todos os outros candidatos dirijam a sua campanha negativa contra Noronha, agora que vai se preciso deixar os PowerPoints e calçar as luvas?

Vamos lá ser razoáveis. Quando é que Manteigas vem "explicar" olhos nos olhos aos Benfiquistas a sua inexplicável posição em relação ao voto electrónico?

É que isto, na situação que estamos a viver, é muito mais grave que qualquer decisão de não ir a votos.

Cheira a tática e a revanchismo por todos os lados, deixando o Noronha como o mau da fita em relação à dimensão democrática do clube (dá vontade de rir, não dá?).

Eu queria estar enganado e ter de retirar o que estou aqui a dizer mas para isso é preciso que o Manteigas saia da toca.

Posto isto, retomo a minha ideia inicial. Não envergonha ninguém o voto em Manteigas, é um grande benfiquista com grandes qualidades.

Importa é perceber se tem o perfil para presidente do Benfica.

E acho que vamos perceber isso rapidamente.

[Far(away)]

O Manteigas já se veio insurgir contra o voto electrónico,  arma que a corrente Vieirista quer usar para se perpetuar no poder?

Ainda nada?

Estranho

Depois do comunicado do PMAG insurgiu-se tanto como o JNL

Ai sim?

[cacetadas]

Gosto dele, mas não é homem do futebol. Veria com bons olhos se integrasse a equipa do RC. Seria um enorme sinal de união do clube.

Mais um soberbo trabalho à frente de um histórico mundial de um mitico 10 do futebol.

O Florentino Perez jogava em que posição?

[+1benfiquista]

Gosto dele, mas não é homem do futebol. Veria com bons olhos se integrasse a equipa do RC. Seria um enorme sinal de união do clube.

Mais um soberbo trabalho à frente de um histórico mundial de um mitico 10 do futebol.

Nem vale a pena dar palha. No CN já anda a mandar as bocas dos hamburgers. É nível Hugo Gil...

[Glorioso2025]

O Manteigas já se veio insurgir contra o voto electrónico,  arma que a corrente Vieirista quer usar para se perpetuar no poder?

Ainda nada?

Estranho

Depois do comunicado do PMAG insurgiu-se tanto como o JNL

Ai sim?

Não? Se o JNL se insurgiu podes colocar aqui? Admito que me possa ter escapado e se assim for admito sem problema.

[Far(away)]

O Manteigas já se veio insurgir contra o voto electrónico,  arma que a corrente Vieirista quer usar para se perpetuar no poder?

Ainda nada?

Estranho

Depois do comunicado do PMAG insurgiu-se tanto como o JNL

Ai sim?

Não? Se o JNL se insurgiu podes colocar aqui? Admito que me possa ter escapado e se assim for admito sem problema.

É só recuares umas paginas e ver a entrevista que ele deu ao podcast