Gianluca Prestianni

[doncorleone]

Viva Charles Darwin e o processo da evolução das espécies, portanto, se melindrarem por serem chamados de macaco, é uma ofensa a um antepassado nosso. Não é nada bom. Com ORGULHO, somos descendentes deles.
O racismo não é isso.

Viva Charles Darwin.

[Gsound]

Pelos vistos, o Prestianni pediu desculpa aos colegas pelo sucedido. E fez bem. Ainda que pouco, teve mais juízo do que quem quer fazer dele herói ou capitão no Bernabéu.

Pediu desculpa por ter comido todos os pudins (proteicos) de chocolate do refeitório.

[Gsound]

Viva Charles Darwin e o processo da evolução das espécies, portanto, melindrarem-se alguém e tratado como macaco é uma ofensa a um antepassado nosso. Não é nada bom.
O racismo não e isso.

Viva Charles Darwin.

Macacos? Então mas os nossos antepassados não são Adão e Eva?

[lorZ]

Não sei se já se falou sobre este caso no tópico, mas ao saber o que a UEFA fez acho que só mesmo um milagre livrará o Prestianni de um castigo severo.

https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-betclic/benfica/detalhe/o-que-fez-a-uefa-num-caso-semelhante-ao-de-prestianni-e-o-peso-do-testemunho-de-um-colega

"(...) De referir que o próprio Kamara, quando abordou o assunto em março de 2021, garantiu que o colega de equipa Bongai Zungu entendeu a ofensa que havia sido pronunciada. "As ações de Kudela foram premeditadas, mas ele falou alto o suficiente para o meu colega de equipa Bongai Zungu ouvir o que ele disse", contou então o jogador do Rangers. De resto, segundo o 'Guardian', a confirmação por parte de Zungu de que ouvira, efetivamente, as tais acusações racistas acabou por servir de suporte para a decisão final da UEFA em castigar Kudela. Na Luz, recorde-se, Mbappé - que estava perto do olho do furacão - garantiu ter ouvido Prestianni chamar "cinco vezes macaco" a Vini."

[220373]

A quantidade de gente, que esta a "espezinhar" um miúdo de 20 anos sem uma unica prova é assustador.

Nao ha uma unica prova que seja. UMA!!!!

Estamos a caminhar para o abismo.

Não entrando no fundo da questão, uma prova, pelo menos, existe, que é depoimento do alegadamente ofendido.
E essa é muitas vezezs a única prova cabal e não deixa de haver condenações, especialmente em crimes como o de violência doméstica.

Em crimes de violência doméstica há sempre outros indícios ou até provas como lesões físicas. Não se confundam as coisas. A UEFA é que tem aqui um berbicacho, não é o Benfica ou o Prestianni. A UEFA vai querer punir, mas não tem base! Ou cede à pressão mediática e pune e arrisca-se a ser enxovalhada em tribunal, ou não pune e é julgada publicamente como sendo fraca e defensora de racistas.
O Benfica só tem que defender a sua camisola e avançar para tribunal caso haja castigo.

Enxovalhada em tribunal por quem?

A UEFA se quiser castigar usa o testemunho do Mbappé e faz disso prova, e não há nada que o Benfica possa fazer. Convém não haver ilusões.

Como assim, por quem?
Desde quando a palavra do Mbappé, por si só, vale como prova? Não é refutável? O jogo está filmado por mais de uma dezena de câmaras. A mentira do Mbappé tem a perna muito curta!

Não respondeste, quem é que pensas que vai meter a UEFA em tribunal? É realista?

Estranho seria não meter a UEFA em tribunal seja qual for o hipotético castigo. Apesar de arbitral, o CAS é um tribunal e é comum recorrer em casos de sanções da UEFA.

É um tribunal 'privado', a autoridade e o reconhecimento do veredicto vem do consentimento das partes. É como os tribunais da sharia mas no desporto.

Não, não é um tribunal privado, pelo menos na prática. A partir do momento em que todas as entidades desportivas têm que se submeter ao mesmo para estas questões sob pena de não participar em qualquer competição, não há consentimento nenhum. Não há consentimento com coacção, o que há são os clubes a quererem manter-se nas competições. Mais, o poder do CAS é também estatal visto que a UEFA e a FIFA têm no facto de as federações terem poder público um grande alicerce. Se não houvesse este poder por detrás ninguém lhe ligava nenhuma, ou seja, se fosse mesmo um tribunal privado, o que não é.

E sim, se o Benfica mete este processo na justiça civil a coisa pode complicar. Só é irrealista para quem não quer agitar as águas que é o que acontece com a maioria dos clubes. Se estiver em cima da mesa uma sanção ridícula e o Benfica avançar para um tribunal português rapidamente a coisa começa a mudar de figura. O história do futebol, em geral, na Justica, é sempre de confronto com a realidade e com a lei.

No entanto, não é preciso esperar. O Benfica se conseguir provar cabalmente que o Mbappe não conseguia ouvir o que foi dito (com as imagens, os decibéis no momento, etc.), só tem é que apresentar queixa porque o que está em causa é um crime em Portugal que era onde ele estava. Isto não só é realista como já devia estar a ser feito.

O CAS não é um tribunal civil, o seu financiamento e nomeações (de juizes) vêm do mundo desportivo. É para o que interessa, no CAS a presunção de inocência não tem a mesmo força que tem num tribunal civil.

Sobre meter um processo sobre a UEFA num tribunal Português, como é que o Estado Português obriga uma entidade sediada na Suíça a cumprir o que quer que tenha sido decidido pelo seu tribunal?

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O caso de Ondřej Kúdel

Spoiler

O caso de Ondřej Kúdela (Slavia Praga) vs. Glen Kamara (Rangers FC) é um dos marcos jurídicos do CAS/TAS, pois definiu como o tribunal lida com incidentes de racismo onde não existe prova tecnológica direta (vídeo ou áudio do que foi dito).

�Aqui estão os detalhes do incidente, da punição e da decisão final:

�1. O Incidente (Março de 2021)
�Durante um jogo da Liga Europa entre o Rangers e o Slavia Praga, em Glasgow, o defesa checo Ondřej Kúdela aproximou-se de Glen Kamara, tapou a boca com a mão e sussurrou algo ao ouvido do adversário.
�A acusação: Kamara reagiu imediatamente com choque e raiva. Ele e o seu colega de equipa, Bongani Zungu, afirmaram que Kúdela disse: "You are a fucking monkey, you know you are" (És um macaco de merda, sabes que és).
�A defesa: Kúdela admitiu ter insultado o jogador ("You are a fucking guy"), mas negou categoricamente qualquer termo racista.

�2. A Investigação e Punição da UEFA
�A UEFA nomeou um inspetor disciplinar para investigar. Embora não houvesse gravação áudio do insulto (o que é comum nestes casos), o inspetor baseou-se nos seguintes pontos:
�Testemunhos: Kamara e Zungu deram depoimentos consistentes e detalhados.
�Reação: A reação imediata e genuína de choque de Kamara foi considerada um indício forte.
�Sanção: A UEFA aplicou a pena mínima de 10 jogos de suspensão por "comportamento racista".

�3. O Recurso ao CAS (2022)
�Kúdela recorreu ao CAS com três argumentos principais:
�Falta de Provas: Alegou que a UEFA não podia punir alguém apenas com base no "diz que disse", sem uma prova material (áudio).
�Presunção de Inocência: Argumentou que o padrão de prova da UEFA era demasiado baixo e que ele estava a ser condenado injustamente para servir de exemplo político.
�Vício Processual: Alegou que não teve oportunidade de confrontar as testemunhas de forma adequada.

�4. A Decisão Final do CAS
�O painel do CAS rejeitou o recurso e manteve integralmente os 10 jogos de suspensão. Os fundamentos foram cruciais para a jurisprudência desportiva:
�Validação do "Comfortable Satisfaction": O CAS reafirmou que não precisa de uma prova "além de qualquer dúvida razoável" (como no crime). Se o tribunal estiver "confortavelmente convencido" pelos testemunhos, a punição é válida.
�Credibilidade das Testemunhas: Os juízes consideraram que o testemunho de Zungu (que estava perto e ouviu) corroborava perfeitamente o de Kamara, tornando a versão de Kúdela ("fucking guy") pouco credível no contexto da reação explosiva que se seguiu.
�Mão com a boca tapada: O tribunal sublinhou que o ato de tapar a boca ao proferir um insulto sugere a intenção de esconder algo ilícito, o que pesou contra o jogador checo.

�Consequências do Caso:
�Euro 2020: Devido a esta suspensão, Kúdela foi impedido de participar no Campeonato da Europa pela seleção da Chéquia.
�Precedente: Ficou estabelecido que, no futebol europeu, o testemunho ocular de colegas de profissão pode ser suficiente para condenar um jogador por racismo, mesmo sem provas de vídeo ou áudio.
�Rigidez: O CAS demonstrou que, em temas de racismo, é extremamente improvável que reduza a pena mínima da UEFA (10 jogos), ao contrário do que faz em casos de insultos "comuns".

�Este caso é frequentemente citado como o exemplo máximo de que a "liberdade contratual" das associações desportivas (UEFA) se sobrepõe ao rigor garantista dos tribunais civis em prol da proteção de valores sociais no desporto.

[fechar]

[doncorleone]

É Prestianni e mais 10 contra 18 (11 caudilhos,mais três árbitros mais 4 do var)
11 contra 18 no Barna Béu.

[Der Kaiser]

Não sei se já se falou sobre este caso no tópico, mas ao saber o que a UEFA fez acho que só mesmo um milagre livrará o Prestianni de um castigo severo.

https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-betclic/benfica/detalhe/o-que-fez-a-uefa-num-caso-semelhante-ao-de-prestianni-e-o-peso-do-testemunho-de-um-colega

"(...) De referir que o próprio Kamara, quando abordou o assunto em março de 2021, garantiu que o colega de equipa Bongai Zungu entendeu a ofensa que havia sido pronunciada. "As ações de Kudela foram premeditadas, mas ele falou alto o suficiente para o meu colega de equipa Bongai Zungu ouvir o que ele disse", contou então o jogador do Rangers. De resto, segundo o 'Guardian', a confirmação por parte de Zungu de que ouvira, efetivamente, as tais acusações racistas acabou por servir de suporte para a decisão final da UEFA em castigar Kudela. Na Luz, recorde-se, Mbappé - que estava perto do olho do furacão - garantiu ter ouvido Prestianni chamar "cinco vezes macaco" a Vini."

Nesse caso tiveste um colega de equipa a confirmar a denuncia, aqui foi o contrário, o Otamendi negou o que o Mbappe disse.

[doncorleone]

Viva Charles Darwin e o processo da evolução das espécies, portanto, melindrarem-se alguém e tratado como macaco é uma ofensa a um antepassado nosso. Não é nada bom.
O racismo não e isso.

Viva Charles Darwin.

Macacos? Então mas os nossos antepassados não são Adão e Eva?

Isso é para os religiosos! Para quem acredita na evolução das espécies tem o macaco como parte da evolução da espécie, portanto, não pode ser considerado de racismo. Faz parte da 'condição' humana. Pode lhe chamar macaco pela inteligência que na altura seria limitada, não pela cor da pele.
Não tem nada de grave chamar macaco a alguém.
O racismo sim, é muito mais serio que isso, quando condicionas o acesso a bens e trabalho pela cor da pele, ou seja, por coisas que te podem condicionar o dia-a-dia, o teu futuro. Chamar macaco a alguém não deveria ser racismo, graças a Darwin.

[220373]

A quantidade de gente, que esta a "espezinhar" um miúdo de 20 anos sem uma unica prova é assustador.

Nao ha uma unica prova que seja. UMA!!!!

Estamos a caminhar para o abismo.

Não entrando no fundo da questão, uma prova, pelo menos, existe, que é depoimento do alegadamente ofendido.
E essa é muitas vezezs a única prova cabal e não deixa de haver condenações, especialmente em crimes como o de violência doméstica.

Em crimes de violência doméstica há sempre outros indícios ou até provas como lesões físicas. Não se confundam as coisas. A UEFA é que tem aqui um berbicacho, não é o Benfica ou o Prestianni. A UEFA vai querer punir, mas não tem base! Ou cede à pressão mediática e pune e arrisca-se a ser enxovalhada em tribunal, ou não pune e é julgada publicamente como sendo fraca e defensora de racistas.
O Benfica só tem que defender a sua camisola e avançar para tribunal caso haja castigo.

Enxovalhada em tribunal por quem?

A UEFA se quiser castigar usa o testemunho do Mbappé e faz disso prova, e não há nada que o Benfica possa fazer. Convém não haver ilusões.

Como assim, por quem?
Desde quando a palavra do Mbappé, por si só, vale como prova? Não é refutável? O jogo está filmado por mais de uma dezena de câmaras. A mentira do Mbappé tem a perna muito curta!

Não respondeste, quem é que pensas que vai meter a UEFA em tribunal? É realista?

Quem?
O Benfica assume a culpa do seu jogador sem provas, é isso?

Mas pressupõe que a UEFA não iria impor sanções caso isso acontecesse, ou pensas que recorrer dessa forma compensa inclusive o risco de estar várias anos sem entrar em competição Europeias?

Não sei. Compensa para a UEFA se no final tiver que pagar umas centenas de milhões em restituição? É que a perspectiva é irem a tribunal defender uma decisão tomada devido a duas testemunhas, uma delas que parece estar descaradamente a mentir. Não é uma boa perspectiva.

Centenas de milhões?

O Porto fez o que fez e custou-lhes 650 mil Euros. Na perspectiva da lama que criaram e do dano que causaram compensou largamente.

[220373]

Não sei se já se falou sobre este caso no tópico, mas ao saber o que a UEFA fez acho que só mesmo um milagre livrará o Prestianni de um castigo severo.

https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-betclic/benfica/detalhe/o-que-fez-a-uefa-num-caso-semelhante-ao-de-prestianni-e-o-peso-do-testemunho-de-um-colega

"(...) De referir que o próprio Kamara, quando abordou o assunto em março de 2021, garantiu que o colega de equipa Bongai Zungu entendeu a ofensa que havia sido pronunciada. "As ações de Kudela foram premeditadas, mas ele falou alto o suficiente para o meu colega de equipa Bongai Zungu ouvir o que ele disse", contou então o jogador do Rangers. De resto, segundo o 'Guardian', a confirmação por parte de Zungu de que ouvira, efetivamente, as tais acusações racistas acabou por servir de suporte para a decisão final da UEFA em castigar Kudela. Na Luz, recorde-se, Mbappé - que estava perto do olho do furacão - garantiu ter ouvido Prestianni chamar "cinco vezes macaco" a Vini."

Nesse caso tiveste um colega de equipa a confirmar a denuncia, aqui foi o contrário, o Otamendi negou o que o Mbappe disse.

Não, foi um colega de equipa do ofendido.

O Prestinni pode estar mesmo em maus lençóis, a não ser que o Vinicius / Mbappé digam que talvez possa ter dito outra coisa, que estava muito barulho no estádio e não têm a certeza.. mesmo que o Benfica diga ao Perez que não lhe vende mais nenhum jogador na vida, para ele falar com os seus jogadores, qual a probabilidade?

Por outro lado, o potencial castigo da UEFA não deve afectar competições nacionais.

[lorZ]

Não sei se já se falou sobre este caso no tópico, mas ao saber o que a UEFA fez acho que só mesmo um milagre livrará o Prestianni de um castigo severo.

https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-betclic/benfica/detalhe/o-que-fez-a-uefa-num-caso-semelhante-ao-de-prestianni-e-o-peso-do-testemunho-de-um-colega

"(...) De referir que o próprio Kamara, quando abordou o assunto em março de 2021, garantiu que o colega de equipa Bongai Zungu entendeu a ofensa que havia sido pronunciada. "As ações de Kudela foram premeditadas, mas ele falou alto o suficiente para o meu colega de equipa Bongai Zungu ouvir o que ele disse", contou então o jogador do Rangers. De resto, segundo o 'Guardian', a confirmação por parte de Zungu de que ouvira, efetivamente, as tais acusações racistas acabou por servir de suporte para a decisão final da UEFA em castigar Kudela. Na Luz, recorde-se, Mbappé - que estava perto do olho do furacão - garantiu ter ouvido Prestianni chamar "cinco vezes macaco" a Vini."

Nesse caso tiveste um colega de equipa a confirmar a denuncia, aqui foi o contrário, o Otamendi negou o que o Mbappe disse.

O Otamendi está muito longe do Prestianni. O único jogador do Benfica que poderá ter ouvido alguma coisa é o Dedic.

[Der Kaiser]

Não sei se já se falou sobre este caso no tópico, mas ao saber o que a UEFA fez acho que só mesmo um milagre livrará o Prestianni de um castigo severo.

https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-betclic/benfica/detalhe/o-que-fez-a-uefa-num-caso-semelhante-ao-de-prestianni-e-o-peso-do-testemunho-de-um-colega

"(...) De referir que o próprio Kamara, quando abordou o assunto em março de 2021, garantiu que o colega de equipa Bongai Zungu entendeu a ofensa que havia sido pronunciada. "As ações de Kudela foram premeditadas, mas ele falou alto o suficiente para o meu colega de equipa Bongai Zungu ouvir o que ele disse", contou então o jogador do Rangers. De resto, segundo o 'Guardian', a confirmação por parte de Zungu de que ouvira, efetivamente, as tais acusações racistas acabou por servir de suporte para a decisão final da UEFA em castigar Kudela. Na Luz, recorde-se, Mbappé - que estava perto do olho do furacão - garantiu ter ouvido Prestianni chamar "cinco vezes macaco" a Vini."

Nesse caso tiveste um colega de equipa a confirmar a denuncia, aqui foi o contrário, o Otamendi negou o que o Mbappe disse.

O Otamendi está muito longe do Prestianni. O único jogador do Benfica que poderá ter ouvido alguma coisa é o Dedic.

Pois, mas o que foi reportado é que o Otamendi foi testemunhar no inquérito da UEFA, e confirmou a versão do Prestianni.

[220373]

Não sei se já se falou sobre este caso no tópico, mas ao saber o que a UEFA fez acho que só mesmo um milagre livrará o Prestianni de um castigo severo.

https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-betclic/benfica/detalhe/o-que-fez-a-uefa-num-caso-semelhante-ao-de-prestianni-e-o-peso-do-testemunho-de-um-colega

"(...) De referir que o próprio Kamara, quando abordou o assunto em março de 2021, garantiu que o colega de equipa Bongai Zungu entendeu a ofensa que havia sido pronunciada. "As ações de Kudela foram premeditadas, mas ele falou alto o suficiente para o meu colega de equipa Bongai Zungu ouvir o que ele disse", contou então o jogador do Rangers. De resto, segundo o 'Guardian', a confirmação por parte de Zungu de que ouvira, efetivamente, as tais acusações racistas acabou por servir de suporte para a decisão final da UEFA em castigar Kudela. Na Luz, recorde-se, Mbappé - que estava perto do olho do furacão - garantiu ter ouvido Prestianni chamar "cinco vezes macaco" a Vini."

Nesse caso tiveste um colega de equipa a confirmar a denuncia, aqui foi o contrário, o Otamendi negou o que o Mbappe disse.

O Otamendi está muito longe do Prestianni. O único jogador do Benfica que poderá ter ouvido alguma coisa é o Dedic.

O Dedic só tem que ir lá e dizer que ouviu "maricon". Esperar que passe.

[Der Kaiser]

Não sei se já se falou sobre este caso no tópico, mas ao saber o que a UEFA fez acho que só mesmo um milagre livrará o Prestianni de um castigo severo.

https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-betclic/benfica/detalhe/o-que-fez-a-uefa-num-caso-semelhante-ao-de-prestianni-e-o-peso-do-testemunho-de-um-colega

"(...) De referir que o próprio Kamara, quando abordou o assunto em março de 2021, garantiu que o colega de equipa Bongai Zungu entendeu a ofensa que havia sido pronunciada. "As ações de Kudela foram premeditadas, mas ele falou alto o suficiente para o meu colega de equipa Bongai Zungu ouvir o que ele disse", contou então o jogador do Rangers. De resto, segundo o 'Guardian', a confirmação por parte de Zungu de que ouvira, efetivamente, as tais acusações racistas acabou por servir de suporte para a decisão final da UEFA em castigar Kudela. Na Luz, recorde-se, Mbappé - que estava perto do olho do furacão - garantiu ter ouvido Prestianni chamar "cinco vezes macaco" a Vini."

Nesse caso tiveste um colega de equipa a confirmar a denuncia, aqui foi o contrário, o Otamendi negou o que o Mbappe disse.

Não, foi um colega de equipa do ofendido.

O Prestinni pode estar mesmo em maus lençóis, a não ser que o Vinicius / Mbappé digam que talvez possa ter dito outra coisa, que estava muito barulho no estádio e não têm a certeza.. mesmo que o Benfica diga ao Perez que não lhe vende mais nenhum jogador na vida, para ele falar com os seus jogadores, qual a probabilidade?

Por outro lado, o potencial castigo da UEFA não deve afectar competições nacionais.

Por falta de provas acho que a UEFA não vai fazer nada neste caso. Acho é que vamos levar uma pena pesada pela cagada que certos adeptos fizeram na bancada.

[220373]

Não sei se já se falou sobre este caso no tópico, mas ao saber o que a UEFA fez acho que só mesmo um milagre livrará o Prestianni de um castigo severo.

https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-betclic/benfica/detalhe/o-que-fez-a-uefa-num-caso-semelhante-ao-de-prestianni-e-o-peso-do-testemunho-de-um-colega

"(...) De referir que o próprio Kamara, quando abordou o assunto em março de 2021, garantiu que o colega de equipa Bongai Zungu entendeu a ofensa que havia sido pronunciada. "As ações de Kudela foram premeditadas, mas ele falou alto o suficiente para o meu colega de equipa Bongai Zungu ouvir o que ele disse", contou então o jogador do Rangers. De resto, segundo o 'Guardian', a confirmação por parte de Zungu de que ouvira, efetivamente, as tais acusações racistas acabou por servir de suporte para a decisão final da UEFA em castigar Kudela. Na Luz, recorde-se, Mbappé - que estava perto do olho do furacão - garantiu ter ouvido Prestianni chamar "cinco vezes macaco" a Vini."

Nesse caso tiveste um colega de equipa a confirmar a denuncia, aqui foi o contrário, o Otamendi negou o que o Mbappe disse.

Não, foi um colega de equipa do ofendido.

O Prestinni pode estar mesmo em maus lençóis, a não ser que o Vinicius / Mbappé digam que talvez possa ter dito outra coisa, que estava muito barulho no estádio e não têm a certeza.. mesmo que o Benfica diga ao Perez que não lhe vende mais nenhum jogador na vida, para ele falar com os seus jogadores, qual a probabilidade?

Por outro lado, o potencial castigo da UEFA não deve afectar competições nacionais.

Por falta de provas acho que a UEFA não vai fazer nada neste caso. Acho é que vamos levar uma pena pesada pela cagada que certos adeptos fizeram na bancada.

Vai depender muito, acho, do poder de influência do Benfica na UEFA. Mas não é fácil num caso super mediático por ser o RM, e 2s dos jogadores que no conjunto têm uma dimensão brutal.

Esperar que parte da UEFA também esteja farta das palhaçadas do Vini merda