John Mortimore

Treinador, (1934-10-17 - 2021-01-26),
Reino Unido
Equipa Principal: 5 épocas (1976-1979, 1985-1987), 208 jogos (146 vitórias, 40 empates, 22 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (2), Taça de Portugal (2), Supertaça (1), AF Lisboa Taça de Honra 1ª Divisão (3)

VodkaBoy

Citação de: Dandy em 19 de Novembro de 2014, 13:04





   Como já escrevi em tempos... Mortimore deve ter sido o único treinador do Benfica a perder três campeonatos na última jornada.

   Disputados até à derradeira jornada, foram os três para o Porco.
Se em cinco anos chegou em todos eles à ultima jornada com hipoteses de ser campeao, é obvio que era um excelente treinador.
Se em cinco anos acabou dois campeonatos sem derrotas é obvio que era um excelente treinador.

mandrake

Citação de: zappendrix em 18 de Novembro de 2014, 14:56
BENFICA 77/78, BENFICA de John Mortimore.
(segundo ano a terminar o campeonato sem derrotas).


Eurico, Nené, António Bastos Lopes, Toni, José Luís e António Fidalgo.
Chalana, Pietra, Humberto Coelho, Alberto e Shéu.

Excelente foto do Benfica 1977-78! Obrigado!

mandrake

Citação de: VodkaBoy em 19 de Novembro de 2014, 15:33
Citação de: Dandy em 19 de Novembro de 2014, 13:04





   Como já escrevi em tempos... Mortimore deve ter sido o único treinador do Benfica a perder três campeonatos na última jornada.

   Disputados até à derradeira jornada, foram os três para o Porco.
Se em cinco anos chegou em todos eles à ultima jornada com hipoteses de ser campeao, é obvio que era um excelente treinador.
Se em cinco anos acabou dois campeonatos sem derrotas é obvio que era um excelente treinador.

Com o Mortimore só em 1977-78 é que acabou invicto o campeonato. O de 1972-73 foi com o Hagan.

mandrake

Citação de: zappendrix em 09 de Abril de 2014, 16:34

Umas das equipas do BENFICA de John Mortimore, e que detém ainda hoje o recode de invencibilidade em Portugal (56 jogos sem perder).
BENFICA - Eurico, Humberto Coelho, Alberto, Toni, Carlos Alhinho e António Fidalgo.
Reinaldo, Shéu, Alves, Chalana e Pietra.

Que jogo foi este de 1978-79?

Dandy

Citação de: VodkaBoy em 19 de Novembro de 2014, 15:33
Citação de: Dandy em 19 de Novembro de 2014, 13:04





   Como já escrevi em tempos... Mortimore deve ter sido o único treinador do Benfica a perder três campeonatos na última jornada.

   Disputados até à derradeira jornada, foram os três para o Porco.
Se em cinco anos chegou em todos eles à ultima jornada com hipoteses de ser campeao, é obvio que era um excelente treinador.
Se em cinco anos acabou dois campeonatos sem derrotas é obvio que era um excelente treinador.



   Em nenhum momento me referi à qualidade (boa ou má) do treinador Mortimore.  :drunk:




mandrake

Citação de: Dandy em 19 de Novembro de 2014, 00:27
Citação de: zappendrix em 18 de Novembro de 2014, 14:56
BENFICA 77/78, BENFICA de John Mortimore.
(segundo ano a terminar o campeonato sem derrotas).


Eurico, Nené, António Bastos Lopes, Toni, José Luís e António Fidalgo.
Chalana, Pietra, Humberto Coelho, Alberto e Shéu.




   Tinhas logo de colocar a foto do fatídico Porto-Benfica desse ano?





Não foi aqui que se perdeu o campeonato, mas sim nos empates caseiros com o Portimonense e Braga umas jornadas antes, onde tinhamos "obrigação" de vencer!
A dispensa de Artur, Nelinho e Moínhos no Verão de 1977 foi incompreensível, e os dois últimos muita falta fizeram nos 9 empates que tivemos, eram 2 abre latas e com eles o Tetra era nosso!

Universo Benfica

Música: Eugénio Costa
Letra: Francisco Nicholson

Escrita em 1976, na sequência do tricampeonato (74/75, 75/76 e 76/77).

Quem fala mal do Benfica
Ou tem inveja ou é ché-ché
Não quer ver o Zé Henriques,
O Malta, o Humberto ou o Nené

O Adolfo, o Rui Rodrigues
Artur e Zeca e o Jordão,
O Toni, o Artur Jorge,
Eusébio e Graça que é capitão

Onde é que têm jogadores como o Benfica?
O Zeca, o Vítor e o Simões
Onde é que existem jogadores como o Messias
Ou qualquer outro dos campeões

Onde é que têm jogadores como o Benfica?
Ou quem lhes possa bater o pé
E quem falar mal do Benfica só lhe mal fica
Ou tem inveja ou é ché-ché

Kura

Qual o motivo para o John Mortimore ser Imortal e o Jorge Jesus ser um loser mal amado?

BleedingHeart

Citação de: Kura em 23 de Dezembro de 2014, 15:46
Qual o motivo para o John Mortimore ser Imortal e o Jorge Jesus ser um loser mal amado?

questão pertinente. pelos vistos o Mortimore também só chegava muitas vezes às decisões.


deve ser do inglês

Kura

#144
Citação de: BleedingHeart em 23 de Dezembro de 2014, 15:49
Citação de: Kura em 23 de Dezembro de 2014, 15:46
Qual o motivo para o John Mortimore ser Imortal e o Jorge Jesus ser um loser mal amado?

questão pertinente. pelos vistos o Mortimore também só chegava muitas vezes às decisões.


deve ser do inglês

Para mim é lógico e evidente que são os dois grandes figuras da história do Benfica. Não podem é ter dois pesos e duas medidas.

Aqui o que faz pender a balança para o lado do Sr Mortimore é o desfasamento temporal e a ideia nostálgica do Benfica de "antigamente é que era". O currículo do Mortimore é semelhante/inferior ao do Jesus. Se o Jesus ganhar as provas onde está inserido este ano pode ficar com 3 campeonatos, 1 Taça de Portugal, 5 Taças da Liga e 1 Supertaça. E até dou de barato duas finais europeias e mais de 200 milhões em vendas de jogadores.

Quantos treinadores na história do Benfica têm registo superior ao Jesus? Bela Guttmann e o Eriksson...

VitorPaneira7

#145
O Mortimore detém o record de 56 jogos seguidos invenciveis, tem 2 campeonatos , 2 taças de Portugal e 1 supertaça. Foi o homem que em ambas as passagens assistiu ao nascer do "sistema" e a sua ascenção . Teve na segunda passagem um presidente que decidiu investir no 3º anel e poupar na equipa de futebol tanto que entre 85-87 apostou em jogadores que hoje estão esquecidos como Edmundo, Tueba, Nunes, Oliveira e Wando para titulares.
Além do mais a imortalidade também avalia-se pelo carácter, e Jesus perde nisso . A forma como tratou Shéu, as danças, a basófia não são comportamentos dignos de um imortal do clube.


Mesmo ele tem melhor palmarés que Jesus pois tem mais uma taça de Portugal, a segunda maior competição de Portugal. Empata em campeonatos e supertaças, e apesar de ter 4 taças da liga, esta última é uma competição menor em comparação com a Taça de Portugal.
Já agora Otto Glória com 4 campeonatos, Riera com 3, Hagan com 3, Janos Biri com 3 , são treinadores com palmarés superior . Não são só o número de troféus que se avalia, normalmente avalia-se pelo que se conquistou de acordo com a importância de cada troféu. Taça dos campeões europeus em primeiro, Campeonato em segundo, Taça de Portugal em terceiro, e taça da liga e supertaça no fim.
                           TCE CAMP    TPOR    ST   TL
Guttman                 2     2          1        0     0
Otto Glória              0     4           5       0     0
Biri                         0     3           3       0     0
Eriksson                  0     3          1        1     0
Hagan                     0     3          1        0    0
Riera                        0    3          1       0     0
Herzka                    0     3         1*     0     0
Mortimore                0    2         2       1     0
Jesus                        0    2         1      1     4
Toni                          0    2         1      0    0

* ganhou um campeonato de portugal, que foi a antecedente da taça de portugal.

Há 8 treinadores com melhor palmáres pelo Benfica que Jesus. Eu nem sei como foi possível esquecer ao menos Hagan ou Otto glória .E muitos deles conseguiram em menos tempo que Jesus.

Kura

#146
Se essa desculpa do sistema serve, também posso usar a desculpa que o Jesus conseguiu meter o Benfica a ganhar novamente com regularidade ao fim de 16 anos de trevas e numa fase já consolidada do sistema. O Jesus pega na equipa já muito longe dos tempos do "quem treina o Benfica arrisca-se a ser campeão".

Se o Jesus ficar com 3 campeonatos, 1 Taça de Portugal, 5 Taças da Liga, 1 Supertaça, 2 finais da Liga Europa estou para ver qual é a desculpa para não o meter entre os melhores da nossa história.

KKK24

Não se esqueçam que foi com Mortimore que o Benfica começou a perder a hegemonia do futebol português

VitorPaneira7

Terá 3 campeonatos e irá-se juntar a Hagan e outros com três. Ele já está entre os melhores com dois campeonatos , agora estatisticamente  não tem Eriksson e Guttman à frente como no post que puseste, tem muitos mais.
Comparar o período do sistema com Pedroto nos finais dos anos 70 e o dos anos 80 com actual? Eram marcados penalties fora da área, os jogadores do Benfica levavam porrada e nem sequer falavam com os jogadores do Porto na selecção tal era o ódio e chegou a gerar conflitos na selecção em 84.Jesus nem apanhou isso como não apanhou a fase negra de da década de 90 e o período das escutas.
E desse período de trevas em mais de metade não havia dinheiro, não havia possibilidades de ter uma equipa competitiva . O Benfica endividou-se e perdeu a credibilidade nos finais dos anos 90 e andou a reconstruir até 2007 a sua credibilidade.Jesus herdou um Benfica com dinheiro, credibilidade para garantir empréstimos e estruturas fruto do trabalho desenvolvido desde 2001 até 2007 pelas direcções de Vilarinho e Vieira, especialmente o último.Ele tem o seu mérito  mas deve agradecer a quem lhe concedeu isso e quem lhe deu paciência após 3 anos sem ser campeão.
Perguntou-se porque Mortimore era imortal está aí a resposta.
Postou-se que Eriksson e Guttman eram quem tinham registo superior, está aí a estatística a provar o contrário.
Não façam é reviosinismo histórico com a desculpa do saudosismo e desfasamento temporal.

VitorPaneira7

Citação de: KKK24 em 23 de Dezembro de 2014, 16:54
Não se esqueçam que foi com Mortimore que o Benfica começou a perder a hegemonia do futebol português
A hegemonia começou-se a perder quando se decidiu investir o dinheiro ganho com Chalana, Stromberg e Eriksson no fecho do 3º anel e desinvestindo no futebol com apostas em jogadoes baratos como Oliveira,  Nunes, Wando para os substituir e em Csernai para substituir Eriksson. O tapar de olhos ao que Pinto da Costa fazia apesar dos avisos de João Rocha também nãoa judou.
O golpe final veio nos verões quentes de 93,94 e 95 em que se destruiu uma equipa campeã e permitiram a ascensão de Pinto da Costa, Valentim Loureiro e outros comparsas na liga. A partir daí dividas atrás de dividas, contratações de jogadores de qualidade duvidosa e desinvestimento nas modalidades.