João Vieira Pinto, o Menino de Ouro

Avançado, 53 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (1992-2000), 302 jogos (25669 minutos), 89 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1), Taça de Portugal (2)

Alexandre1976

Era do Paulo Sousa que estávamos a falar.O J.V.P. proporcionou-me um dos melhores dias da minha vida,14 de Maio de 1994.Esse grande Benfica seria aniquilado definitivamente na época seguinte pela dupla demolidora Damásio-Artur Jorge.

Alexandre1976

Para mim o João Vieira Pinto e o Simão foram os dois últimos génios Portugueses que vi no Benfica.

cervi

Citação de: Alexandre1976 em 27 de Fevereiro de 2019, 23:36
Para mim o João Vieira Pinto e o Simão foram os dois últimos génios Portugueses que vi no Benfica.

Simão foi grande jogador, mas o JVP era do nivel craque.

Pancho Lopes 67

#7233
Citação de: Pancho Lopes 67 em 27 de Fevereiro de 2019, 17:49
Citação de: Mufete em 27 de Fevereiro de 2019, 17:44
Embora não ache que seja necessariamente benfiquista, o JVP é A referência dos (dolorosos) anos 90 do nosso clube e tinha de ter ficado cá a carreira toda.

Se me perguntares qual é o clube dele, até acho que é o Boavista, ele admitiu que em miúdo era portista mas diz que quando começou a jogar contra o Porto nas camadas jovens aquilo fervia e diz ter começado a ter antipatia pelo Porto aí, duvido que tenha voltado a simpatizar com os de azul com os roubos que sofreu a jogar contra eles quando estava no Benfica. Entre Benfica e Sporting não sei para onde pende o coração dele, mas o facto de ter sido formado no Boavista e depois ter voltado para lá quando tinha proposta dos 3 grandes, mostra algum carinho ao clube...

Ele quando saiu do Sporting foi-lhe oferecido contrato de 2 anos do Porto, perdeu uma boa chance de igualar o Eurico Gomes como único jogador na história do futebol português a ser Campeão pelos 3 grandes. E podia ainda tentar algo que nem o Eurico Gomes conseguiu, ser campeão e vencer a taça de Portugal nos 3 grandes (O Eurico não venceu a taça no Benfica)...

ruibenfica80

Citação de: Pancho Lopes 67 em 27 de Fevereiro de 2019, 20:32
Citação de: Alexandre1976 em 27 de Fevereiro de 2019, 20:28
Nem tem comparação.Onde é que a Alemanha tem agora alguém que se compare a Matthaus,Brehme,Klinsmann,Moller,Hassler,Berthold,Kholer,Voller,Littbarsky e já nem falo em Rummenigge,Magath,Briegel,Foster,Allofs ou Shuster.

Para mim o melhor exemplo da qualidade deles é que 3 super craques como Mario Basler, Mehmet School e Stefan Effenberg passaram ao lado na selecção em termos daquilo que deviam ter oferecido, isto porque tavam tapados por um meio-campo soberbo na década de 90, a excepção de Effenberg que chegou a ser títular mas depois foi banido por mandar a "caralhada" no final do jogo contra Coreia do Sul no Mundial 1994. Estes 3 eram titulares em qualquer selecção hoje em dia.

O Brehme é outro que já ninguém fala dele, e para mim é um dos 10 melhores defesas esquerdos de sempre, estava limpar WC's a uns anos atrás.

Venho aqui cair tarde nesta conversa.
Mas isto é os meus anos de miúdo.

Eu adorava essa seleção da Alemanha. Ao ponto de até ter um poster deles no quarto.

Agora falando do Brehme, era um excelente jogador e era sim senhor um especialista em bolas paradas. Marcava uns livres muito jeitosos. Em cima disso era dessa geração alemã. Um jogador muito competitivo, muito fiável.

Acho é um pouco injusto dizer que o Maldini seria inferior tecnicamente. O Maldini apenas não era um especialista em bolas paradas. E, tipicamente alemão, o Brehme tinha mais remate de longe. Agora em termos de primeiro toque, passe, controlo de bola, o Maldini tinha isso tudo. As pessoas tem é mais memória dele já no fim da carreira como central. Mas o Maldini no auge se fosse preciso saia bem com a bola controlada. Até podia sair em drible. Lá porque jogava normalmente fácil, não quer dizer que ele não tinha técnica. Há poucos jogadores com a elegância que o Maldini mostrava a sair de desarmes com bola no pé e cabeça levantada.

Até se formos procurar os melhores vídeos deles, do Maldini há coisas dele a driblar malta. O Brehme é mais jogador de 1 ou 2 toques. Defesa alemão. Desarme, passe, desmarcação, centro ou remate. E lá está, o Brehme tinha isso sim um remate muito trabalhado. O que lhe dava até para bater livres. Muito típico na Alemanha. Hoje em dia as últimas gerações alemãs são diferentes. Mas durante décadas todos os jogadores de seleção rematavam bem de longe. Até centrais se fosse preciso. Era uma coisa que eles treinavam muito. Ou seja, para o Brehme marcar livres é porque tinha mesmo um senhor remate. E tinha!!!! Não fui ver os números mas não me espantava que Brehme fosse mais perigoso de meia distância até vs um Roberto Carlos.

Talvez por aí o Brehme tendia a jogar mais ofensivo que o Maldini. Porque fazia sentido deixar o homem entrar em zona de tiro. E sendo um cavalo alemão, recuperava muito bem.

Concordo que devia ser mais lembrado como 1 dos melhores defesas esquerdos de sempre.



Pancho Lopes 67

#7235
Citação de: ruibenfica80 em 08 de Março de 2019, 01:34
Venho aqui cair tarde nesta conversa.
Mas isto é os meus anos de miúdo.

Eu adorava essa seleção da Alemanha. Ao ponto de até ter um poster deles no quarto.

Agora falando do Brehme, era um excelente jogador e era sim senhor um especialista em bolas paradas. Marcava uns livres muito jeitosos. Em cima disso era dessa geração alemã. Um jogador muito competitivo, muito fiável.

Acho é um pouco injusto dizer que o Maldini seria inferior tecnicamente. O Maldini apenas não era um especialista em bolas paradas. E, tipicamente alemão, o Brehme tinha mais remate de longe. Agora em termos de primeiro toque, passe, controlo de bola, o Maldini tinha isso tudo. As pessoas tem é mais memória dele já no fim da carreira como central. Mas o Maldini no auge se fosse preciso saia bem com a bola controlada. Até podia sair em drible. Lá porque jogava normalmente fácil, não quer dizer que ele não tinha técnica. Há poucos jogadores com a elegância que o Maldini mostrava a sair de desarmes com bola no pé e cabeça levantada.

Até se formos procurar os melhores vídeos deles, do Maldini há coisas dele a driblar malta. O Brehme é mais jogador de 1 ou 2 toques. Defesa alemão. Desarme, passe, desmarcação, centro ou remate. E lá está, o Brehme tinha isso sim um remate muito trabalhado. O que lhe dava até para bater livres. Muito típico na Alemanha. Hoje em dia as últimas gerações alemãs são diferentes. Mas durante décadas todos os jogadores de seleção rematavam bem de longe. Até centrais se fosse preciso. Era uma coisa que eles treinavam muito. Ou seja, para o Brehme marcar livres é porque tinha mesmo um senhor remate. E tinha!!!! Não fui ver os números mas não me espantava que Brehme fosse mais perigoso de meia distância até vs um Roberto Carlos.

Talvez por aí o Brehme tendia a jogar mais ofensivo que o Maldini. Porque fazia sentido deixar o homem entrar em zona de tiro. E sendo um cavalo alemão, recuperava muito bem.

Concordo que devia ser mais lembrado como 1 dos melhores defesas esquerdos de sempre.

Não digo que o Maldini não tivesse técnica, tinha e muita, e sei que contribuia muito ofensivamente antes da idade obriga-lo a tornar-se mais e mais recuado. Agora o Brehme para mim era superior em termos de técnica na sensibilidade com a bola, não que o Maldini tratasse mal a bola, pelo contrário, mas quando subiam ambos no terreno o Brehme era mais elegante, enquanto o Maldini era um cavalo tremendo (não que o alemão também não fosse), mas olha para o físico do Maldini no pico, o gajo parecia um corredor de 100 metros...

Alexandre1976

Na minha opinião o Maldini foi o mais completo lateral esquerdo que vi jogar
.Isto sem menosprezar o fantastico jogador que era o Brehme.

Alexandre1976

E ainda por cima o Brehme jogou em dois clubes que gosto imenso,o Bayern e o Inter.

Pancho Lopes 67

#7238
Eu também considero o Maldini superior, mas acho que o Brehme tinha melhor bater de bola... O Brehme foi provavelmente o 2ºmelhor lateral esquerdo alemão de sempre atrás do grande Paul Breitner de quem ouço maravilhas, enchia o campo estava em todo lado...

ruibenfica80

Citação de: Pancho Lopes 67 em 08 de Março de 2019, 12:26
Citação de: ruibenfica80 em 08 de Março de 2019, 01:34
Venho aqui cair tarde nesta conversa.
Mas isto é os meus anos de miúdo.

Eu adorava essa seleção da Alemanha. Ao ponto de até ter um poster deles no quarto.

Agora falando do Brehme, era um excelente jogador e era sim senhor um especialista em bolas paradas. Marcava uns livres muito jeitosos. Em cima disso era dessa geração alemã. Um jogador muito competitivo, muito fiável.

Acho é um pouco injusto dizer que o Maldini seria inferior tecnicamente. O Maldini apenas não era um especialista em bolas paradas. E, tipicamente alemão, o Brehme tinha mais remate de longe. Agora em termos de primeiro toque, passe, controlo de bola, o Maldini tinha isso tudo. As pessoas tem é mais memória dele já no fim da carreira como central. Mas o Maldini no auge se fosse preciso saia bem com a bola controlada. Até podia sair em drible. Lá porque jogava normalmente fácil, não quer dizer que ele não tinha técnica. Há poucos jogadores com a elegância que o Maldini mostrava a sair de desarmes com bola no pé e cabeça levantada.

Até se formos procurar os melhores vídeos deles, do Maldini há coisas dele a driblar malta. O Brehme é mais jogador de 1 ou 2 toques. Defesa alemão. Desarme, passe, desmarcação, centro ou remate. E lá está, o Brehme tinha isso sim um remate muito trabalhado. O que lhe dava até para bater livres. Muito típico na Alemanha. Hoje em dia as últimas gerações alemãs são diferentes. Mas durante décadas todos os jogadores de seleção rematavam bem de longe. Até centrais se fosse preciso. Era uma coisa que eles treinavam muito. Ou seja, para o Brehme marcar livres é porque tinha mesmo um senhor remate. E tinha!!!! Não fui ver os números mas não me espantava que Brehme fosse mais perigoso de meia distância até vs um Roberto Carlos.

Talvez por aí o Brehme tendia a jogar mais ofensivo que o Maldini. Porque fazia sentido deixar o homem entrar em zona de tiro. E sendo um cavalo alemão, recuperava muito bem.

Concordo que devia ser mais lembrado como 1 dos melhores defesas esquerdos de sempre.

Não digo que o Maldini não tivesse técnica, tinha e muita, e sei que contribuia muito ofensivamente antes da idade obriga-lo a tornar-se mais e mais recuado. Agora o Brehme para mim era superior em termos de técnica na sensibilidade com a bola, não que o Maldini tratasse mal a bola, pelo contrário, mas quando subiam ambos no terreno o Brehme era mais elegante, enquanto o Maldini era um cavalo tremendo (não que o alemão também não fosse), mas olha para o físico do Maldini no pico, o gajo parecia um corredor de 100 metros...

ruibenfica80

Citação de: Pancho Lopes 67 em 08 de Março de 2019, 12:26
Citação de: ruibenfica80 em 08 de Março de 2019, 01:34
Venho aqui cair tarde nesta conversa.
Mas isto é os meus anos de miúdo.

Eu adorava essa seleção da Alemanha. Ao ponto de até ter um poster deles no quarto.

Agora falando do Brehme, era um excelente jogador e era sim senhor um especialista em bolas paradas. Marcava uns livres muito jeitosos. Em cima disso era dessa geração alemã. Um jogador muito competitivo, muito fiável.

Acho é um pouco injusto dizer que o Maldini seria inferior tecnicamente. O Maldini apenas não era um especialista em bolas paradas. E, tipicamente alemão, o Brehme tinha mais remate de longe. Agora em termos de primeiro toque, passe, controlo de bola, o Maldini tinha isso tudo. As pessoas tem é mais memória dele já no fim da carreira como central. Mas o Maldini no auge se fosse preciso saia bem com a bola controlada. Até podia sair em drible. Lá porque jogava normalmente fácil, não quer dizer que ele não tinha técnica. Há poucos jogadores com a elegância que o Maldini mostrava a sair de desarmes com bola no pé e cabeça levantada.

Até se formos procurar os melhores vídeos deles, do Maldini há coisas dele a driblar malta. O Brehme é mais jogador de 1 ou 2 toques. Defesa alemão. Desarme, passe, desmarcação, centro ou remate. E lá está, o Brehme tinha isso sim um remate muito trabalhado. O que lhe dava até para bater livres. Muito típico na Alemanha. Hoje em dia as últimas gerações alemãs são diferentes. Mas durante décadas todos os jogadores de seleção rematavam bem de longe. Até centrais se fosse preciso. Era uma coisa que eles treinavam muito. Ou seja, para o Brehme marcar livres é porque tinha mesmo um senhor remate. E tinha!!!! Não fui ver os números mas não me espantava que Brehme fosse mais perigoso de meia distância até vs um Roberto Carlos.

Talvez por aí o Brehme tendia a jogar mais ofensivo que o Maldini. Porque fazia sentido deixar o homem entrar em zona de tiro. E sendo um cavalo alemão, recuperava muito bem.

Concordo que devia ser mais lembrado como 1 dos melhores defesas esquerdos de sempre.

Não digo que o Maldini não tivesse técnica, tinha e muita, e sei que contribuia muito ofensivamente antes da idade obriga-lo a tornar-se mais e mais recuado. Agora o Brehme para mim era superior em termos de técnica na sensibilidade com a bola, não que o Maldini tratasse mal a bola, pelo contrário, mas quando subiam ambos no terreno o Brehme era mais elegante, enquanto o Maldini era um cavalo tremendo (não que o alemão também não fosse), mas olha para o físico do Maldini no pico, o gajo parecia um corredor de 100 metros...

Fico com a opinião que isso é devido ao Maldini ter jogado em sistemas que lhe davam menos pendor ofensivo. O Milan é notório por não jogar com laterais a ganhar a linha. Desde os tempos que o Maldini começou, foi quase sempre assim. O Milan em consequência de jogar em duplo pivot bastante ofensivo, tende a limitar os laterais. O Maldini adaptou tão bem a isso que acabou a carreira a central.

Mas espreita um vídeo no youtube "the legend of Paolo Maldini". A maior parte do que lá está é defensivo. Mas dá para ver mais pormenores técnicos pelo meio.

Em termos de atributos, para mim a coisa seria:
Brehme: Passe longo, cruzamento, remate
Maldini: Desarme, jogo aéreo, controlo de bola

Fisicamente olha que no auge não andariam longe.
O Brehme também tinha velocidade e resistência. Ainda jogou a lateral até os seus 32 ou perto disso.
No auge eram ambos bastante rápidos e com explosão.




Petrov_Carmovich

Eh gente, não me querendo armar em moderador, porque é que estamos a falar de grandes defesas italianos e alemães no tópico do JVP?

XineloBranco

#7242
mesmo





:bandeira1:

FaithNoMore


Alexandre1976