Domingos Soares de Oliveira

[MALU15]

as receitas estão bem, as despesas estão péssimas
os bancos fecharam a torneira
os relatórios e contas estão cheios de avisos
o capital proprio está sempre ameaçado

Não sei se a culpa é dele ou não, mas é tudo menos um trabalho brilhante de um CFO.

Exatamente o oposto. São as receitas que não estão bem, têm que ser muito superiores.

passos coelho és tu? aumentamos os impostos 

Se calhar ainda és muito novo para te teres apercebido o que o Passos Coelho fez até agora. O que ele tem feito, para além do aumento dos impostos, é exatamente aquilo que tu advogas para o clube, que é cortar na despesa.

Eu penso que, se queremos crescer e competir com os maiores (e julgo que também é o que queres, pelo menos pareceu-me da discussão acalorada que mantiveste sobre a Champions e a LE e a forma como desvalorizaste esta última), nunca será cortando despesas e reduzindo o orçamento salarial. O esforço tem que ser concentrado no aumento significativo e progressivo no volume das receitas.

as receitas não se aumentam por decreto a não ser no estado. Mete isso na cabeça. As despesas essas são certas e não pode ser como agora que contamos com receitas extraordinárias para equilibrar os exercicios ano após anos.

Essa do passos diminuir as despesas fica anotada, mas doi-me a garganta e não posso rir hoje. E tambem não é pra este local.

O azar do Benfica é que não tem funcionários públicos nem reformados, e assim não pode reduzir a despesa como reduziu o PC.

[Zetuga]

Nao o vejo como CEO.... Vejo-o como CFO....

Eu vejo-o como CEO, CFO, CMO, COO e let's go...

A postura e perfil dele não é de economista é de gestor, gestor global.

Bom.. a postura.... o perfil....

E a posicao? E' de CEO??

[lonstrup]

as receitas estão bem, as despesas estão péssimas
os bancos fecharam a torneira
os relatórios e contas estão cheios de avisos
o capital proprio está sempre ameaçado

Não sei se a culpa é dele ou não, mas é tudo menos um trabalho brilhante de um CFO.

Exatamente o oposto. São as receitas que não estão bem, têm que ser muito superiores.

passos coelho és tu? aumentamos os impostos 

Se calhar ainda és muito novo para te teres apercebido o que o Passos Coelho fez até agora. O que ele tem feito, para além do aumento dos impostos, é exatamente aquilo que tu advogas para o clube, que é cortar na despesa.

Eu penso que, se queremos crescer e competir com os maiores (e julgo que também é o que queres, pelo menos pareceu-me da discussão acalorada que mantiveste sobre a Champions e a LE e a forma como desvalorizaste esta última), nunca será cortando despesas e reduzindo o orçamento salarial. O esforço tem que ser concentrado no aumento significativo e progressivo no volume das receitas.

as receitas não se aumentam por decreto a não ser no estado. Mete isso na cabeça. As despesas essas são certas e não pode ser como agora que contamos com receitas extraordinárias para equilibrar os exercicios ano após anos.

Essa do passos diminuir as despesas fica anotada, mas doi-me a garganta e não posso rir hoje. E tambem não é pra este local.

O azar do Benfica é que não tem funcionários públicos nem reformados, e assim não pode reduzir a despesa como reduziu o PC.

Por outro lado também não as «amarras» laborais do funcionalismo público, e pode para de contratar e mandar gente embora.

[pcssousa]

Está na altura de inverter a tendência e começar a reestruturação financeira.
Há vários jogadores que podem ser vendidos, gerando uma receita importante e mantendo o núcleo duro que foi campeão.

Está é na altura de ganhar tudo e durante mais uns 3 anos.
A partir do momento que a vitória se torne corriqueira, então que se pense nisso. Mas até lá ainda temos dinheiro para gastar... Substituto para Luisão, que já tem 33 anos, substituto para Garay, substituto para Rodrigo, substituto para  Cardozo. Ficar com, pelo menos, Sívio ou Suqueira, e o ideal seria ficar com os dois.

Sem isto não é complicado ganhar títulos.

Pois, só que essa guita já foi gasta antes.

É a conversa que ouço todos os anos e todos os anos continuamos a derramar dinheiro em Fariñas...

[MALU15]

as receitas estão bem, as despesas estão péssimas
os bancos fecharam a torneira
os relatórios e contas estão cheios de avisos
o capital proprio está sempre ameaçado

Não sei se a culpa é dele ou não, mas é tudo menos um trabalho brilhante de um CFO.

Exatamente o oposto. São as receitas que não estão bem, têm que ser muito superiores.

passos coelho és tu? aumentamos os impostos 

Se calhar ainda és muito novo para te teres apercebido o que o Passos Coelho fez até agora. O que ele tem feito, para além do aumento dos impostos, é exatamente aquilo que tu advogas para o clube, que é cortar na despesa.

Eu penso que, se queremos crescer e competir com os maiores (e julgo que também é o que queres, pelo menos pareceu-me da discussão acalorada que mantiveste sobre a Champions e a LE e a forma como desvalorizaste esta última), nunca será cortando despesas e reduzindo o orçamento salarial. O esforço tem que ser concentrado no aumento significativo e progressivo no volume das receitas.

as receitas não se aumentam por decreto a não ser no estado. Mete isso na cabeça. As despesas essas são certas e não pode ser como agora que contamos com receitas extraordinárias para equilibrar os exercicios ano após anos.

Essa do passos diminuir as despesas fica anotada, mas doi-me a garganta e não posso rir hoje. E tambem não é pra este local.

O azar do Benfica é que não tem funcionários públicos nem reformados, e assim não pode reduzir a despesa como reduziu o PC.

Por outro lado também não as «amarras» laborais do funcionalismo público, e pode para de contratar e mandar gente embora.

O Benfica funciona como uma unidade de produção em que não há máquinas hard, só soft. E alguns desses humanos com características típicas dos robots.

[lonstrup]

É falacioso pretender grandes receitas (jogadores, tv, etc) com despesas (investimento em jogadores e salários) mínimos. Jogadores de topo a salários minimos é ....FALSO!

É verdade: Os bancos fecharam a torneira ao ..... Sporting.

Avisos nos relatórios são normais  dadas as exigências legais e o contexto atual para TODAS as sociedades sujeitas a CLC.

E o Capital Próprio estava ameaçado, sim, antes de Vilarinho. Hoje é falso.

Esta evolução dos capitais próprios era expectável face à decisão em manter os principais atletas no plantel
da Benfica SAD. Conforme referido no Relatório e Contas de 2012/2013, o Conselho de Administração
considera que é possível melhorar de forma faseada os rácios de capitais próprios da Benfica SAD através
de uma evolução positiva dos resultados durante os próximos anos, nomeadamente mediante a maximização
de receitas operacionais, a presença assídua na Liga dos Campeões, o controlo de custos e a obtenção de
ganhos com a alienação de direitos desportivos.
De referir que estes resultados não têm em consideração os ganhos obtidos com as alienações de direitos
desportivos que ocorreram no decorrer do mês de Janeiro de 2014 e que vão permitir melhorar os capitais
próprios da Benfica SAD.
O Conselho de Administração para além de perspectivar a análise deste assunto numa Assembleia Geral
Extraordinária, para discussão e aprovação das propostas que vierem a ser apresentadas, considera que a
continuidade das operações é assegurada pelo eventual suporte financeiro dos accionistas, do apoio das
instituições financeiras na renovação e reforço das linhas de financiamento e do sucesso das operações e
actividades futuras.

------------------------------------------

Han, isto vem na pagina 19 do relatório do primeiro semestre de 13/14.

A parte a negrito configura o tal argumento falacioso que tu criticas, que acaba por ser o da propria administração da SAD.

a nossa sad prevê aumentar as receitas, ao mesmo tempo que controla os custos e vende jogadores.

é melhor ires avisá-los, que aquilo que esperam fazer é falacioso.

[lonstrup]

Está na altura de inverter a tendência e começar a reestruturação financeira.
Há vários jogadores que podem ser vendidos, gerando uma receita importante e mantendo o núcleo duro que foi campeão.

Está é na altura de ganhar tudo e durante mais uns 3 anos.
A partir do momento que a vitória se torne corriqueira, então que se pense nisso. Mas até lá ainda temos dinheiro para gastar... Substituto para Luisão, que já tem 33 anos, substituto para Garay, substituto para Rodrigo, substituto para  Cardozo. Ficar com, pelo menos, Sívio ou Suqueira, e o ideal seria ficar com os dois.

Sem isto não é complicado ganhar títulos.

Pois, só que essa guita já foi gasta antes.

É a conversa que ouço todos os anos e todos os anos continuamos a derramar dinheiro em Fariñas...

Não venhas falar comigo amigo. Fala com quem diz que é impossível fazer de outra forma.

[lonstrup]

as receitas estão bem, as despesas estão péssimas
os bancos fecharam a torneira
os relatórios e contas estão cheios de avisos
o capital proprio está sempre ameaçado

Não sei se a culpa é dele ou não, mas é tudo menos um trabalho brilhante de um CFO.

Exatamente o oposto. São as receitas que não estão bem, têm que ser muito superiores.

passos coelho és tu? aumentamos os impostos 

Se calhar ainda és muito novo para te teres apercebido o que o Passos Coelho fez até agora. O que ele tem feito, para além do aumento dos impostos, é exatamente aquilo que tu advogas para o clube, que é cortar na despesa.

Eu penso que, se queremos crescer e competir com os maiores (e julgo que também é o que queres, pelo menos pareceu-me da discussão acalorada que mantiveste sobre a Champions e a LE e a forma como desvalorizaste esta última), nunca será cortando despesas e reduzindo o orçamento salarial. O esforço tem que ser concentrado no aumento significativo e progressivo no volume das receitas.

as receitas não se aumentam por decreto a não ser no estado. Mete isso na cabeça. As despesas essas são certas e não pode ser como agora que contamos com receitas extraordinárias para equilibrar os exercicios ano após anos.

Essa do passos diminuir as despesas fica anotada, mas doi-me a garganta e não posso rir hoje. E tambem não é pra este local.

O azar do Benfica é que não tem funcionários públicos nem reformados, e assim não pode reduzir a despesa como reduziu o PC.

Por outro lado também não as «amarras» laborais do funcionalismo público, e pode para de contratar e mandar gente embora.

O Benfica funciona como uma unidade de produção em que não há máquinas hard, só soft. E alguns desses humanos com características típicas dos robots.

estranha unidade de produção, que tem como maior fonte de receita a venda das máquinas, porque para custear a produção das máquinas, o dinheiro que faz de vender os produtos produzidos não chega.

[gloriosevic]

É falacioso pretender grandes receitas (jogadores, tv, etc) com despesas (investimento em jogadores e salários) mínimos. Jogadores de topo a salários minimos é ....FALSO!

É verdade: Os bancos fecharam a torneira ao ..... Sporting.

Avisos nos relatórios são normais  dadas as exigências legais e o contexto atual para TODAS as sociedades sujeitas a CLC.

E o Capital Próprio estava ameaçado, sim, antes de Vilarinho. Hoje é falso.

Esta evolução dos capitais próprios era expectável face à decisão em manter os principais atletas no plantel
da Benfica SAD. Conforme referido no Relatório e Contas de 2012/2013, o Conselho de Administração
considera que é possível melhorar de forma faseada os rácios de capitais próprios da Benfica SAD através
de uma evolução positiva dos resultados durante os próximos anos, nomeadamente mediante a maximização
de receitas operacionais, a presença assídua na Liga dos Campeões, o controlo de custos e a obtenção de
ganhos com a alienação de direitos desportivos.
De referir que estes resultados não têm em consideração os ganhos obtidos com as alienações de direitos
desportivos que ocorreram no decorrer do mês de Janeiro de 2014 e que vão permitir melhorar os capitais
próprios da Benfica SAD.
O Conselho de Administração para além de perspectivar a análise deste assunto numa Assembleia Geral
Extraordinária, para discussão e aprovação das propostas que vierem a ser apresentadas, considera que a
continuidade das operações é assegurada pelo eventual suporte financeiro dos accionistas, do apoio das
instituições financeiras na renovação e reforço das linhas de financiamento e do sucesso das operações e
actividades futuras.

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Han, isto vem na pagina 19 do relatório do primeiro semestre de 13/14.

A parte a negrito configura o tal argumento falacioso que tu criticas, que acaba por ser o da propria administração da SAD.

a nossa sad prevê aumentar as receitas, ao mesmo tempo que controla os custos e vende jogadores.

é melhor ires avisá-los, que aquilo que esperam fazer é falacioso.

Controlar os custos é diferente de reduzir os custos. Se os custos aumentam a cada ano, controlar pode ser simplesmente estabilizar ou aumentar a um ritmo menor.

É bem diferente do que foi dito pelo user anterior, que usou a expressão "despesas mínimas" ou "investimento mínimo".

É um facto que com uma profunda redução do investimento, tb é impossível melhorar-se a situação financeira.

[Red Bullet]

Se formos mais selectivos, mais qualidade, menos quantidade, na forma como retocamos o plantel (principalmente o onze principal), podemos baixar as despesas de forma apreciável. Alem disso para segundas linhas, sou da opinião q é preferível ir buscar jovens promissores como o Oblak q se despontarem em 2-3 anos se lhes pode renovar o contrato de uma forma digna e de acordo com a sua real valência. Mas para fazer isto tudo há uma coisa q n pode faltar: competência

[Ramiro Lopes]

Está na altura de inverter a tendência e começar a reestruturação financeira.
Há vários jogadores que podem ser vendidos, gerando uma receita importante e mantendo o núcleo duro que foi campeão.

Está é na altura de ganhar tudo e durante mais uns 3 anos.
A partir do momento que a vitória se torne corriqueira, então que se pense nisso. Mas até lá ainda temos dinheiro para gastar... Substituto para Luisão, que já tem 33 anos, substituto para Garay, substituto para Rodrigo, substituto para  Cardozo. Ficar com, pelo menos, Sívio ou Suqueira, e o ideal seria ficar com os dois.

Sem isto não é complicado ganhar títulos.

Há a possibilidade de vender vários jogadores que não fazem parte do núcleo duro do plantel e ainda assim conseguir uma receita importante:

Guarda-redes: Artur Moraes (2 a 5 milhões)
Defesas Centrais: Vender 3 destes 4: Steven/Mitrovic/Lisandro/Sidnei (2 a 10 milhões)
Médios Ofensivos: Vender 1 destes 2: Fariña/Djuricic (5 a 10 milhões)
Extremos: Sulejmani, Ola John e Pizzi (15 a 25 milhões)
Avançados: Cardozo, Funes Mori (7 a 10 milhões)
Outros: Airton, Carlos Martins, Kardec, Jara, Michel e Djaló (5 a 10 milhões)

A juntar às vendas de 25 milhões pelo Matic, 15 milhões pelo André Gomes e 30 milhões pelo Rodrigo, o Benfica faria 105 a 140 milhões em vendas (sem contar com que que vai para o fundo). Permitiria fazer um esforço por Garay, Siqueira, Sílvio, a tripla de extremos e até pelo Rodrigo.

O plantel poderia ficar algo como:

GR: Oblak, Paulo Lopes, Varela
DD: Maxi, André Almeida
DE: Siqueira, Sílvio
DC: Luisão, Garay, Jardel, Lisandro
MdC: Fejsa, Amorim
MoC: Enzo, Djuricic/Bernardo Silva
ED: Markovic, Salvio
EE: Gaitán, Cavaleiro/Pizzi
PL: Rodrigo, Lima, Cardozo/Nelson Oliveira

É um plantel que, tendo em conta o natural crescimento dos jogadores e o seu entrosamento, seria até superior ao de esta época.

[gloriosevic]

Se formos mais selectivos, mais qualidade, menos quantidade, na forma como retocamos o plantel (principalmente o onze principal), podemos baixar as despesas de forma apreciável. Alem disso para segundas linhas, sou da opinião q é preferível ir buscar jovens promissores como o Oblak q se despontarem em 2-3 anos se lhes pode renovar o contrato de uma forma digna e de acordo com a sua real valência.

Há claramente casos desnecessários, como Leos Kanus e Fariñas, mas tb é impossível encontrarmos Oblaks e Rodrigos se não falharmos em alguns casos. Se fosse simples, qualquer clube o faria.

[MALU15]

Se formos mais selectivos, mais qualidade, menos quantidade, na forma como retocamos o plantel (principalmente o onze principal), podemos baixar as despesas de forma apreciável. Alem disso para segundas linhas, sou da opinião q é preferível ir buscar jovens promissores como o Oblak q se despontarem em 2-3 anos se lhes pode renovar o contrato de uma forma digna e de acordo com a sua real valência.

O Oblak já há muito que foi jovem promissor. Por outro lado é por todos reconhecido que um dos segredos do sucesso desta época assentou na qualidade e quantidade do plantel (com banco de luxo que até deu para suportar lesões várias e duradouras alem das tão faladas rotações) o que leva a concluir que isto pode ser incompatível com essa história das jovens segundas linhas, pois estas o lugar certo delas é na equipa B e escalões de formação, para poderem ser no futuro apostas certas num plantel dos 23.

Não tenhamos ilusões uma equipa não joga de olhos fechados se não tiver um núcleo duro alargado muito forte. As provas e os jogos são muitos.

[Han]

É falacioso pretender grandes receitas (jogadores, tv, etc) com despesas (investimento em jogadores e salários) mínimos. Jogadores de topo a salários minimos é ....FALSO!

É verdade: Os bancos fecharam a torneira ao ..... Sporting.

Avisos nos relatórios são normais  dadas as exigências legais e o contexto atual para TODAS as sociedades sujeitas a CLC.

E o Capital Próprio estava ameaçado, sim, antes de Vilarinho. Hoje é falso.

Esta evolução dos capitais próprios era expectável face à decisão em manter os principais atletas no plantel
da Benfica SAD. Conforme referido no Relatório e Contas de 2012/2013, o Conselho de Administração
considera que é possível melhorar de forma faseada os rácios de capitais próprios da Benfica SAD através
de uma evolução positiva dos resultados durante os próximos anos, nomeadamente mediante a maximização
de receitas operacionais, a presença assídua na Liga dos Campeões, o controlo de custos e a obtenção de
ganhos com a alienação de direitos desportivos.
De referir que estes resultados não têm em consideração os ganhos obtidos com as alienações de direitos
desportivos que ocorreram no decorrer do mês de Janeiro de 2014 e que vão permitir melhorar os capitais
próprios da Benfica SAD.
O Conselho de Administração para além de perspectivar a análise deste assunto numa Assembleia Geral
Extraordinária, para discussão e aprovação das propostas que vierem a ser apresentadas, considera que a
continuidade das operações é assegurada pelo eventual suporte financeiro dos accionistas, do apoio das
instituições financeiras na renovação e reforço das linhas de financiamento e do sucesso das operações e
actividades futuras.

------------------------------------------

Han, isto vem na pagina 19 do relatório do primeiro semestre de 13/14.

A parte a negrito configura o tal argumento falacioso que tu criticas, que acaba por ser o da propria administração da SAD.

a nossa sad prevê aumentar as receitas, ao mesmo tempo que controla os custos e vende jogadores.

é melhor ires avisá-los, que aquilo que esperam fazer é falacioso.

"evolução positiva dos resultados durante os próximos anos (..) mediante a maximização
de receitas operacionais, a presença assídua na Liga dos Campeões, o controlo de custos e a obtenção de ganhos com a alienação de direitos desportivos" não é mais do que tem sido feito até aqui e aquilo que precisa de continuar a ser feito daqui para a frente!

Não é cortando nos ativos que tens, nem desinvestindo no futuro, que conseguirás titulos, presença assídua na Liga dos Campeões nem obtenção de ganhos com a alienação de direitos desportivos. Terás menos custos, mas parte substancial deles são apenas reflexo do desempenho e da valorização que os jogadores do plantel principal e formação têm tido! Controlo do investimento, rigor na administração dos dinheiros é o que tem havido e o que precisa de continuar a ser feito. Mas isso não é desinvestir ou destruir valor!

Como disse, pretender jogadores de topo a ganhar salários mínimos é falacioso!

Os bancos fecharam a torneira ao Sporting que lhes foi incumpridor, não ao Benfica!

Por fim, é falacioso falar da boa ou má gestão do Benfica, se se ignorar o valor de mercado dos ativos!

[lonstrup]

Han,

o que está escrito é relativo a uma mudança. do estado actual para um estado futuro. e a indicação que essa mudança será feita com a aplicação daquelas medidas.

ora se como tu dizes, as medidas a aplicar fossem exactamente as mesmas que já são aplicadas, então não estaríamos a falar de mudança.

o benfica assume através dos seus relatórios que tem feitos esforços aquém do normal, que isso tem tido como consequência a perda de capitais próprios, mas que crê que poderá inverter essa situação continuando a fazer o mesmo que tem feito? isto faz sentido?

óbvio que vamos desinvestir, óbvio que vamos cortar na despesa.

e normalmente quando uma estratégia de investimento tem bons resultados ou resultados esperados, não é necessário ir por um caminho de desinvestimento e corte na despesa.