Plantel para 2009/2010

lobotomizado

Citação de: Edu_dv em 17 de Maio de 2009, 04:34
Citação de: lobotomizado em 17 de Maio de 2009, 04:21
Citação de: Edu_dv em 17 de Maio de 2009, 04:12
GR: Pelé, Quim, B. Costa ---> Moreira (Emprestimo em Portugal)
DD:  Maxi, Patric
DE: A. Pereira, J. Ribeiro ---> Sepsi no negócio do A. Pereira
DC: J. Andrade, D. Luiz, Sidnei, M. Victor ---> Venda de Luisão
MDC: Arouca, R. Ribeiro ----> Venda de Katsou e de Bynia
MC: R. Amorin, Hernanes, C. Martins ---> Venda de Yebda
MAC: Aimar, F. Adu,
MAD: Alan, Urreta ----> Venda de Balboa
MAE: Reyes, F. Coentrão, A. Carvalhas ---> Venda de Di Maria
PL: Cardozo, Costly, N. Oliveira

Jorge Jesus
Parece-me que peca numa coisa: Identidade.
Saem jogadores de vários anos de casa, Luisão, N. Gomes, Mantorras, Katsouranis e só
entra 1 português. Além de que me parecem extra-comunitários a mais.
De resto, parece-me fixe (Costly não conheço e Alan não concordo muito, mas não estou
muito a par, por isso vou-me remeter ao silêncio)

Tocas exactamente num ponto onde estou absolutamente de acordo contigo... Mas mesmo assim, não vejo muitas melhores opções. A menos que o proximo treinador consiga fazer render mais destes jogadores ( acho perfeitamente possivel). No entanto, se reforçassemos o meio campo com jogadores como Hernanes e Arouca, juntando os que ja ca temos, acho que melhoravamos e muito o nosso meio campo.. Que é para mim a posição mais importante da actualidade... Esses jogadores conseguiriam fazer as transições defesa-ataque (e vice-versa) com um rigor posicional e com muita qualidade tanto na criatividade como no passe... Permitia a Reyes e ao outro medio direito mais mobilidade na frente, sem tantas preocupações defensivas...
Mas é preciso dinheiro para se ir buscar jogadores deste nivel.. Dai a saida de Luisão e a oportunidade do J. Andrade... Nuno Gomes não sairia em principio, pois não rende para encher os cofres e é importante no balneario.. Mas o katsou parece inevitavel e o mantorras acho sinceramente que  ja não pode entrar para as contas isto se queremos mesmo construir uma equipa forte e a responder em todos os sentidos.
No alan... Eu gostei muito da epoca dele este ano. Surpreendeu-me muito. E acho que em termos de Qualidade/preço, pode ser dos melhorzitos pois não temos dinheiro para investir em todo o lado...
Concordo  O0

Edu

Hah, o Costly é um avançado possante (1,90m. e 84kg), muito bom no jogo aéreo... É um jogador dificil de se marcar devido à sua estatura e técnica. Tem 25 anos.. Não é nenhum fenomeno, até porque este ano não correspondeu às expectativas. Ele foi emprestado em fevereiro pelo GKS Belchatow ao Birmingham City mas acho que ainda não marcou... Não sei se tem tido muitas oportunidades mas antes era apontado como um grande ponta de lança.

Disse esse porque não estou a ver muitos mais... baratos e bons, é sempre dificil...

Menino Do Rio

Citação de: Edu_dv em 17 de Maio de 2009, 04:34
Citação de: lobotomizado em 17 de Maio de 2009, 04:21
Citação de: Edu_dv em 17 de Maio de 2009, 04:12
GR: Pelé, Quim, B. Costa ---> Moreira (Emprestimo em Portugal)
DD:  Maxi, Patric
DE: A. Pereira, J. Ribeiro ---> Sepsi no negócio do A. Pereira
DC: J. Andrade, D. Luiz, Sidnei, M. Victor ---> Venda de Luisão
MDC: Arouca, R. Ribeiro ----> Venda de Katsou e de Bynia
MC: R. Amorin, Hernanes, C. Martins ---> Venda de Yebda
MAC: Aimar, F. Adu,
MAD: Alan, Urreta ----> Venda de Balboa
MAE: Reyes, F. Coentrão, A. Carvalhas ---> Venda de Di Maria
PL: Cardozo, Costly, N. Oliveira

Jorge Jesus
Parece-me que peca numa coisa: Identidade.
Saem jogadores de vários anos de casa, Luisão, N. Gomes, Mantorras, Katsouranis e só
entra 1 português. Além de que me parecem extra-comunitários a mais.
De resto, parece-me fixe (Costly não conheço e Alan não concordo muito, mas não estou
muito a par, por isso vou-me remeter ao silêncio)

Tocas exactamente num ponto onde estou absolutamente de acordo contigo... Mas mesmo assim, não vejo muitas melhores opções. A menos que o proximo treinador consiga fazer render mais destes jogadores ( acho perfeitamente possivel). No entanto, se reforçassemos o meio campo com jogadores como Hernanes e Arouca, juntando os que ja ca temos, acho que melhoravamos e muito o nosso meio campo.. Que é para mim a posição mais importante da actualidade... Esses jogadores conseguiriam fazer as transições defesa-ataque (e vice-versa) com um rigor posicional e com muita qualidade tanto na criatividade como no passe... Permitia a Reyes e ao outro medio direito mais mobilidade na frente, sem tantas preocupações defensivas...
Mas é preciso dinheiro para se ir buscar jogadores deste nivel.. Dai a saida de Luisão e a oportunidade do J. Andrade... Nuno Gomes não sairia em principio, pois não rende para encher os cofres e é importante no balneario.. Mas o katsou parece inevitavel e o mantorras acho sinceramente que  ja não pode entrar para as contas isto se queremos mesmo construir uma equipa forte e a responder em todos os sentidos.
No alan... Eu gostei muito da epoca dele este ano. Surpreendeu-me muito. E acho que em termos de Qualidade/preço, pode ser dos melhorzitos pois não temos dinheiro para investir em todo o lado...

Eu continuo achando que, a fazer dinheiro com alguém na defesa, esse alguém é o David Luiz. Ele é, da defesa, o jogador mais dispensável, uma vez que não consegue sequer se afirmar como opção real na sua posição de origem.

Em relação ao Hernanes, ele é bom jogador, mas penso que não devia sair o Ruben do onze. Ele tem sido dos jogadores mais regulares esta época, e é sempre bom ter um português de qualidade no onze. Já o Arouca acho má opção. Primeiro, porque ele não é um médio-defensivo, e sim um box-to-box. Segundo, porque ele está em má fase desde o início do ano passado, e a vir seria mais um Edcarlos. Mas reconheço a necessidade de alguém para a posição.

O Alan, bem, é indecente pensar-se nele para o Benfica. É claramente jogador de time pequeno e não passaria de um Manduca, ou até mesmo Manu. O Costly não conheço por isso não vou comentar.

lolwut

lol?

Ele não joga a central porque não há alternativas para lat esq

KingSize



O Jesus conhece bem o mercado argentino e este interesse no Andújar vem mesmo a tempo.

Um guarda-redes com perspectivas de, dentro de pouco tempo, ser o titular da seleção da Argentina (será contra o Panamá) tem o valor de mercado a rondar os 2,5M/3M de euros é de facto uma oportunidade única.

PS: pena o desmentido em relação ao Maicossuel, apesar de ainda não estar totalmente convencido do seu valor, deslumbrou-me neste início de ano.

Edu

Citação de: Menino Do Rio em 17 de Maio de 2009, 04:45
Eu continuo achando que, a fazer dinheiro com alguém na defesa, esse alguém é o David Luiz. Ele é, da defesa, o jogador mais dispensável, uma vez que não consegue sequer se afirmar como opção real na sua posição de origem.

Em relação ao Hernanes, ele é bom jogador, mas penso que não devia sair o Ruben do onze. Ele tem sido dos jogadores mais regulares esta época, e é sempre bom ter um português de qualidade no onze. Já o Arouca acho má opção. Primeiro, porque ele não é um médio-defensivo, e sim um box-to-box. Segundo, porque ele está em má fase desde o início do ano passado, e a vir seria mais um Edcarlos. Mas reconheço a necessidade de alguém para a posição.

O Alan, bem, é indecente pensar-se nele para o Benfica. É claramente jogador de time pequeno e não passaria de um Manduca, ou até mesmo Manu. O Costly não conheço por isso não vou comentar.

Respeito a tua opinião, não podemos ter todos as mesmas ideias.. No entanto, D. Luiz é para mim dos meus jogadores preferidos e levava-o para qualquer clube que estivesse. Adoro o seu inconformismo quando estamos a perder, a sua garra... Acho que tem mesmo muito potencial e é tecnicamente evoluido... Falta-lhe maturidade, experìência, mas isso só com a idade... Nem louco pensava vende-lo.

O Arouca é uma oportunidade para mim. Acho que é um grande jogador, e que o facto de ainda estar no Brasil o desmotivou.. sempre foi apontado como o jogador a dar o grande salto para a Europa e o facto de ainda não o ter dado, é na minha opinião, a razão da sua quebra de forma.. Conheço-o e apostava nele. Para mim, um pouco à semelhança do Fernando no porto, dava um excelente trinco (depois de alguns ajustes e algum treino).. Até porque cada vez mais é uma posição onde ja não é so recuperar a bola. É daqui que saem os primeiros passes. Podes dizer que o João Moutinho também não é trinco e é a posição onde mais o gosto de ver jogar, como por exemplo a adaptação de Pirlo ou Xavi (em alguns jogos no tempo de Rykaard).

Alan, ja dei a minha opinião.. Respeito a tua mas mantenho a minha. Acho-o um bom jogador assim como Marcinho do Maritimo (Medio atacante centro).

Menino Do Rio

Não, ele não joga a central porque o Sídnei e o Miguel Victor dão mais garantias. Em relação a não haver laterais-esquerdos, o Jorge não estava assim tão pior que o David Luiz. Aliás, por incrível que pareça, em termos de abrir auto-estradas no setor, o brasileiro é muito mais obreiro que o português. A única diferença é que o David Luiz ataca com mais vontade que o português, mas ambos já fizeram o gosto ao pé, e ambos já deram algumas assistências.

RedDemon

#11797
Citação de: KingSize em 17 de Maio de 2009, 04:54


O Jesus conhece bem o mercado argentino e este interesse no Andújar vem mesmo a tempo.

Um guarda-redes com perspectivas de, dentro de pouco tempo, ser o titular da seleção da Argentina (será contra o Panamá) tem o valor de mercado a rondar os 2,5M/3M de euros é de facto uma oportunidade única.

PS: pena o desmentido em relação ao Maicossuel, apesar de ainda não estar totalmente convencido do seu valor, deslumbrou-me neste início de ano.
Acreditas na vinda do Jorge Jesus para o Benfica?
E pelas mãos do LFV como se diz na comunicaçõa social, em vez de ser o Rui Costa a contratar o treinador?

Ps. pergunto isso tudo por mera curiosidade e por respeito ás tuas análises.

Edu

Citação de: KingSize em 17 de Maio de 2009, 04:54


O Jesus conhece bem o mercado argentino e este interesse no Andújar vem mesmo a tempo.

Um guarda-redes com perspectivas de, dentro de pouco tempo, ser o titular da seleção da Argentina (será contra o Panamá) tem o valor de mercado a rondar os 2,5M/3M de euros é de facto uma oportunidade única.

PS: pena o desmentido em relação ao Maicossuel, apesar de ainda não estar totalmente convencido do seu valor, deslumbrou-me neste início de ano.


Não o conheço Kingsize.. Achas-o já um grande GR ou é um GR com potêncial de futuro? Desconheço-o, mas ser internacional pela Argentina podem ser muitos (o Bossio também chegou a ser)

Wach Wíinik

Deviam era ir buscar o Guillermo Ochoa...esse sim um grande GR com um potencial fora media!!!


Wach Wíinik

Citação de: Ogbuikalis em 17 de Maio de 2009, 05:02
Deviam era ir buscar o Guillermo Ochoa...esse sim um grande GR com um potencial fora media!!!



...acima da media, diga-se lol

Edu

Citação de: Ogbuikalis em 17 de Maio de 2009, 05:02
Deviam era ir buscar o Guillermo Ochoa...esse sim um grande GR com um potencial fora media!!!



Lembro-me que ja tinhas falado nele.. E o que achas do Pele?

Wach Wíinik

Citação de: Edu_dv em 17 de Maio de 2009, 05:03
Citação de: Ogbuikalis em 17 de Maio de 2009, 05:02
Deviam era ir buscar o Guillermo Ochoa...esse sim um grande GR com um potencial fora media!!!



Lembro-me que ja tinhas falado nele.. E o que achas do Pele?

Sinceramente não o conheço o suficiente para poder dar-te uma opinião!!! mas segundo sei tambem não é nada mau!!!

Menino Do Rio

Citação de: Edu_dv em 17 de Maio de 2009, 04:56
Respeito a tua opinião, não podemos ter todos as mesmas ideias.. No entanto, D. Luiz é para mim dos meus jogadores preferidos e levava-o para qualquer clube que estivesse. Adoro o seu inconformismo quando estamos a perder, a sua garra... Acho que tem mesmo muito potencial e é tecnicamente evoluido... Falta-lhe maturidade, experìência, mas isso só com a idade... Nem louco pensava vende-lo.

O Arouca é uma oportunidade para mim. Acho que é um grande jogador, e que o facto de ainda estar no Brasil o desmotivou.. sempre foi apontado como o jogador a dar o grande salto para a Europa e o facto de ainda não o ter dado, é na minha opinião, a razão da sua quebra de forma.. Conheço-o e apostava nele. Para mim, um pouco à semelhança do Fernando no porto, dava um excelente trinco (depois de alguns ajustes e algum treino).. Até porque cada vez mais é uma posição onde ja não é so recuperar a bola. É daqui que saem os primeiros passes. Podes dizer que o João Moutinho também não é trinco e é a posição onde mais o gosto de ver jogar, como por exemplo a adaptação de Pirlo ou Xavi (em alguns jogos no tempo de Rykaard).

Alan, ja dei a minha opinião.. Respeito a tua mas mantenho a minha. Acho-o um bom jogador assim como Marcinho do Maritimo (Medio atacante centro).

É sempre bom, num diálogo, haverem opiniões diferentes.

Sobre o David Luiz, acho-o muito sobrevalorizado. Ele até tem potencial, mas ainda está muito, mas muito longe de atingi-lo. Ele, aos 22 anos, joga como se tivesse 17, 18 anos. Não pode. Comete erros infantis e é dono de um posicionamento péssimo, ambos fruto de sua impetuosidade incontrolada. Não tem boa concentração e não é inteligente na abordagem ao jogo. Por outro lado, tem um excelente potencial físico e tem boa técnica.

Se tivéssemos uma defesa mais experiente, acho que até o manteria, para acompanhar o seu crescimento. Mas a experiência do Luisão é mais importante nesta altura, e o David Luiz também nos renderia uns bons trocados que poderiam ser utilizados no reforço do time.

Quanto ao Arouca, apesar de eu ser flamenguista, este era um dos poucos jogadores que eu apreciava no Fluminense. Ele tinha um grande potencial, achava mesmo que era superior ao Diego Souza. Porém, um afirmou-se, e o outro insiste em ser a eterna promessa. Não creio que o Arouca vá ser muito melhor que o é hoje. A "má-fase" dele já tem um bom tempo. Não podemos, nesta altura, arriscar recuperar jogadores. Temos de apostar em jogadores na fase ascendente deles. Naquela fase em que estão bem, mas ainda podem melhorar. O Arouca está mal, e dificilmente irá melhorar a curto-prazo.

O Hernanes é grande contratação, mas olha que o Ramires do Cruzeiro é ainda melhor.

Wach Wíinik

Citação de: Menino Do Rio em 17 de Maio de 2009, 05:08
Citação de: Edu_dv em 17 de Maio de 2009, 04:56
Respeito a tua opinião, não podemos ter todos as mesmas ideias.. No entanto, D. Luiz é para mim dos meus jogadores preferidos e levava-o para qualquer clube que estivesse. Adoro o seu inconformismo quando estamos a perder, a sua garra... Acho que tem mesmo muito potencial e é tecnicamente evoluido... Falta-lhe maturidade, experìência, mas isso só com a idade... Nem louco pensava vende-lo.

O Arouca é uma oportunidade para mim. Acho que é um grande jogador, e que o facto de ainda estar no Brasil o desmotivou.. sempre foi apontado como o jogador a dar o grande salto para a Europa e o facto de ainda não o ter dado, é na minha opinião, a razão da sua quebra de forma.. Conheço-o e apostava nele. Para mim, um pouco à semelhança do Fernando no porto, dava um excelente trinco (depois de alguns ajustes e algum treino).. Até porque cada vez mais é uma posição onde ja não é so recuperar a bola. É daqui que saem os primeiros passes. Podes dizer que o João Moutinho também não é trinco e é a posição onde mais o gosto de ver jogar, como por exemplo a adaptação de Pirlo ou Xavi (em alguns jogos no tempo de Rykaard).

Alan, ja dei a minha opinião.. Respeito a tua mas mantenho a minha. Acho-o um bom jogador assim como Marcinho do Maritimo (Medio atacante centro).

É sempre bom, num diálogo, haverem opiniões diferentes.

Sobre o David Luiz, acho-o muito sobrevalorizado. Ele até tem potencial, mas ainda está muito, mas muito longe de atingi-lo. Ele, aos 22 anos, joga como se tivesse 17, 18 anos. Não pode. Comete erros infantis e é dono de um posicionamento péssimo, ambos fruto de sua impetuosidade incontrolada. Não tem boa concentração e não é inteligente na abordagem ao jogo. Por outro lado, tem um excelente potencial físico e tem boa técnica.

Se tivéssemos uma defesa mais experiente, acho que até o manteria, para acompanhar o seu crescimento. Mas a experiência do Luisão é mais importante nesta altura, e o David Luiz também nos renderia uns bons trocados que poderiam ser utilizados no reforço do time.

Quanto ao Arouca, apesar de eu ser flamenguista, este era um dos poucos jogadores que eu apreciava no Fluminense. Ele tinha um grande potencial, achava mesmo que era superior ao Diego Souza. Porém, um afirmou-se, e o outro insiste em ser a eterna promessa. Não creio que o Arouca vá ser muito melhor que o é hoje. A "má-fase" dele já tem um bom tempo. Não podemos, nesta altura, arriscar recuperar jogadores. Temos de apostar em jogadores na fase ascendente deles. Naquela fase em que estão bem, mas ainda podem melhorar. O Arouca está mal, e dificilmente irá melhorar a curto-prazo.

O Hernanes é grande contratação, mas olha que o Ramires do Cruzeiro é ainda melhor.


Parabens pela tua abordagem!!! Em relação ao David Luiz concordo a 100%