Rui Costa, Presidente do Sport Lisboa e Benfica

Presidente, 52 anos,
Portugal

Baron_Davis

quantos milhoes é que esta comandita necessita para ganhar um campeonato de quatro em quatro anos?

que raio de gestao é esta afinal?

pq é que o maior clube do país, com mais receitas disparado, precisa de gastar muito mais para ver o padeiro de quando em vez?

quem insiste em votar nesta grupeta nao tem olhos na cara ou o QI simplesmente nao da para mais?

puto circo

L1968


MTrigueiros

Citação de: SonecaSLB em 09 de Novembro de 2023, 12:01
Citação de: MTrigueiros em 09 de Novembro de 2023, 11:58
Citação de: +1benfiquista em 09 de Novembro de 2023, 11:56
Citação de: MTrigueiros em 09 de Novembro de 2023, 11:46
Citação de: +1benfiquista em 09 de Novembro de 2023, 11:42
Citação de: MTrigueiros em 09 de Novembro de 2023, 11:32
Citação de: DB4700 em 09 de Novembro de 2023, 11:18A minha (longa) opinião sobre o actual momento do futebol do Benfica:

1. O meu problema não é tanto o que se está a passar esta temporada na Champions League. O meu problema é a frequência que estas temporadas acontecem.

2. Aconteceu em 17-18. 0 pontos. 5-0 com o Basileia. Aconteceu em 20-21. 2-1 com o PAOK. E está a acontecer agora outra vez. Ontem estivemos a um penalty de ter uma reedição do Celta de Vigo em 1999.

3. E isto não se deve aos jogadores e ao seu talento. Não se deve ao treinador. Deve-se à política. O modelo de gestão do Benfica põe-nos neste posição. Para entender isto, é preciso entender de que modelo de gestão do Benfica falamos.

4. A operação do Benfica (bilhetes, patrocínios, TV) na época passada gerou 196 milhões, incluindo 74 milhões em prémios da UEFA. As operações do Benfica (salários, serviços, fornecedores, etc) custaram 206 milhões. Além deste défice interno do Benfica de cerca de 10 milhões, o clube gasta em média 39 milhões nos mercados de transferências e cerca de 12 milhões em juros por ano. Ou seja, o Benfica opera anualmente na casa dos 60 milhões de prejuízo.

5. E isto é num ano em que bateu o record de prémios da UEFA. Porque num ano normal, opera nos 80-90 milhões de prejuízo. Não foi só o ano passado. Em 2021-22 também operámos em 82 milhões de prejuízo.

6. O que é que isto significa? O Benfica todos os anos põe-se numa posição de ter que vender. E sim, é o Benfica que se põe nessa posição, porque mais nenhum clube em Portugal paga os salários que o Benfica paga ou gasta em serviços o que o Benfica gasta. Esses gastos obrigam-nos a vender.+

7. Esta posição em que o Benfica se coloca, é ainda mais agravada com a incapacidade do Benfica ter um fio condutor ao longo dos anos e mudar a política de contratações a cada treinador. Passámos de um plantel com base na formação com o Bruno Lage, para revolucionar o plantel para Jorge Jesus, e um ano e uns meses depois do fim da última temporada de Jorge Jesus, neste momento sobram três jogadores do plantel de Jorge Jesus.

8. Ontem jogámos contra uma equipa que não só joga um futebol soberbo, como 9 dos 11 titulares estão no clube pelo menos há quatro anos. Em todo o plantel principal do Benfica, nós temos dois jogadores que estão na equipa principal há quatro anos: Rafa e Otamendi. Mais ninguém.

9. Há uma razão pela qual o PSG pagou 65 milhões pelo Gonçalo Ramos e não 20 milhões pelo Arthur Cabral. É a mesma razão pela qual o Chelsea pagou 121 milhões pelo Enzo e não 25 milhões pelo Kokçu. A razão é simples: Enzo e Ramos são melhores jogadores que eles.

10. Há também uma razão pela qual o Benfica pagou 20 milhões pelo Arthur Cabral e 25 milhões pelo Kokçu: porque pensa que eles quando estiverem adaptados, podem ser tão bons como o Gonçalo Ramos e o Enzo.

11. O Darwin no seu primeiro ano também parecia perdido em campo. No segundo ano já parecia um jogador de 80 milhões e o Liverpool pagou isso por ele. Nem sempre um jogador chega ao clube e rende de imediato o que é capaz. Regra geral, isso é bastante raro de acontecer.

Mas o Benfica, ao montar esta política de operar em prejuízo, obrigar-se a todos os anos ter que vender um ou dois dos seus melhores jogadores e gastar dezenas de milhões nos seus substitutos à espera que eles rendam no momento 0 o que serão capazes de render um-dois anos depois, está a colocar-se a jeito de ocasionalmente levar 5-0 do Basileia, ser eliminado pelo PAOK na fase de qualificação da Champions League e ter 0 pontos e 1 golo marcado na fase de grupos pela segunda vez em sete anos.

É muito isto.

Uma equipa que perde 4 titulares de um ano para o outro arrisca-se a passar por isto.

O Porto perdeu 2 (3 se juntarmos o Marcano) e está a passar as passas do Algarve também. O Sporting perde 2 e consegue adaptar-se a uma nova fórmula (Gyokeres) se não estava a passar exatamente pelo mesmo. O Benfica ainda assim conseguiu perder o dobro dos rivais.

Como alguém falou, e muito bem, ontem, a Real Sociedad tem esta base há muito tempo. Os jogadores jogam juntos há muito tempo. Estão todos adaptados ao clube e às ideias. Demoraram para chegar àquele nível, não foi do nada.

Não é por mero acaso que o nosso melhor ano dos ultimos 20 (pese a roubalheira em Turim) foi quando mantivemos a equipa toda de um ano para o outro e ainda fomos reforçar as segundas linhas. O Matic depois sai a meio da época mas nessa altura já havia um substituto ambientado no plantel.

Não há sinais nenhuns de mudança porque continuamos a vender os jogadores com price tag...


E por sinal a época seguinte é um desastre europeu que acaba em título porque houve muito trabalhinho do treinador a espremer a equipa até ao fim.

Enzo Perez até Dezembro e Lotepegui a meter os pés pelas mãos. Caso contrário, acabava em tragédia também.

Eu entendo que o projeto do Benfica precise de vendas para ser sustentável. Não pode é perder tantos titulares de uma vez e confiar cegamente nos substitutos.

Se já tinha perdido Grimaldo e Enzo, não podia perder mais nenhum. Agora falha na Champions e vai ser obrigado a vender outro titular. É um prejuízo ainda maior.

Queriam/precisavam de dinheiro? Vendiam o Morato por 20 ou 30M€. Não era titular e a equipa não ia sofrer a curto prazo com essa perda.

O ano seguinte é o melhor do JJ enquanto treinador do Benfica, simplesmente. Ou aquele em que o trabalho dele foi mais preponderante.

Eu também entendo a necessidade de vender mas não compreendo como somos o único clube mundial que não parece conseguir segurar titulares com propostas. Como referiste e bem, o Morato teve propostas, queria sair e ficou. Não percebo por que raio não fizemos o mesmo com o Ramos.

A pior parte de todas é que parte do valor que o Ramos vai gerar é anulado pela saída prematura da LC (e provavelmente agravada pela saída definitiva da europa).

É um ciclo sem fim que tem tendência a agravar-se se o Porto der a volta com o AVB e o Sporting estabilizar com o Varandas. Os próximos anos serão críticos e vejo o Benfica a ficar para trás novamente. Isto é o mais parecido com a alteração da TCE para a LC dos últimos 30 anos e todos sabemos o fosso que o Porto cavou nessa altura...

Concordo e acrescento: se esta roda livre continua, dentro de poucos anos estaremos como o Porto (financeiramente).

É um modelo insustentável. Já o tinha dito no Verão quando andávamos a comprar médios por 30M€, laterais por 14M€ e mais avançados por 20M€.

Este modelo assim não vai resultar. Temos de voltar a encontrar barato e vender caro. E não comprar caro e esperar que resulte.

O problema é convencer alguém a vender-nos barato, quando ganhamos tanto dinheiro em vendas.

Quando até o Slavia nos cobra 14 por um jogador deles...

É um desafio.

O Aursnes custou 13M€ e no ano anterior tinha custado 500 mil. O Bah custou-nos 8M€ e um ano antes custou 2M€.

São só alguns exemplos. É mais difícil e às vezes vamos ter de dar 15 ou 20M€, mas não pode ser esse o valor de base numa negociação.

+1benfiquista

Citação de: MTrigueiros em 09 de Novembro de 2023, 11:58
Citação de: +1benfiquista em 09 de Novembro de 2023, 11:56
Citação de: MTrigueiros em 09 de Novembro de 2023, 11:46
Citação de: +1benfiquista em 09 de Novembro de 2023, 11:42
Citação de: MTrigueiros em 09 de Novembro de 2023, 11:32
Citação de: DB4700 em 09 de Novembro de 2023, 11:18A minha (longa) opinião sobre o actual momento do futebol do Benfica:

1. O meu problema não é tanto o que se está a passar esta temporada na Champions League. O meu problema é a frequência que estas temporadas acontecem.

2. Aconteceu em 17-18. 0 pontos. 5-0 com o Basileia. Aconteceu em 20-21. 2-1 com o PAOK. E está a acontecer agora outra vez. Ontem estivemos a um penalty de ter uma reedição do Celta de Vigo em 1999.

3. E isto não se deve aos jogadores e ao seu talento. Não se deve ao treinador. Deve-se à política. O modelo de gestão do Benfica põe-nos neste posição. Para entender isto, é preciso entender de que modelo de gestão do Benfica falamos.

4. A operação do Benfica (bilhetes, patrocínios, TV) na época passada gerou 196 milhões, incluindo 74 milhões em prémios da UEFA. As operações do Benfica (salários, serviços, fornecedores, etc) custaram 206 milhões. Além deste défice interno do Benfica de cerca de 10 milhões, o clube gasta em média 39 milhões nos mercados de transferências e cerca de 12 milhões em juros por ano. Ou seja, o Benfica opera anualmente na casa dos 60 milhões de prejuízo.

5. E isto é num ano em que bateu o record de prémios da UEFA. Porque num ano normal, opera nos 80-90 milhões de prejuízo. Não foi só o ano passado. Em 2021-22 também operámos em 82 milhões de prejuízo.

6. O que é que isto significa? O Benfica todos os anos põe-se numa posição de ter que vender. E sim, é o Benfica que se põe nessa posição, porque mais nenhum clube em Portugal paga os salários que o Benfica paga ou gasta em serviços o que o Benfica gasta. Esses gastos obrigam-nos a vender.+

7. Esta posição em que o Benfica se coloca, é ainda mais agravada com a incapacidade do Benfica ter um fio condutor ao longo dos anos e mudar a política de contratações a cada treinador. Passámos de um plantel com base na formação com o Bruno Lage, para revolucionar o plantel para Jorge Jesus, e um ano e uns meses depois do fim da última temporada de Jorge Jesus, neste momento sobram três jogadores do plantel de Jorge Jesus.

8. Ontem jogámos contra uma equipa que não só joga um futebol soberbo, como 9 dos 11 titulares estão no clube pelo menos há quatro anos. Em todo o plantel principal do Benfica, nós temos dois jogadores que estão na equipa principal há quatro anos: Rafa e Otamendi. Mais ninguém.

9. Há uma razão pela qual o PSG pagou 65 milhões pelo Gonçalo Ramos e não 20 milhões pelo Arthur Cabral. É a mesma razão pela qual o Chelsea pagou 121 milhões pelo Enzo e não 25 milhões pelo Kokçu. A razão é simples: Enzo e Ramos são melhores jogadores que eles.

10. Há também uma razão pela qual o Benfica pagou 20 milhões pelo Arthur Cabral e 25 milhões pelo Kokçu: porque pensa que eles quando estiverem adaptados, podem ser tão bons como o Gonçalo Ramos e o Enzo.

11. O Darwin no seu primeiro ano também parecia perdido em campo. No segundo ano já parecia um jogador de 80 milhões e o Liverpool pagou isso por ele. Nem sempre um jogador chega ao clube e rende de imediato o que é capaz. Regra geral, isso é bastante raro de acontecer.

Mas o Benfica, ao montar esta política de operar em prejuízo, obrigar-se a todos os anos ter que vender um ou dois dos seus melhores jogadores e gastar dezenas de milhões nos seus substitutos à espera que eles rendam no momento 0 o que serão capazes de render um-dois anos depois, está a colocar-se a jeito de ocasionalmente levar 5-0 do Basileia, ser eliminado pelo PAOK na fase de qualificação da Champions League e ter 0 pontos e 1 golo marcado na fase de grupos pela segunda vez em sete anos.

É muito isto.

Uma equipa que perde 4 titulares de um ano para o outro arrisca-se a passar por isto.

O Porto perdeu 2 (3 se juntarmos o Marcano) e está a passar as passas do Algarve também. O Sporting perde 2 e consegue adaptar-se a uma nova fórmula (Gyokeres) se não estava a passar exatamente pelo mesmo. O Benfica ainda assim conseguiu perder o dobro dos rivais.

Como alguém falou, e muito bem, ontem, a Real Sociedad tem esta base há muito tempo. Os jogadores jogam juntos há muito tempo. Estão todos adaptados ao clube e às ideias. Demoraram para chegar àquele nível, não foi do nada.

Não é por mero acaso que o nosso melhor ano dos ultimos 20 (pese a roubalheira em Turim) foi quando mantivemos a equipa toda de um ano para o outro e ainda fomos reforçar as segundas linhas. O Matic depois sai a meio da época mas nessa altura já havia um substituto ambientado no plantel.

Não há sinais nenhuns de mudança porque continuamos a vender os jogadores com price tag...


E por sinal a época seguinte é um desastre europeu que acaba em título porque houve muito trabalhinho do treinador a espremer a equipa até ao fim.

Enzo Perez até Dezembro e Lotepegui a meter os pés pelas mãos. Caso contrário, acabava em tragédia também.

Eu entendo que o projeto do Benfica precise de vendas para ser sustentável. Não pode é perder tantos titulares de uma vez e confiar cegamente nos substitutos.

Se já tinha perdido Grimaldo e Enzo, não podia perder mais nenhum. Agora falha na Champions e vai ser obrigado a vender outro titular. É um prejuízo ainda maior.

Queriam/precisavam de dinheiro? Vendiam o Morato por 20 ou 30M€. Não era titular e a equipa não ia sofrer a curto prazo com essa perda.

O ano seguinte é o melhor do JJ enquanto treinador do Benfica, simplesmente. Ou aquele em que o trabalho dele foi mais preponderante.

Eu também entendo a necessidade de vender mas não compreendo como somos o único clube mundial que não parece conseguir segurar titulares com propostas. Como referiste e bem, o Morato teve propostas, queria sair e ficou. Não percebo por que raio não fizemos o mesmo com o Ramos.

A pior parte de todas é que parte do valor que o Ramos vai gerar é anulado pela saída prematura da LC (e provavelmente agravada pela saída definitiva da europa).

É um ciclo sem fim que tem tendência a agravar-se se o Porto der a volta com o AVB e o Sporting estabilizar com o Varandas. Os próximos anos serão críticos e vejo o Benfica a ficar para trás novamente. Isto é o mais parecido com a alteração da TCE para a LC dos últimos 30 anos e todos sabemos o fosso que o Porto cavou nessa altura...

Concordo e acrescento: se esta roda livre continua, dentro de poucos anos estaremos como o Porto (financeiramente).

É um modelo insustentável. Já o tinha dito no Verão quando andávamos a comprar médios por 30M€, laterais por 14M€ e mais avançados por 20M€.

Este modelo assim não vai resultar. Temos de voltar a encontrar barato e vender caro. E não comprar caro e esperar que resulte.

Concordo parcialmente... comprar barato quando ganhas fama por vender caro torna-se muito complicado. Até o Sporting começa a passar por isso. A origem está sempre na quantidade de vendas que fazemos. Temos de comprar menos e com mais critério. E começar a antecipar vendas. Não faz sentido o Ramos ter uma placa "Vende-se" durante  o mercado todo e só avançarmos pelo substituto depois da venda.

superman_forever

Gostava de saber que é o responsável de dar 14M por um gajo que nem uma bola sabe controlar.

Gestão contínua danosa.
Prejudicando o clube e não é pouco.

Os nossos 3 avançados juntos não vão chegar ao fim com 15 golos.

Prejuízos avultados esta epoca finaceiramente e desportivamente. (Infelizmente não é de agora)

Temos um clube gerido por amadores que pensa que isto é um clube de bairro onde todos lá metem a familia, amigos e afilhados.

O nosso clube é gerido por pessoas que se servem do Benfica e não para servir do Benfica e isto ja vem ha decadas assim. A unica coisa que mudou foi a cara pois a merda continua igual.
Nunca se vê ninguém a defender o clube mas sim as pessoas em si que colocaram o clube no estado em que está.

Rui Costa é falso e mentiroso. Já o provou ser. Mentiu e continua a mentir para continuar a senda do seu mentor.

Não basta vir dizer que estamos atentos. Pois bem presidente de alguns... nós também estamos atentos.

Infelizmente o que está acontecer não me surpreende pois os indicadores estavam todos lá. Pelo menos para alguns.

Isto deixa-me triste e ao mesmo tempo revoltado. Queria muito estar errado mas infelizmente não é o caso.

Esta direcção trabalho para prejuízo do Benfica.

Mas o problema a persistir é algo também mau. Temos ativos a desvalorizar por má gestão do treinador e nada é feito e ninguém é responsabizado. Mas quando o "chefe" dá o exemplo de como se faz um mau trabalho os funcionários seguem essa mesma linha.

O Benfica não deve nada ao Rui Costa. Aliás deu mais um Samaris desta vida do que este senhor. Não entendo como este indivíduo chegou a este patamar no Benfica devido a uma lágrima.

Fala dos jogadores que obrigam o clube a vender e os critica quando ele proprio veio a publicoenoa jornais que o Benfica não lhe podia cortar as pernas. Que moral tem ele para criticar os outros então?

SonecaSLB

Eventualmente entraremos em crise financeira, tal como o Porto. Não tenho a menor dúvida.

Várias contratações falhadas que nos custaram caro, campanhas na Champions com 0 pontos.

Não há clube que resista a isto, só com um investidor por detrás.


lPhoenix

Muito rápido a repudiar os acontecimentos na bancada mas de resto calado que nem um rato.

Nem sequer colocou em dúvida estes actos com o mínimo que se exige: apurar os culpados!!!!

Claro que não.. este faz parte da pandilha que vê os adeptos como uns pulhas e garotões.

Smashin

Citação de: SonecaSLB em 09 de Novembro de 2023, 12:08Eventualmente entraremos em crise financeira, tal como o Porto. Não tenho a menor dúvida.

Várias contratações falhadas que nos custaram caro, campanhas na Champions com 0 pontos.

Não há clube que resista a isto, só com um investidor por detrás.


Fizemos um favor ao PSG.
Não te preocupes que está tudo salvaguardado.
A parte financeira nunca falhará

L1968


+1benfiquista

Citação de: MTrigueiros em 09 de Novembro de 2023, 12:06
Citação de: SonecaSLB em 09 de Novembro de 2023, 12:01
Citação de: MTrigueiros em 09 de Novembro de 2023, 11:58
Citação de: +1benfiquista em 09 de Novembro de 2023, 11:56
Citação de: MTrigueiros em 09 de Novembro de 2023, 11:46
Citação de: +1benfiquista em 09 de Novembro de 2023, 11:42
Citação de: MTrigueiros em 09 de Novembro de 2023, 11:32
Citação de: DB4700 em 09 de Novembro de 2023, 11:18A minha (longa) opinião sobre o actual momento do futebol do Benfica:

1. O meu problema não é tanto o que se está a passar esta temporada na Champions League. O meu problema é a frequência que estas temporadas acontecem.

2. Aconteceu em 17-18. 0 pontos. 5-0 com o Basileia. Aconteceu em 20-21. 2-1 com o PAOK. E está a acontecer agora outra vez. Ontem estivemos a um penalty de ter uma reedição do Celta de Vigo em 1999.

3. E isto não se deve aos jogadores e ao seu talento. Não se deve ao treinador. Deve-se à política. O modelo de gestão do Benfica põe-nos neste posição. Para entender isto, é preciso entender de que modelo de gestão do Benfica falamos.

4. A operação do Benfica (bilhetes, patrocínios, TV) na época passada gerou 196 milhões, incluindo 74 milhões em prémios da UEFA. As operações do Benfica (salários, serviços, fornecedores, etc) custaram 206 milhões. Além deste défice interno do Benfica de cerca de 10 milhões, o clube gasta em média 39 milhões nos mercados de transferências e cerca de 12 milhões em juros por ano. Ou seja, o Benfica opera anualmente na casa dos 60 milhões de prejuízo.

5. E isto é num ano em que bateu o record de prémios da UEFA. Porque num ano normal, opera nos 80-90 milhões de prejuízo. Não foi só o ano passado. Em 2021-22 também operámos em 82 milhões de prejuízo.

6. O que é que isto significa? O Benfica todos os anos põe-se numa posição de ter que vender. E sim, é o Benfica que se põe nessa posição, porque mais nenhum clube em Portugal paga os salários que o Benfica paga ou gasta em serviços o que o Benfica gasta. Esses gastos obrigam-nos a vender.+

7. Esta posição em que o Benfica se coloca, é ainda mais agravada com a incapacidade do Benfica ter um fio condutor ao longo dos anos e mudar a política de contratações a cada treinador. Passámos de um plantel com base na formação com o Bruno Lage, para revolucionar o plantel para Jorge Jesus, e um ano e uns meses depois do fim da última temporada de Jorge Jesus, neste momento sobram três jogadores do plantel de Jorge Jesus.

8. Ontem jogámos contra uma equipa que não só joga um futebol soberbo, como 9 dos 11 titulares estão no clube pelo menos há quatro anos. Em todo o plantel principal do Benfica, nós temos dois jogadores que estão na equipa principal há quatro anos: Rafa e Otamendi. Mais ninguém.

9. Há uma razão pela qual o PSG pagou 65 milhões pelo Gonçalo Ramos e não 20 milhões pelo Arthur Cabral. É a mesma razão pela qual o Chelsea pagou 121 milhões pelo Enzo e não 25 milhões pelo Kokçu. A razão é simples: Enzo e Ramos são melhores jogadores que eles.

10. Há também uma razão pela qual o Benfica pagou 20 milhões pelo Arthur Cabral e 25 milhões pelo Kokçu: porque pensa que eles quando estiverem adaptados, podem ser tão bons como o Gonçalo Ramos e o Enzo.

11. O Darwin no seu primeiro ano também parecia perdido em campo. No segundo ano já parecia um jogador de 80 milhões e o Liverpool pagou isso por ele. Nem sempre um jogador chega ao clube e rende de imediato o que é capaz. Regra geral, isso é bastante raro de acontecer.

Mas o Benfica, ao montar esta política de operar em prejuízo, obrigar-se a todos os anos ter que vender um ou dois dos seus melhores jogadores e gastar dezenas de milhões nos seus substitutos à espera que eles rendam no momento 0 o que serão capazes de render um-dois anos depois, está a colocar-se a jeito de ocasionalmente levar 5-0 do Basileia, ser eliminado pelo PAOK na fase de qualificação da Champions League e ter 0 pontos e 1 golo marcado na fase de grupos pela segunda vez em sete anos.

É muito isto.

Uma equipa que perde 4 titulares de um ano para o outro arrisca-se a passar por isto.

O Porto perdeu 2 (3 se juntarmos o Marcano) e está a passar as passas do Algarve também. O Sporting perde 2 e consegue adaptar-se a uma nova fórmula (Gyokeres) se não estava a passar exatamente pelo mesmo. O Benfica ainda assim conseguiu perder o dobro dos rivais.

Como alguém falou, e muito bem, ontem, a Real Sociedad tem esta base há muito tempo. Os jogadores jogam juntos há muito tempo. Estão todos adaptados ao clube e às ideias. Demoraram para chegar àquele nível, não foi do nada.

Não é por mero acaso que o nosso melhor ano dos ultimos 20 (pese a roubalheira em Turim) foi quando mantivemos a equipa toda de um ano para o outro e ainda fomos reforçar as segundas linhas. O Matic depois sai a meio da época mas nessa altura já havia um substituto ambientado no plantel.

Não há sinais nenhuns de mudança porque continuamos a vender os jogadores com price tag...


E por sinal a época seguinte é um desastre europeu que acaba em título porque houve muito trabalhinho do treinador a espremer a equipa até ao fim.

Enzo Perez até Dezembro e Lotepegui a meter os pés pelas mãos. Caso contrário, acabava em tragédia também.

Eu entendo que o projeto do Benfica precise de vendas para ser sustentável. Não pode é perder tantos titulares de uma vez e confiar cegamente nos substitutos.

Se já tinha perdido Grimaldo e Enzo, não podia perder mais nenhum. Agora falha na Champions e vai ser obrigado a vender outro titular. É um prejuízo ainda maior.

Queriam/precisavam de dinheiro? Vendiam o Morato por 20 ou 30M€. Não era titular e a equipa não ia sofrer a curto prazo com essa perda.

O ano seguinte é o melhor do JJ enquanto treinador do Benfica, simplesmente. Ou aquele em que o trabalho dele foi mais preponderante.

Eu também entendo a necessidade de vender mas não compreendo como somos o único clube mundial que não parece conseguir segurar titulares com propostas. Como referiste e bem, o Morato teve propostas, queria sair e ficou. Não percebo por que raio não fizemos o mesmo com o Ramos.

A pior parte de todas é que parte do valor que o Ramos vai gerar é anulado pela saída prematura da LC (e provavelmente agravada pela saída definitiva da europa).

É um ciclo sem fim que tem tendência a agravar-se se o Porto der a volta com o AVB e o Sporting estabilizar com o Varandas. Os próximos anos serão críticos e vejo o Benfica a ficar para trás novamente. Isto é o mais parecido com a alteração da TCE para a LC dos últimos 30 anos e todos sabemos o fosso que o Porto cavou nessa altura...

Concordo e acrescento: se esta roda livre continua, dentro de poucos anos estaremos como o Porto (financeiramente).

É um modelo insustentável. Já o tinha dito no Verão quando andávamos a comprar médios por 30M€, laterais por 14M€ e mais avançados por 20M€.

Este modelo assim não vai resultar. Temos de voltar a encontrar barato e vender caro. E não comprar caro e esperar que resulte.

O problema é convencer alguém a vender-nos barato, quando ganhamos tanto dinheiro em vendas.

Quando até o Slavia nos cobra 14 por um jogador deles...

É um desafio.

O Aursnes custou 13M€ e no ano anterior tinha custado 500 mil. O Bah custou-nos 8M€ e um ano antes custou 2M€.

São só alguns exemplos. É mais difícil e às vezes vamos ter de dar 15 ou 20M€, mas não pode ser esse o valor de base numa negociação.

Tentámos fazer isso com o Casper, num mercado semelhante aos que referes, e não resultou. Às vezes o salto fica maior que a perna...

Rei

Citação de: +1benfiquista em 09 de Novembro de 2023, 12:14
Citação de: MTrigueiros em 09 de Novembro de 2023, 12:06
Citação de: SonecaSLB em 09 de Novembro de 2023, 12:01
Citação de: MTrigueiros em 09 de Novembro de 2023, 11:58
Citação de: +1benfiquista em 09 de Novembro de 2023, 11:56
Citação de: MTrigueiros em 09 de Novembro de 2023, 11:46
Citação de: +1benfiquista em 09 de Novembro de 2023, 11:42
Citação de: MTrigueiros em 09 de Novembro de 2023, 11:32
Citação de: DB4700 em 09 de Novembro de 2023, 11:18A minha (longa) opinião sobre o actual momento do futebol do Benfica:

1. O meu problema não é tanto o que se está a passar esta temporada na Champions League. O meu problema é a frequência que estas temporadas acontecem.

2. Aconteceu em 17-18. 0 pontos. 5-0 com o Basileia. Aconteceu em 20-21. 2-1 com o PAOK. E está a acontecer agora outra vez. Ontem estivemos a um penalty de ter uma reedição do Celta de Vigo em 1999.

3. E isto não se deve aos jogadores e ao seu talento. Não se deve ao treinador. Deve-se à política. O modelo de gestão do Benfica põe-nos neste posição. Para entender isto, é preciso entender de que modelo de gestão do Benfica falamos.

4. A operação do Benfica (bilhetes, patrocínios, TV) na época passada gerou 196 milhões, incluindo 74 milhões em prémios da UEFA. As operações do Benfica (salários, serviços, fornecedores, etc) custaram 206 milhões. Além deste défice interno do Benfica de cerca de 10 milhões, o clube gasta em média 39 milhões nos mercados de transferências e cerca de 12 milhões em juros por ano. Ou seja, o Benfica opera anualmente na casa dos 60 milhões de prejuízo.

5. E isto é num ano em que bateu o record de prémios da UEFA. Porque num ano normal, opera nos 80-90 milhões de prejuízo. Não foi só o ano passado. Em 2021-22 também operámos em 82 milhões de prejuízo.

6. O que é que isto significa? O Benfica todos os anos põe-se numa posição de ter que vender. E sim, é o Benfica que se põe nessa posição, porque mais nenhum clube em Portugal paga os salários que o Benfica paga ou gasta em serviços o que o Benfica gasta. Esses gastos obrigam-nos a vender.+

7. Esta posição em que o Benfica se coloca, é ainda mais agravada com a incapacidade do Benfica ter um fio condutor ao longo dos anos e mudar a política de contratações a cada treinador. Passámos de um plantel com base na formação com o Bruno Lage, para revolucionar o plantel para Jorge Jesus, e um ano e uns meses depois do fim da última temporada de Jorge Jesus, neste momento sobram três jogadores do plantel de Jorge Jesus.

8. Ontem jogámos contra uma equipa que não só joga um futebol soberbo, como 9 dos 11 titulares estão no clube pelo menos há quatro anos. Em todo o plantel principal do Benfica, nós temos dois jogadores que estão na equipa principal há quatro anos: Rafa e Otamendi. Mais ninguém.

9. Há uma razão pela qual o PSG pagou 65 milhões pelo Gonçalo Ramos e não 20 milhões pelo Arthur Cabral. É a mesma razão pela qual o Chelsea pagou 121 milhões pelo Enzo e não 25 milhões pelo Kokçu. A razão é simples: Enzo e Ramos são melhores jogadores que eles.

10. Há também uma razão pela qual o Benfica pagou 20 milhões pelo Arthur Cabral e 25 milhões pelo Kokçu: porque pensa que eles quando estiverem adaptados, podem ser tão bons como o Gonçalo Ramos e o Enzo.

11. O Darwin no seu primeiro ano também parecia perdido em campo. No segundo ano já parecia um jogador de 80 milhões e o Liverpool pagou isso por ele. Nem sempre um jogador chega ao clube e rende de imediato o que é capaz. Regra geral, isso é bastante raro de acontecer.

Mas o Benfica, ao montar esta política de operar em prejuízo, obrigar-se a todos os anos ter que vender um ou dois dos seus melhores jogadores e gastar dezenas de milhões nos seus substitutos à espera que eles rendam no momento 0 o que serão capazes de render um-dois anos depois, está a colocar-se a jeito de ocasionalmente levar 5-0 do Basileia, ser eliminado pelo PAOK na fase de qualificação da Champions League e ter 0 pontos e 1 golo marcado na fase de grupos pela segunda vez em sete anos.

É muito isto.

Uma equipa que perde 4 titulares de um ano para o outro arrisca-se a passar por isto.

O Porto perdeu 2 (3 se juntarmos o Marcano) e está a passar as passas do Algarve também. O Sporting perde 2 e consegue adaptar-se a uma nova fórmula (Gyokeres) se não estava a passar exatamente pelo mesmo. O Benfica ainda assim conseguiu perder o dobro dos rivais.

Como alguém falou, e muito bem, ontem, a Real Sociedad tem esta base há muito tempo. Os jogadores jogam juntos há muito tempo. Estão todos adaptados ao clube e às ideias. Demoraram para chegar àquele nível, não foi do nada.

Não é por mero acaso que o nosso melhor ano dos ultimos 20 (pese a roubalheira em Turim) foi quando mantivemos a equipa toda de um ano para o outro e ainda fomos reforçar as segundas linhas. O Matic depois sai a meio da época mas nessa altura já havia um substituto ambientado no plantel.

Não há sinais nenhuns de mudança porque continuamos a vender os jogadores com price tag...


E por sinal a época seguinte é um desastre europeu que acaba em título porque houve muito trabalhinho do treinador a espremer a equipa até ao fim.

Enzo Perez até Dezembro e Lotepegui a meter os pés pelas mãos. Caso contrário, acabava em tragédia também.

Eu entendo que o projeto do Benfica precise de vendas para ser sustentável. Não pode é perder tantos titulares de uma vez e confiar cegamente nos substitutos.

Se já tinha perdido Grimaldo e Enzo, não podia perder mais nenhum. Agora falha na Champions e vai ser obrigado a vender outro titular. É um prejuízo ainda maior.

Queriam/precisavam de dinheiro? Vendiam o Morato por 20 ou 30M€. Não era titular e a equipa não ia sofrer a curto prazo com essa perda.

O ano seguinte é o melhor do JJ enquanto treinador do Benfica, simplesmente. Ou aquele em que o trabalho dele foi mais preponderante.

Eu também entendo a necessidade de vender mas não compreendo como somos o único clube mundial que não parece conseguir segurar titulares com propostas. Como referiste e bem, o Morato teve propostas, queria sair e ficou. Não percebo por que raio não fizemos o mesmo com o Ramos.

A pior parte de todas é que parte do valor que o Ramos vai gerar é anulado pela saída prematura da LC (e provavelmente agravada pela saída definitiva da europa).

É um ciclo sem fim que tem tendência a agravar-se se o Porto der a volta com o AVB e o Sporting estabilizar com o Varandas. Os próximos anos serão críticos e vejo o Benfica a ficar para trás novamente. Isto é o mais parecido com a alteração da TCE para a LC dos últimos 30 anos e todos sabemos o fosso que o Porto cavou nessa altura...

Concordo e acrescento: se esta roda livre continua, dentro de poucos anos estaremos como o Porto (financeiramente).

É um modelo insustentável. Já o tinha dito no Verão quando andávamos a comprar médios por 30M€, laterais por 14M€ e mais avançados por 20M€.

Este modelo assim não vai resultar. Temos de voltar a encontrar barato e vender caro. E não comprar caro e esperar que resulte.

O problema é convencer alguém a vender-nos barato, quando ganhamos tanto dinheiro em vendas.

Quando até o Slavia nos cobra 14 por um jogador deles...

É um desafio.

O Aursnes custou 13M€ e no ano anterior tinha custado 500 mil. O Bah custou-nos 8M€ e um ano antes custou 2M€.

São só alguns exemplos. É mais difícil e às vezes vamos ter de dar 15 ou 20M€, mas não pode ser esse o valor de base numa negociação.

Tentámos fazer isso com o Casper, num mercado semelhante aos que referes, e não resultou. Às vezes o salto fica maior que a perna...

Esses jogadores não estão muitas vezes preparados para dar o salto, daí custarem esse valor. Como é óbvio há excepções, mas o Aursnes que chegou ao Benfica era melhor do que o Aursnes que chegou ao Feyenoord. Tivesse vindo antes para o Benfica e secalhar a história tinha sido bem diferente. É tudo uma questão de timing.

Miguel Caeiro

Citação de: abar85 em 09 de Novembro de 2023, 11:54
Citação de: SonecaSLB em 09 de Novembro de 2023, 11:51https://twitter.com/JTransferencias/status/1722331867691528493

Até já o Jorge das Transferencias espalha a cartilha.

Esquece-se de explicar como é que uma estrutura profissional ve que um jogador é mau, e aceita estoirar 14 milhões por ele na mesma só porque o treinador o quer.

É o treinador que depois lhe paga o salário?

É uma forma de atuação grave da direção. Mas não me admira que o tenham feito, primeiro porque não são muito competentes e segundo porque 6 meses depois do primeiro contrato já estavam a renovar com o treinador por números astronómicos.

Os sócios decidiram apostar na continuidade (só lhe reconheço sentir o Benfica, ao contrário do fdp do trafulha de bigodes), os vícios mantiveram-se.

Miguel Caeiro

Citação de: L1968 em 09 de Novembro de 2023, 12:14Grande imagem ontem dentro e fora do campo.

Verdade, foi a inapta e inconsequente turminha do balão redondo - entende-se jogadores -, e os atrasados mentais das tochas.

yerlow

Citação de: Zetuga em 09 de Novembro de 2023, 09:27Nao renovar com Grimaldo, e dispensar Ristic, para gastar 14M em Jurassek e Bernat. Tenho muitas duvidas que manter Grimaldo e Ristic custasse mais que esta troca.

Perder Goncalo Ramos e gastar 20M num substituto que, mesmo eu acreditanto que ele e' bom jogador, nao tem nada a ver com o perfil do substituido. Alem disso ter gasto 7M em Tengsted e 7M em Musa, e ter dispensado H Araujo, sem que nenhum destes fosse preparado, ou tivesse o perfil, para substituir G Ramos.

Dispensar Gilberto para nao ter alternativa a Bah.

Finalmente conseguir um guarda redes, mas gerir a alteracao na baliza como amadores.

Contratar um substituto para Enzo com 6 meses de atraso e com um jogador, de novo achando que tem qualidade, com um perfil muito diferente to substituido.

Depois ter o treinador a tirar jogadores das suas posicoes para colmatar toda esta incompetencia.

Da' no que deu.

Realmente, so fazes merda. Tal como o teu mentor.

Ainda me lembro quando haviam deles que diziam que levavam o Gonçalo Ramos ao aeroporto com lacinho por 20 ou 30M€...

Tens 3 pontas de lança que custaram 50M€ e juntos não fazem um...

Tinha-se que receber 20M€ esta temporada pela primeira tranche do Ramos... mas fomos logo estourar isso no suplente da Fiorentina, com duas boas temporadas no campeonato suiço...

Sabotagem!

dsdsds44

Citação de: SonecaSLB em 09 de Novembro de 2023, 11:51https://twitter.com/JTransferencias/status/1722331867691528493

Até já o Jorge das Transferencias espalha a cartilha.

Esquece-se de explicar como é que uma estrutura profissional ve que um jogador é mau, e aceita estoirar 14 milhões por ele na mesma só porque o treinador o quer.

É o treinador que depois lhe paga o salário?
Que diga quem quis o Cabral também...