Miguel Vítor

[lonstrup]

Red Skin

A responsabilidade da FPF não é só com os resultados da Selecção, apesar de parecer que sim. A responsabilidade é para com o futebol português.

As selecções jovens servem para dar uma experiência de indole internacional aos melhores jogadores nacionais dos seus escalões. Visa com isso torna-los ainda melhores. Depois de terminada a prestação das selecções jovens esses jogadores devem integrar as equipas do campeonato nacional e enriquecer com a sua qualidade o futebol português. Nessas equipas deverão prosseguir a sua evolução. E com base no que fazem nas suas equipas, e sempre nas suas equipas, é que o seleccionador nacional A decidirá quem vai é chamado.

as selecções jovens servem para ajudar os jogadores a evoluir, per si.

podem vender-nos essa historia de que faz tudo parte de um grande plano e tal, mas isso é treta. a selecção nacional principal só obedece a um critério, o do seleccionador.

[Red skin]

Red Skin

A responsabilidade da FPF não é só com os resultados da Selecção, apesar de parecer que sim. A responsabilidade é para com o futebol português.

As selecções jovens servem para dar uma experiência de indole internacional aos melhores jogadores nacionais dos seus escalões. Visa com isso torna-los ainda melhores. Depois de terminada a prestação das selecções jovens esses jogadores devem integrar as equipas do campeonato nacional e enriquecer com a sua qualidade o futebol português. Nessas equipas deverão prosseguir a sua evolução. E com base no que fazem nas suas equipas, e sempre nas suas equipas, é que o seleccionador nacional A decidirá quem vai é chamado.

as selecções jovens servem para ajudar os jogadores a evoluir, per si.

podem vender-nos essa historia de que faz tudo parte de um grande plano e tal, mas isso é treta. a selecção nacional principal só obedece a um critério, o do seleccionador.

Se fosse para fazer evoluir o jogador português jovemzito... n haveriam convocatórias com base no potencial dos jogadores... tentavam-se abarcar o máximo de jovens possível para os ajudarem a tornarem-se melhores jogadores!

A experiência de índole internacional q falas, só tem lógica para aqueles atletas em q existe a crença q possam chegar ao topo do futebol português.

[lonstrup]

sinceramente, para mim, como central as limitações de carriço são mais «graves» que as do miguel vitor.

do miguel vitor há coisas que com a experiência ele pode ir melhorando. no carriço as limitações que apresenta são muito mais castradoras, vão além da simples questão da maturação competitiva e experiência.

O principal handicap do MV é estar ligado ao Benfica... é isso q queres dizer?

Não. O Vitor tem como principal limitação, para mim, o tempo de entrada aos lances. Mas tem o potencial fisico, tecnico e tactico para com trabalho e experiência apurar esse factor.

Do ponto de vista tecnico não é muito bom, mas para a função que desempenha consegue cumprir bem. E com maior experiência saberá «esconder» esse lado.
O carriço tem uma dificuldade séria, muito séria na disputa do jogo aéreo. E creio que é mesmo de cariz físico. Não há volta a dar aqui. Vai ser assim e pronto.

Ora bem... nada q um pouco de trabalho e inteligênia de um jovem jogador, com a ajuda do clube, q n possa corrigir e evoluir.... estas coisas n são só válidas para o Gaitan a extremo esquerdo!

Mas eu nunca coloquei o valor do Miguel Vitor em causa. Nem a sua capacidade para trabalhar as suas limitações

Por incrível que pareça, a «porrada» que levei nas páginas anteriores foi somente porque coloquei em causa o valor do Daniel Carriço.

[Red skin]

sinceramente, para mim, como central as limitações de carriço são mais «graves» que as do miguel vitor.

do miguel vitor há coisas que com a experiência ele pode ir melhorando. no carriço as limitações que apresenta são muito mais castradoras, vão além da simples questão da maturação competitiva e experiência.

O principal handicap do MV é estar ligado ao Benfica... é isso q queres dizer?

Não. O Vitor tem como principal limitação, para mim, o tempo de entrada aos lances. Mas tem o potencial fisico, tecnico e tactico para com trabalho e experiência apurar esse factor.

Do ponto de vista tecnico não é muito bom, mas para a função que desempenha consegue cumprir bem. E com maior experiência saberá «esconder» esse lado.
O carriço tem uma dificuldade séria, muito séria na disputa do jogo aéreo. E creio que é mesmo de cariz físico. Não há volta a dar aqui. Vai ser assim e pronto.

Ora bem... nada q um pouco de trabalho e inteligênia de um jovem jogador, com a ajuda do clube, q n possa corrigir e evoluir.... estas coisas n são só válidas para o Gaitan a extremo esquerdo!

Mas eu nunca coloquei o valor do Miguel Vitor em causa. Nem a sua capacidade para trabalhar as suas limitações

Por incrível que pareça, a «porrada» que levei nas páginas anteriores foi somente porque coloquei em causa o valor do Daniel Carriço.

Mas a capacidade de aprendizagem só se pode aplicar ao MV? acho q o Carriço, q já disse no passado q em termos de potencial era inferior ao MV, tb pode evoluir, ainda para mais dispondo das condições q tem actualmente, i.e., ser opção de um grande clube português...

[lonstrup]

Red Skin

A responsabilidade da FPF não é só com os resultados da Selecção, apesar de parecer que sim. A responsabilidade é para com o futebol português.

As selecções jovens servem para dar uma experiência de indole internacional aos melhores jogadores nacionais dos seus escalões. Visa com isso torna-los ainda melhores. Depois de terminada a prestação das selecções jovens esses jogadores devem integrar as equipas do campeonato nacional e enriquecer com a sua qualidade o futebol português. Nessas equipas deverão prosseguir a sua evolução. E com base no que fazem nas suas equipas, e sempre nas suas equipas, é que o seleccionador nacional A decidirá quem vai é chamado.

as selecções jovens servem para ajudar os jogadores a evoluir, per si.

podem vender-nos essa historia de que faz tudo parte de um grande plano e tal, mas isso é treta. a selecção nacional principal só obedece a um critério, o do seleccionador.

Se fosse para fazer evoluir o jogador português jovemzito... n haveriam convocatórias com base no potencial dos jogadores... tentavam-se abarcar o máximo de jovens possível para os ajudarem a tornarem-se melhores jogadores!

A experiência de índole internacional q falas, só tem lógica para aqueles atletas em q existe a crença q possam chegar ao topo do futebol português.

wrong.

porque voltamos à mesma situação. então o topo do futebol português faz-se com introdução de 20 novos craques de dois em dois anos? chegamos ao fim de 10 anos com 100 craques, para além dos que vinham de trás. É um topo bastante grande.

todos os anos, independentemente do seu potencial relativo às gerações anteriores, o procedimento é feito. se o objectivo fosse potenciar somente os melhores em termos absolutos (o tal topo), simplesmente havia gerações que eram cortadas do mapa e seguia-se para a seguinte.

[lonstrup]

sinceramente, para mim, como central as limitações de carriço são mais «graves» que as do miguel vitor.

do miguel vitor há coisas que com a experiência ele pode ir melhorando. no carriço as limitações que apresenta são muito mais castradoras, vão além da simples questão da maturação competitiva e experiência.

O principal handicap do MV é estar ligado ao Benfica... é isso q queres dizer?

Não. O Vitor tem como principal limitação, para mim, o tempo de entrada aos lances. Mas tem o potencial fisico, tecnico e tactico para com trabalho e experiência apurar esse factor.

Do ponto de vista tecnico não é muito bom, mas para a função que desempenha consegue cumprir bem. E com maior experiência saberá «esconder» esse lado.
O carriço tem uma dificuldade séria, muito séria na disputa do jogo aéreo. E creio que é mesmo de cariz físico. Não há volta a dar aqui. Vai ser assim e pronto.

Ora bem... nada q um pouco de trabalho e inteligênia de um jovem jogador, com a ajuda do clube, q n possa corrigir e evoluir.... estas coisas n são só válidas para o Gaitan a extremo esquerdo!

Mas eu nunca coloquei o valor do Miguel Vitor em causa. Nem a sua capacidade para trabalhar as suas limitações

Por incrível que pareça, a «porrada» que levei nas páginas anteriores foi somente porque coloquei em causa o valor do Daniel Carriço.

Mas a capacidade de aprendizagem só se pode aplicar ao MV? acho q o Carriço, q já disse no passado q em termos de potencial era inferior ao MV, tb pode evoluir, ainda para mais dispondo das condições q tem actualmente, i.e., ser opção de um grande clube português...

O carriço pode aprender a saltar mais ? assim do nada vai aprender a saltar mais, e mais, vai aprender a disputa do jogo aéreo a perder consecutivamente lances? e os adversários, vão parar a sua própria evolução e dizer «pá esperem lá, vamos aguardar que o carriço evolua» ?

[Red skin]

Red Skin

A responsabilidade da FPF não é só com os resultados da Selecção, apesar de parecer que sim. A responsabilidade é para com o futebol português.

As selecções jovens servem para dar uma experiência de indole internacional aos melhores jogadores nacionais dos seus escalões. Visa com isso torna-los ainda melhores. Depois de terminada a prestação das selecções jovens esses jogadores devem integrar as equipas do campeonato nacional e enriquecer com a sua qualidade o futebol português. Nessas equipas deverão prosseguir a sua evolução. E com base no que fazem nas suas equipas, e sempre nas suas equipas, é que o seleccionador nacional A decidirá quem vai é chamado.

as selecções jovens servem para ajudar os jogadores a evoluir, per si.

podem vender-nos essa historia de que faz tudo parte de um grande plano e tal, mas isso é treta. a selecção nacional principal só obedece a um critério, o do seleccionador.

Se fosse para fazer evoluir o jogador português jovemzito... n haveriam convocatórias com base no potencial dos jogadores... tentavam-se abarcar o máximo de jovens possível para os ajudarem a tornarem-se melhores jogadores!

A experiência de índole internacional q falas, só tem lógica para aqueles atletas em q existe a crença q possam chegar ao topo do futebol português.

wrong.

porque voltamos à mesma situação. então o topo do futebol português faz-se com introdução de 20 novos craques de dois em dois anos? chegamos ao fim de 10 anos com 100 craques, para além dos que vinham de trás. É um topo bastante grande.

todos os anos, independentemente do seu potencial relativo às gerações anteriores, o procedimento é feito. se o objectivo fosse potenciar somente os melhores em termos absolutos (o tal topo), simplesmente havia gerações que eram cortadas do mapa e seguia-se para a seguinte.

N é wrong... é assim mesmo! O procedimento é repetido para cada geração, mas o nº de selecionáveis de cada uma delas é restrito! E só se dá essa possibilidade aqueles q são os melhores e em q acreditam! Claro q há a consciência q nem todos chegam lá, mas os nºs n desmentem... é raro o selecionável dos AA q n tenha esse passado e por alguma coisa será q o Queiroz tb quis o comando dos sub21!

[pcnunes]

como o lonstrup diz, se o Carriço, com os jogos consecutivos que tem feito no Sporting, ainda não conseguiu colmatar essa pecha, dificilmente algum dia passará daquilo que já demonstra hoje...ou seja, ser simplesmente razoável.

O Miguel Vitor no Sporting era titular de caras...

[Red skin]

sinceramente, para mim, como central as limitações de carriço são mais «graves» que as do miguel vitor.

do miguel vitor há coisas que com a experiência ele pode ir melhorando. no carriço as limitações que apresenta são muito mais castradoras, vão além da simples questão da maturação competitiva e experiência.

O principal handicap do MV é estar ligado ao Benfica... é isso q queres dizer?

Não. O Vitor tem como principal limitação, para mim, o tempo de entrada aos lances. Mas tem o potencial fisico, tecnico e tactico para com trabalho e experiência apurar esse factor.

Do ponto de vista tecnico não é muito bom, mas para a função que desempenha consegue cumprir bem. E com maior experiência saberá «esconder» esse lado.
O carriço tem uma dificuldade séria, muito séria na disputa do jogo aéreo. E creio que é mesmo de cariz físico. Não há volta a dar aqui. Vai ser assim e pronto.

Ora bem... nada q um pouco de trabalho e inteligênia de um jovem jogador, com a ajuda do clube, q n possa corrigir e evoluir.... estas coisas n são só válidas para o Gaitan a extremo esquerdo!

Mas eu nunca coloquei o valor do Miguel Vitor em causa. Nem a sua capacidade para trabalhar as suas limitações

Por incrível que pareça, a «porrada» que levei nas páginas anteriores foi somente porque coloquei em causa o valor do Daniel Carriço.

Mas a capacidade de aprendizagem só se pode aplicar ao MV? acho q o Carriço, q já disse no passado q em termos de potencial era inferior ao MV, tb pode evoluir, ainda para mais dispondo das condições q tem actualmente, i.e., ser opção de um grande clube português...

O carriço pode aprender a saltar mais ? assim do nada vai aprender a saltar mais, e mais, vai aprender a disputa do jogo aéreo a perder consecutivamente lances? e os adversários, vão parar a sua própria evolução e dizer «pá esperem lá, vamos aguardar que o carriço evolua» ?

lonstrup... n salta bem? corrige com posicionamento... n é ágil, corrige com antecipação! O futebol n é só para os super-fisicamente robustos... os inteligentes e os trabalhadores ainda têm espaço nele!

[lonstrup]

red skin,

óbvio que existirão gerações em que diremos «eh pá, daqui não se aproveita nem um».

uns porque são de qualidade menor, outros porque as gerações anteriores foram muito superiores.

de qualquer das formas é uma questão de probabilidades, com o juntar dos melhores de cada geração de dois em anos, é natural que existe uma coincidência entre a chamada à principal selecção e ter passado pelos jovens. mas isso não se prende com o objectivo da selecção jovem necessariamente.

até porque depois levas com naturalizados como Pepe, Nelson, Rolando, Deco e Liedson, e histórias como do Pauleta e outros.

Por exemplo, qual o historial do Eduardo e do Labreca nas selecções jovens quando comparado com um Nuno Santos ou Sérgio Leite?

Claro que todos passam lá, mas passam lá tanto os muito bons como os maus.

[Wampyro]

como o lonstrup diz, se o Carriço, com os jogos consecutivos que tem feito no Sporting, ainda não conseguiu colmatar essa pecha, dificilmente algum dia passará daquilo que já demonstra hoje...ou seja, ser simplesmente razoável.

O Miguel Vitor no Sporting era titular de caras...

Na semana passada li por aqui que o Roderick no sporting tirava o lugar ao Polga, por isso, tenho de considerar esta mais razoavel...

[André Sousa]

Epá, ao ler este tópico fiquei a saber que o Carriço tem a capacidade física de um jogador com 1,40m.

[lonstrup]

não salta bem corrige com posicionamento ???

o problema não é de posicionamento, é de força! mas eles andam a jogar sozinhos? não têm adversários? basta o adversário ser mais forte e ganha. é este o problema do carriço, se apanha um adversário mais forte fisicamente perdeu o jogo aéreo. e isto foi gritante com velhadas como Nkufo e João Tomás.

[lonstrup]

Epá, ao ler este tópico fiquei a saber que o Carriço tem a capacidade física de um jogador com 1,40m.

Deve haver uma nova regra no futebol. Quando eramos putos diziamos que não valiam bujas e assim, e no caso do carriço dizemos que não valem adversários com mais de 1.80

[Red skin]

red skin,

óbvio que existirão gerações em que diremos «eh pá, daqui não se aproveita nem um».

uns porque são de qualidade menor, outros porque as gerações anteriores foram muito superiores.

de qualquer das formas é uma questão de probabilidades, com o juntar dos melhores de cada geração de dois em anos, é natural que existe uma coincidência entre a chamada à principal selecção e ter passado pelos jovens. mas isso não se prende com o objectivo da selecção jovem necessariamente.

até porque depois levas com naturalizados como Pepe, Nelson, Rolando, Deco e Liedson, e histórias como do Pauleta e outros.

Por exemplo, qual o historial do Eduardo e do Labreca nas selecções jovens quando comparado com um Nuno Santos ou Sérgio Leite?

Claro que todos passam lá, mas passam lá tanto os muito bons como os maus.

O Pauleta passou pelos sub21! N digo q n existam casos... mas são mais raros do q aquilo q tenho exposto! Nuno Gomes, Cristiano Ronaldo, Coentrão, Meireles, Meira, JVP, Rui Costa, Figo, Moutinho, Paulo Alves, etc...

O Objectivo da formação do Benfica passa pelo quê? tentar encontrar jogadores para os séniores! n é pelo insucesso q se tem deixado de formar n é!