João Vieira Pinto, o Menino de Ouro

Avançado, 53 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (1992-2000), 302 jogos (25669 minutos), 89 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1), Taça de Portugal (2)

tjdy

#7755
Citação de: Delirium Tremens em 24 de Abril de 2021, 18:00
Se o argumento para desarmar um user é a idade deste, porque esta significa que não podia ter estado presente, então lamento informar todos os historiadores que o papel deles é inválido, porque "não estavam lá" quando o Vasco da Gama dobrou as Tormentas.

Dito isto, ainda ninguém respondeu às minhas duas perguntas.

O objectivo é apenas sublinhar que JVP era um bom avançado, mas não um jogador de classe mundial, tão pouco um craque que merecesse receber o que recebia, face ao seu curto rendimento em campo.

JVP está para os anos 90 como JJ para agora: viveram e vivem do crédito que conquistaram num determinado contexto.

Belo argumento! Em relaçao ás Tormentas é história que ninguém pode confirmar nos dias que correm como tudo aconteceu ao pormenor, pois estao todos mortos! Em relaçao ao JVP é história recente e tens Milhoes que estao vivos, que viveram esses tempos e te podem confirmar o jogador que foi JVP, incluindo eu próprio.

Para acabar nao percebo como é que insistes em querer comparar os números de um jogador que era SA com um PL. Já nem vou perder tempo para falar do resto. Os teus argumentos e questoes morrem logo á nascença. Diz muito do futebol actual, para alguns é tudo uma questao de números. O Pizzi tb tem números porreiros...

Trapattoni

Citação de: Delirium Tremens em 24 de Abril de 2021, 18:00
Se o argumento para desarmar um user é a idade deste, porque esta significa que não podia ter estado presente, então lamento informar todos os historiadores que o papel deles é inválido, porque "não estavam lá" quando o Vasco da Gama dobrou as Tormentas.

Dito isto, ainda ninguém respondeu às minhas duas perguntas.

O objectivo é apenas sublinhar que JVP era um bom avançado, mas não um jogador de classe mundial, tão pouco um craque que merecesse receber o que recebia, face ao seu curto rendimento em campo.

JVP está para os anos 90 como JJ para agora: viveram e vivem do crédito que conquistaram num determinado contexto.
Vou mais longe, eu era daqueles que nos primeiros anos pós JVP sempre senti aquele amargo na boca por vê-lo no Sporting, até porque desde pequeno me ensinaram que o Benfica era João Vieira Pinto. Aliás, foi provavelmente o primeiro jogador que idolatrei do clube, o primeiro jogador que procurava na altura em que via os jogos era sempre ele, quando recortava os jornais que o meu avô comprava do quiosque era sempre dos primeiros a ser recortado.
Mas depois, com o passar dos anos comecei a admirar outro grande jogador que foi Simão Sabrosa, provavelmente a única ou das poucas coisas boas no mandato de Vilarinho.
Hoje vejo a saída dele com cabeça fria e com conhecimento do contexto em que isso se sucedeu e a realidade é que o presidente na altura tinha sem duvida acertado nas suas decisões conforme a situação em que estava inserido.
JVP teve uma época a baixo nível no seu último ano, como ganhava mais a decisão foi a sua saída. Mas nessa pré época surgiu outro jogador que foi fulcral nessa época, Pierre Van Hoydonk, que a par de João Tomas estava a ser dos melhores da nossa equipa.
Infelizmente Vilarinho nunca deixou esta equipa brilhar quando estava no ponto com o seu treinador e acabou por nos deixar em 6º.
Engraçado que hoje se passa a mensagem que a nossa pior classificação foi da autoria de JVA. Nada podia estar mais errado, a classificação foi o que foi devido às acções que Vilarinho tomou para destruir o grande plantel que estavamos a construir pouco a pouco.

zizou

O Cardozo e tão ou mais marcante que o Jonas.

tjdy

Citação de: Trapattoni em 24 de Abril de 2021, 18:18
Citação de: Delirium Tremens em 24 de Abril de 2021, 18:00
Se o argumento para desarmar um user é a idade deste, porque esta significa que não podia ter estado presente, então lamento informar todos os historiadores que o papel deles é inválido, porque "não estavam lá" quando o Vasco da Gama dobrou as Tormentas.

Dito isto, ainda ninguém respondeu às minhas duas perguntas.

O objectivo é apenas sublinhar que JVP era um bom avançado, mas não um jogador de classe mundial, tão pouco um craque que merecesse receber o que recebia, face ao seu curto rendimento em campo.

JVP está para os anos 90 como JJ para agora: viveram e vivem do crédito que conquistaram num determinado contexto.
Vou mais longe, eu era daqueles que nos primeiros anos pós JVP sempre senti aquele amargo na boca por vê-lo no Sporting, até porque desde pequeno me ensinaram que o Benfica era João Vieira Pinto. Aliás, foi provavelmente o primeiro jogador que idolatrei do clube, o primeiro jogador que procurava na altura em que via os jogos era sempre ele, quando recortava os jornais que o meu avô comprava do quiosque era sempre dos primeiros a ser recortado.
Mas depois, com o passar dos anos comecei a admirar outro grande jogador que foi Simão Sabrosa, provavelmente a única ou das poucas coisas boas no mandato de Vilarinho.
Hoje vejo a saída dele com cabeça fria e com conhecimento do contexto em que isso se sucedeu e a realidade é que o presidente na altura tinha sem duvida acertado nas suas decisões conforme a situação em que estava inserido.
JVP teve uma época a baixo nível no seu último ano, como ganhava mais a decisão foi a sua saída. Mas nessa pré época surgiu outro jogador que foi fulcral nessa época, Pierre Van Hoydonk, que a par de João Tomas estava a ser dos melhores da nossa equipa.
Infelizmente Vilarinho nunca deixou esta equipa brilhar quando estava no ponto com o seu treinador e acabou por nos deixar em 6º.
Engraçado que hoje se passa a mensagem que a nossa pior classificação foi da autoria de JVA. Nada podia estar mais errado, a classificação foi o que foi devido às acções que Vilarinho tomou para destruir o grande plantel que estavamos a construir pouco a pouco.

Devias ter tido cabeça fria na altura para perceberes isso. Afinal de contas já tinhas 4 ou 5 anos...

Trapattoni

Citação de: tjdy em 24 de Abril de 2021, 18:28
Citação de: Trapattoni em 24 de Abril de 2021, 18:18
Expandir...
Citação de: Delirium Tremens em 24 de Abril de 2021, 18:00
Se o argumento para desarmar um user é a idade deste, porque esta significa que não podia ter estado presente, então lamento informar todos os historiadores que o papel deles é inválido, porque "não estavam lá" quando o Vasco da Gama dobrou as Tormentas.

Dito isto, ainda ninguém respondeu às minhas duas perguntas.

O objectivo é apenas sublinhar que JVP era um bom avançado, mas não um jogador de classe mundial, tão pouco um craque que merecesse receber o que recebia, face ao seu curto rendimento em campo.

JVP está para os anos 90 como JJ para agora: viveram e vivem do crédito que conquistaram num determinado contexto.
Vou mais longe, eu era daqueles que nos primeiros anos pós JVP sempre senti aquele amargo na boca por vê-lo no Sporting, até porque desde pequeno me ensinaram que o Benfica era João Vieira Pinto. Aliás, foi provavelmente o primeiro jogador que idolatrei do clube, o primeiro jogador que procurava na altura em que via os jogos era sempre ele, quando recortava os jornais que o meu avô comprava do quiosque era sempre dos primeiros a ser recortado.
Mas depois, com o passar dos anos comecei a admirar outro grande jogador que foi Simão Sabrosa, provavelmente a única ou das poucas coisas boas no mandato de Vilarinho.
Hoje vejo a saída dele com cabeça fria e com conhecimento do contexto em que isso se sucedeu e a realidade é que o presidente na altura tinha sem duvida acertado nas suas decisões conforme a situação em que estava inserido.
JVP teve uma época a baixo nível no seu último ano, como ganhava mais a decisão foi a sua saída. Mas nessa pré época surgiu outro jogador que foi fulcral nessa época, Pierre Van Hoydonk, que a par de João Tomas estava a ser dos melhores da nossa equipa.
Infelizmente Vilarinho nunca deixou esta equipa brilhar quando estava no ponto com o seu treinador e acabou por nos deixar em 6º.
Engraçado que hoje se passa a mensagem que a nossa pior classificação foi da autoria de JVA. Nada podia estar mais errado, a classificação foi o que foi devido às acções que Vilarinho tomou para destruir o grande plantel que estavamos a construir pouco a pouco.

Devias ter tido cabeça fria na altura para perceberes isso. Afinal de contas já tinhas 4 ou 5 anos...
E já tinha ido ver o meu primeiro jogo à antiga luz, sim.
Mas o que eu realmente gostava era que me respondesses à questão anterior, porque eu pelo menos ainda sei justificar aquilo que vou dizendo, já de ti não consigo dizer o mesmo.
Falar do "não deves ter vivido esses tempos" é o mesmo argumento que portistas hoje em dia usam para nos contrariar quando dizemos que somos o único clube português conhecido por ter sido bicampeão europeu.
Fico à espera da resposta.

zefo

Despois de ler este topico 90% dos Jesuitas deveriam estar calados

Delirium Tremens

Citação de: tjdy em 24 de Abril de 2021, 18:14
Citação de: Delirium Tremens em 24 de Abril de 2021, 18:00
Se o argumento para desarmar um user é a idade deste, porque esta significa que não podia ter estado presente, então lamento informar todos os historiadores que o papel deles é inválido, porque "não estavam lá" quando o Vasco da Gama dobrou as Tormentas.

Dito isto, ainda ninguém respondeu às minhas duas perguntas.

O objectivo é apenas sublinhar que JVP era um bom avançado, mas não um jogador de classe mundial, tão pouco um craque que merecesse receber o que recebia, face ao seu curto rendimento em campo.

JVP está para os anos 90 como JJ para agora: viveram e vivem do crédito que conquistaram num determinado contexto.

Belo argumento! Em relaçao ás Tormentas é história que ninguém pode confirmar nos dias que correm como tudo aconteceu ao pormenor, pois estao todos mortos! Em relaçao ao JVP é história recente e tens Milhoes que estao vivos, que viveram esses tempos e te podem confirmar o jogador que foi JVP, incluindo eu próprio.

Para acabar nao percebo como é que insistes em querer comparar os números de um jogador que era SA com um PL. Já nem vou perder tempo para falar do resto. Os teus argumentos e questoes morrem logo á nascença. Diz muito do futebol actual, para alguns é tudo uma questao de números. O Pizzi tb tem números porreiros...

O Jonas foi SA e tem números muito superiores a JVP.

Esse sim, merece o nosso endeusamento.

Delirium Tremens

Citação de: zizou em 24 de Abril de 2021, 18:22
O Cardozo e tão ou mais marcante que o Jonas.

Não.

Cardozo foi importante com os seus golos, mas a falta de velocidade deixa-o um patamar abaixo.

zizou

Citação de: Delirium Tremens em 24 de Abril de 2021, 18:39
Citação de: zizou em 24 de Abril de 2021, 18:22
O Cardozo e tão ou mais marcante que o Jonas.

Não.

Cardozo foi importante com os seus golos, mas a falta de velocidade deixa-o um patamar abaixo.
Melhor marcador estrangeiro da história do Benfica, golos em meia final e final de uma competição europeia, golos as maiores rivais sem nunca tremer.
"Falta de velocidade"

Endless

Estou no tópico do JVP ou numa ala psiquiátrica do Júlio De Matos?

tjdy

Citação de: Delirium Tremens em 24 de Abril de 2021, 18:36
Citação de: tjdy em 24 de Abril de 2021, 18:14
Expandir...
Citação de: Delirium Tremens em 24 de Abril de 2021, 18:00
Se o argumento para desarmar um user é a idade deste, porque esta significa que não podia ter estado presente, então lamento informar todos os historiadores que o papel deles é inválido, porque "não estavam lá" quando o Vasco da Gama dobrou as Tormentas.

Dito isto, ainda ninguém respondeu às minhas duas perguntas.

O objectivo é apenas sublinhar que JVP era um bom avançado, mas não um jogador de classe mundial, tão pouco um craque que merecesse receber o que recebia, face ao seu curto rendimento em campo.

JVP está para os anos 90 como JJ para agora: viveram e vivem do crédito que conquistaram num determinado contexto.

Belo argumento! Em relaçao ás Tormentas é história que ninguém pode confirmar nos dias que correm como tudo aconteceu ao pormenor, pois estao todos mortos! Em relaçao ao JVP é história recente e tens Milhoes que estao vivos, que viveram esses tempos e te podem confirmar o jogador que foi JVP, incluindo eu próprio.

Para acabar nao percebo como é que insistes em querer comparar os números de um jogador que era SA com um PL. Já nem vou perder tempo para falar do resto. Os teus argumentos e questoes morrem logo á nascença. Diz muito do futebol actual, para alguns é tudo uma questao de números. O Pizzi tb tem números porreiros...

O Jonas foi SA e tem números muito superiores a JVP.

Esse sim, merece o nosso endeusamento.

Jonas era um jogador completamente diferente do JVP. Era um SA que fazia a diferença dentro da área. Tanto era um gajo que fazia a diferença aí que nos ultimos tempos quando já nao tinha tanta pedalada jogou a 9. JVP era um jogador dinamico, com caracteristicas completamente diferentes do Jonas. Era bom na área mas fazia mais a diferença quando estava bem fora dela. Era um jogador que vinha atrás buscar jogo. Em termos de títulos, Jonas foi mais importante. Mas nao compares o Benfica de Jonas com o do JVP, por exemplo de 95 para cima. Por alguma razao era o Vietname...

Endless

Citação de: marad10s em 24 de Abril de 2021, 17:19
Como assim não te fizeste sócio do Sporting para poder ter natação???

Garotão


Endless

Menosprezar o que foi JVP no Benfica, olhando só de forma muito abstrata os números sem os contextualizar, é um sinal de uma perfeita ignorância da história do Benfica.

Golden_Adler


Endless

E por falar em Vale e Azevedo, é tão santo mas tão santo...que antes de ter sido o que cá foi, fez burla e desfalque no PSD, no tempo do Balsemão (eu sei, miudagem, não é do vosso tempo), implicando o irmão dele (algo que ele faria novamente). Em Inglaterra (quando fugiu para lá), andou a viver num dos bairros mais ricos e enganar meio povo, que ficou com justiça inglesa à perna.

Um santo, só lhe faltou as asas,já que a aureola foi penhorada para pagar as falcatruas dele.