Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Android1974

Citação de: Francescoli em 18 de Setembro de 2021, 23:27
O Jesus nunca perdeu um balneário, excepto o ano passado.
Se não aconteceu, deu a aparência de ter estado perto disso.

Bitaites

Citação de: tjdy em 18 de Setembro de 2021, 23:25
Citação de: Trapattoni em 18 de Setembro de 2021, 23:08
Citação de: tjdy em 18 de Setembro de 2021, 23:02
Citação de: Trapattoni em 18 de Setembro de 2021, 22:24
Citação de: tjdy em 18 de Setembro de 2021, 22:10
Citação de: Trapattoni em 18 de Setembro de 2021, 21:24
Citação de: tjdy em 18 de Setembro de 2021, 21:17
Citação de: Trapattoni em 18 de Setembro de 2021, 20:54
Citação de: tjdy em 18 de Setembro de 2021, 19:19
Citação de: Trapattoni em 18 de Setembro de 2021, 15:28
Citação de: Strata em 18 de Setembro de 2021, 13:35
Que tesourinho....





"Equipa trabalhada por mim em Portugal tem de ser a melhor. A diferença está no treinador"
E foi aí que perdeu de vez a mão do balneário.
Era ele, o badochas e o Machado todos juntos na macacada, que saudades.

O JJ não perdeu balneário nenhum. Os jogadores sempre estiveram com ele, seja em que clube for. Confusão entre ele e o maluquinho é outra coisa, olha que dois. O JJ é um bicho do mato, no entanto na sua carreira não deve ter perdido o balneário uma única vez. É tentar perceber o porquê...
*Oscar Cardozo wants to know your location.

Lol, achas que isso é perder um balneário? Isso foi um incidente com um jogador. Incidentes são outras coisas, todos os Treinadores do Mundo os têm. Uns mais graves que os outros. Nunca jogaste á bola federado? Piçalhadas e desentendimentos é normal. No caso do Cardozo foi mais grave até porque foi para toda a gente ver, mas nem isso estragou o que foi a época seguinte. Porque terá sido?!

Perdeu tanto o balneário que no ano a seguir continuou e ganhou o que ganhou. E foi a mais uma final da Liga Europa.
E quando um jogador está insatisfeito não será também sinal que o resto da equipa também possa sentir o mesmo em relação ao treinador? É que nem todos têem a capacidade de ser tão vocais como foi o Cardozo nessa situação. Aliás era notoria a falta de confiança do grupo ao treinador naquela altura e não foi à toa que perderam as competições todas naquele ano.
No ano seguinte ele levantou-se quando o Jorje foi mandar aquele empurrão ao Shéu e só não foi mais longe porque o white horse foi chamado à atenção pelo Rui Costa ou o Raul José, já não me lembro qual deles.

Tás enganado. Aquilo foi um momento. Não houve falta de confiança nenhuma. O que houve foi frustração por termos acabado de perder o Campeonato e a Final da Liga Europa onde fomos melhores do que o Chelsea. Até aí as coisas estavam todas muito bem. Estavamos nas decisões todas. Depois perdemos a Taça. A equipa estava frustrada naquele momento por termos perdido tudo e o Cardozo não foi excepção. Até o Enzo se viu agarrado á camisola do JJ quase a chorar e todo nervoso na Final da Liga Europa quando perdemos, se não me engano.

Foi fodido mas nada teve a ver com falta de confiança no Treinador. E a prova está no que fizemos logo na época seguinte, se dúvidas houvessem.
Dizes tu, se achas que as derrotas também não abalam a confiança do grupo sobre os treinadores então lamento informar-te mas estás enganado.
Aliás, aquela meia época até Janeiro também estava a ser muito fraquinha e apenas atinamos a partir do jogo dos Eusébios em casa. Esse foi o ponto de viragem da época e não propriamente o golo do Lima.
Portanto discordo quando dizes que o treinador sempre teve mão no balneário porque existiram momentos em que não teve, ponto.

É a tua opinião mas aqui até se trata de factos. Se achas que uma fase de maus resultados ou exibições menos convincentes são sinónimo de perder balneários, então não posso fazer nada por ti. Quando um treinador perde um balneário pouco ou nada há a fazer. E aqui até falo por experiência própria. Mas nem precisava. Basta veres o que aconteceu com o Rui Vitória e o Lage recentemente. As palavras do Félix sobre o Rui Vitória quando ele saiu e a situação do Lage. Isto é o básico no futebol...
Estranho, ia a jurar que com o Bruno Lage e o Rui Vitória foi exatamente isso que aconteceu.

Tu não estás a perceber. Tás a meter tudo no mesmo saco.

O que eu te estou a tentar explicar é que como dizes, as derrotas abalam um grupo, é verdade. Mas isso não é obrigatoriamente sinónimo de perderes um balneário. Os jogadores podem estar a ter resultados menos positivos mas continuarem a acreditar no trabalho do treinador, que foi o que aconteceu com o JJ. Caso contrário não davam a volta porque deixavam de acreditar no trabalho do treinador.

Quando perdes um balneário é muito difícil mudar as coisas. E dei-te o exemplo do Rui Vitória e do Lage. No caso desses foram as derrotas e deixarem de acreditar no trabalho deles, por várias razões. E pode ser por causa de serem paus mandados, não terem pulso firme, etc e não apenas por causa de maus resultados.

O JJ apesar de todos os seus defeitos, é visto pelos jogadores como um Treinador muito competente. Basta veres o que os jogadores dizem sobre ele.

Acho que assim já expliquei melhor o que penso. Resumindo, maus resultados por si só, não são sinónimo de perderes um balneário. Não acreditares no trabalho feito, sim. Os maus resultados ajudam mas não são garantia disso. Como se veio a perceber com o JJ. É o caso perfeito até porque esteve 3 anos sem ser Campeão e perdendo algumas vezes de forma trágica.




tjdy

Citação de: Bitaites em 19 de Setembro de 2021, 00:21
Citação de: tjdy em 18 de Setembro de 2021, 23:25
Citação de: Trapattoni em 18 de Setembro de 2021, 23:08
Citação de: tjdy em 18 de Setembro de 2021, 23:02
Citação de: Trapattoni em 18 de Setembro de 2021, 22:24
Citação de: tjdy em 18 de Setembro de 2021, 22:10
Citação de: Trapattoni em 18 de Setembro de 2021, 21:24
Citação de: tjdy em 18 de Setembro de 2021, 21:17
Citação de: Trapattoni em 18 de Setembro de 2021, 20:54
Citação de: tjdy em 18 de Setembro de 2021, 19:19
Citação de: Trapattoni em 18 de Setembro de 2021, 15:28
Citação de: Strata em 18 de Setembro de 2021, 13:35
Que tesourinho....





"Equipa trabalhada por mim em Portugal tem de ser a melhor. A diferença está no treinador"
E foi aí que perdeu de vez a mão do balneário.
Era ele, o badochas e o Machado todos juntos na macacada, que saudades.

O JJ não perdeu balneário nenhum. Os jogadores sempre estiveram com ele, seja em que clube for. Confusão entre ele e o maluquinho é outra coisa, olha que dois. O JJ é um bicho do mato, no entanto na sua carreira não deve ter perdido o balneário uma única vez. É tentar perceber o porquê...
*Oscar Cardozo wants to know your location.

Lol, achas que isso é perder um balneário? Isso foi um incidente com um jogador. Incidentes são outras coisas, todos os Treinadores do Mundo os têm. Uns mais graves que os outros. Nunca jogaste á bola federado? Piçalhadas e desentendimentos é normal. No caso do Cardozo foi mais grave até porque foi para toda a gente ver, mas nem isso estragou o que foi a época seguinte. Porque terá sido?!

Perdeu tanto o balneário que no ano a seguir continuou e ganhou o que ganhou. E foi a mais uma final da Liga Europa.
E quando um jogador está insatisfeito não será também sinal que o resto da equipa também possa sentir o mesmo em relação ao treinador? É que nem todos têem a capacidade de ser tão vocais como foi o Cardozo nessa situação. Aliás era notoria a falta de confiança do grupo ao treinador naquela altura e não foi à toa que perderam as competições todas naquele ano.
No ano seguinte ele levantou-se quando o Jorje foi mandar aquele empurrão ao Shéu e só não foi mais longe porque o white horse foi chamado à atenção pelo Rui Costa ou o Raul José, já não me lembro qual deles.

Tás enganado. Aquilo foi um momento. Não houve falta de confiança nenhuma. O que houve foi frustração por termos acabado de perder o Campeonato e a Final da Liga Europa onde fomos melhores do que o Chelsea. Até aí as coisas estavam todas muito bem. Estavamos nas decisões todas. Depois perdemos a Taça. A equipa estava frustrada naquele momento por termos perdido tudo e o Cardozo não foi excepção. Até o Enzo se viu agarrado á camisola do JJ quase a chorar e todo nervoso na Final da Liga Europa quando perdemos, se não me engano.

Foi fodido mas nada teve a ver com falta de confiança no Treinador. E a prova está no que fizemos logo na época seguinte, se dúvidas houvessem.
Dizes tu, se achas que as derrotas também não abalam a confiança do grupo sobre os treinadores então lamento informar-te mas estás enganado.
Aliás, aquela meia época até Janeiro também estava a ser muito fraquinha e apenas atinamos a partir do jogo dos Eusébios em casa. Esse foi o ponto de viragem da época e não propriamente o golo do Lima.
Portanto discordo quando dizes que o treinador sempre teve mão no balneário porque existiram momentos em que não teve, ponto.

É a tua opinião mas aqui até se trata de factos. Se achas que uma fase de maus resultados ou exibições menos convincentes são sinónimo de perder balneários, então não posso fazer nada por ti. Quando um treinador perde um balneário pouco ou nada há a fazer. E aqui até falo por experiência própria. Mas nem precisava. Basta veres o que aconteceu com o Rui Vitória e o Lage recentemente. As palavras do Félix sobre o Rui Vitória quando ele saiu e a situação do Lage. Isto é o básico no futebol...
Estranho, ia a jurar que com o Bruno Lage e o Rui Vitória foi exatamente isso que aconteceu.

Tu não estás a perceber. Tás a meter tudo no mesmo saco.

O que eu te estou a tentar explicar é que como dizes, as derrotas abalam um grupo, é verdade. Mas isso não é obrigatoriamente sinónimo de perderes um balneário. Os jogadores podem estar a ter resultados menos positivos mas continuarem a acreditar no trabalho do treinador, que foi o que aconteceu com o JJ. Caso contrário não davam a volta porque deixavam de acreditar no trabalho do treinador.

Quando perdes um balneário é muito difícil mudar as coisas. E dei-te o exemplo do Rui Vitória e do Lage. No caso desses foram as derrotas e deixarem de acreditar no trabalho deles, por várias razões. E pode ser por causa de serem paus mandados, não terem pulso firme, etc e não apenas por causa de maus resultados.

O JJ apesar de todos os seus defeitos, é visto pelos jogadores como um Treinador muito competente. Basta veres o que os jogadores dizem sobre ele.

Acho que assim já expliquei melhor o que penso. Resumindo, maus resultados por si só, não são sinónimo de perderes um balneário. Não acreditares no trabalho feito, sim. Os maus resultados ajudam mas não são garantia disso. Como se veio a perceber com o JJ. É o caso perfeito até porque esteve 3 anos sem ser Campeão e perdendo algumas vezes de forma trágica.



Gira aí isso ;D

Trapattoni

Citação de: tjdy em 18 de Setembro de 2021, 23:25
Citação de: Trapattoni em 18 de Setembro de 2021, 23:08
Citação de: tjdy em 18 de Setembro de 2021, 23:02
Citação de: Trapattoni em 18 de Setembro de 2021, 22:24
Citação de: tjdy em 18 de Setembro de 2021, 22:10
Citação de: Trapattoni em 18 de Setembro de 2021, 21:24
Citação de: tjdy em 18 de Setembro de 2021, 21:17
Citação de: Trapattoni em 18 de Setembro de 2021, 20:54
Citação de: tjdy em 18 de Setembro de 2021, 19:19
Citação de: Trapattoni em 18 de Setembro de 2021, 15:28
Citação de: Strata em 18 de Setembro de 2021, 13:35
Que tesourinho....





"Equipa trabalhada por mim em Portugal tem de ser a melhor. A diferença está no treinador"
E foi aí que perdeu de vez a mão do balneário.
Era ele, o badochas e o Machado todos juntos na macacada, que saudades.

O JJ não perdeu balneário nenhum. Os jogadores sempre estiveram com ele, seja em que clube for. Confusão entre ele e o maluquinho é outra coisa, olha que dois. O JJ é um bicho do mato, no entanto na sua carreira não deve ter perdido o balneário uma única vez. É tentar perceber o porquê...
*Oscar Cardozo wants to know your location.

Lol, achas que isso é perder um balneário? Isso foi um incidente com um jogador. Incidentes são outras coisas, todos os Treinadores do Mundo os têm. Uns mais graves que os outros. Nunca jogaste á bola federado? Piçalhadas e desentendimentos é normal. No caso do Cardozo foi mais grave até porque foi para toda a gente ver, mas nem isso estragou o que foi a época seguinte. Porque terá sido?!

Perdeu tanto o balneário que no ano a seguir continuou e ganhou o que ganhou. E foi a mais uma final da Liga Europa.
E quando um jogador está insatisfeito não será também sinal que o resto da equipa também possa sentir o mesmo em relação ao treinador? É que nem todos têem a capacidade de ser tão vocais como foi o Cardozo nessa situação. Aliás era notoria a falta de confiança do grupo ao treinador naquela altura e não foi à toa que perderam as competições todas naquele ano.
No ano seguinte ele levantou-se quando o Jorje foi mandar aquele empurrão ao Shéu e só não foi mais longe porque o white horse foi chamado à atenção pelo Rui Costa ou o Raul José, já não me lembro qual deles.

Tás enganado. Aquilo foi um momento. Não houve falta de confiança nenhuma. O que houve foi frustração por termos acabado de perder o Campeonato e a Final da Liga Europa onde fomos melhores do que o Chelsea. Até aí as coisas estavam todas muito bem. Estavamos nas decisões todas. Depois perdemos a Taça. A equipa estava frustrada naquele momento por termos perdido tudo e o Cardozo não foi excepção. Até o Enzo se viu agarrado á camisola do JJ quase a chorar e todo nervoso na Final da Liga Europa quando perdemos, se não me engano.

Foi fodido mas nada teve a ver com falta de confiança no Treinador. E a prova está no que fizemos logo na época seguinte, se dúvidas houvessem.
Dizes tu, se achas que as derrotas também não abalam a confiança do grupo sobre os treinadores então lamento informar-te mas estás enganado.
Aliás, aquela meia época até Janeiro também estava a ser muito fraquinha e apenas atinamos a partir do jogo dos Eusébios em casa. Esse foi o ponto de viragem da época e não propriamente o golo do Lima.
Portanto discordo quando dizes que o treinador sempre teve mão no balneário porque existiram momentos em que não teve, ponto.

É a tua opinião mas aqui até se trata de factos. Se achas que uma fase de maus resultados ou exibições menos convincentes são sinónimo de perder balneários, então não posso fazer nada por ti. Quando um treinador perde um balneário pouco ou nada há a fazer. E aqui até falo por experiência própria. Mas nem precisava. Basta veres o que aconteceu com o Rui Vitória e o Lage recentemente. As palavras do Félix sobre o Rui Vitória quando ele saiu e a situação do Lage. Isto é o básico no futebol...
Estranho, ia a jurar que com o Bruno Lage e o Rui Vitória foi exatamente isso que aconteceu.

Tu não estás a perceber. Tás a meter tudo no mesmo saco.

O que eu te estou a tentar explicar é que como dizes, as derrotas abalam um grupo, é verdade. Mas isso não é obrigatoriamente sinónimo de perderes um balneário. Os jogadores podem estar a ter resultados menos positivos mas continuarem a acreditar no trabalho do treinador, que foi o que aconteceu com o JJ. Caso contrário não davam a volta porque deixavam de acreditar no trabalho do treinador.

Quando perdes um balneário é muito difícil mudar as coisas. E dei-te o exemplo do Rui Vitória e do Lage. No caso desses foram as derrotas e deixarem de acreditar no trabalho deles, por várias razões. E pode ser por causa de serem paus mandados, não terem pulso firme, etc e não apenas por causa de maus resultados.

O JJ apesar de todos os seus defeitos, é visto pelos jogadores como um Treinador muito competente. Basta veres o que os jogadores dizem sobre ele.

Acho que assim já expliquei melhor o que penso. Resumindo, maus resultados por si só, não são sinónimo de perderes um balneário. Não acreditares no trabalho feito, sim. Os maus resultados ajudam mas não são garantia disso. Como se veio a perceber com o JJ. É o caso perfeito até porque esteve 3 anos sem ser Campeão e perdendo algumas vezes de forma trágica.
Isso do "ser dificil mudar as coisas" é treta. O Rui Vitória por exemplo não tinha mão nenhuma no balneário durante a primeira meia época e ganhou quando o nosso maravilhoso treinador passou as CIs a ataca-lo por todos os lados.
Os jogadores naturalmente sentiram-se injustiçados e uniram-se em torno dele. Essa união foi o que nos valeu o tri e deu crédito ao RV por um bom par de anos até lhe cair a máscara.

tjdy

Citação de: Trapattoni em 19 de Setembro de 2021, 00:32
Citação de: tjdy em 18 de Setembro de 2021, 23:25
Citação de: Trapattoni em 18 de Setembro de 2021, 23:08
Citação de: tjdy em 18 de Setembro de 2021, 23:02
Citação de: Trapattoni em 18 de Setembro de 2021, 22:24
Citação de: tjdy em 18 de Setembro de 2021, 22:10
Citação de: Trapattoni em 18 de Setembro de 2021, 21:24
Citação de: tjdy em 18 de Setembro de 2021, 21:17
Citação de: Trapattoni em 18 de Setembro de 2021, 20:54
Citação de: tjdy em 18 de Setembro de 2021, 19:19
Citação de: Trapattoni em 18 de Setembro de 2021, 15:28
Citação de: Strata em 18 de Setembro de 2021, 13:35
Que tesourinho....





"Equipa trabalhada por mim em Portugal tem de ser a melhor. A diferença está no treinador"
E foi aí que perdeu de vez a mão do balneário.
Era ele, o badochas e o Machado todos juntos na macacada, que saudades.

O JJ não perdeu balneário nenhum. Os jogadores sempre estiveram com ele, seja em que clube for. Confusão entre ele e o maluquinho é outra coisa, olha que dois. O JJ é um bicho do mato, no entanto na sua carreira não deve ter perdido o balneário uma única vez. É tentar perceber o porquê...
*Oscar Cardozo wants to know your location.

Lol, achas que isso é perder um balneário? Isso foi um incidente com um jogador. Incidentes são outras coisas, todos os Treinadores do Mundo os têm. Uns mais graves que os outros. Nunca jogaste á bola federado? Piçalhadas e desentendimentos é normal. No caso do Cardozo foi mais grave até porque foi para toda a gente ver, mas nem isso estragou o que foi a época seguinte. Porque terá sido?!

Perdeu tanto o balneário que no ano a seguir continuou e ganhou o que ganhou. E foi a mais uma final da Liga Europa.
E quando um jogador está insatisfeito não será também sinal que o resto da equipa também possa sentir o mesmo em relação ao treinador? É que nem todos têem a capacidade de ser tão vocais como foi o Cardozo nessa situação. Aliás era notoria a falta de confiança do grupo ao treinador naquela altura e não foi à toa que perderam as competições todas naquele ano.
No ano seguinte ele levantou-se quando o Jorje foi mandar aquele empurrão ao Shéu e só não foi mais longe porque o white horse foi chamado à atenção pelo Rui Costa ou o Raul José, já não me lembro qual deles.

Tás enganado. Aquilo foi um momento. Não houve falta de confiança nenhuma. O que houve foi frustração por termos acabado de perder o Campeonato e a Final da Liga Europa onde fomos melhores do que o Chelsea. Até aí as coisas estavam todas muito bem. Estavamos nas decisões todas. Depois perdemos a Taça. A equipa estava frustrada naquele momento por termos perdido tudo e o Cardozo não foi excepção. Até o Enzo se viu agarrado á camisola do JJ quase a chorar e todo nervoso na Final da Liga Europa quando perdemos, se não me engano.

Foi fodido mas nada teve a ver com falta de confiança no Treinador. E a prova está no que fizemos logo na época seguinte, se dúvidas houvessem.
Dizes tu, se achas que as derrotas também não abalam a confiança do grupo sobre os treinadores então lamento informar-te mas estás enganado.
Aliás, aquela meia época até Janeiro também estava a ser muito fraquinha e apenas atinamos a partir do jogo dos Eusébios em casa. Esse foi o ponto de viragem da época e não propriamente o golo do Lima.
Portanto discordo quando dizes que o treinador sempre teve mão no balneário porque existiram momentos em que não teve, ponto.

É a tua opinião mas aqui até se trata de factos. Se achas que uma fase de maus resultados ou exibições menos convincentes são sinónimo de perder balneários, então não posso fazer nada por ti. Quando um treinador perde um balneário pouco ou nada há a fazer. E aqui até falo por experiência própria. Mas nem precisava. Basta veres o que aconteceu com o Rui Vitória e o Lage recentemente. As palavras do Félix sobre o Rui Vitória quando ele saiu e a situação do Lage. Isto é o básico no futebol...
Estranho, ia a jurar que com o Bruno Lage e o Rui Vitória foi exatamente isso que aconteceu.

Tu não estás a perceber. Tás a meter tudo no mesmo saco.

O que eu te estou a tentar explicar é que como dizes, as derrotas abalam um grupo, é verdade. Mas isso não é obrigatoriamente sinónimo de perderes um balneário. Os jogadores podem estar a ter resultados menos positivos mas continuarem a acreditar no trabalho do treinador, que foi o que aconteceu com o JJ. Caso contrário não davam a volta porque deixavam de acreditar no trabalho do treinador.

Quando perdes um balneário é muito difícil mudar as coisas. E dei-te o exemplo do Rui Vitória e do Lage. No caso desses foram as derrotas e deixarem de acreditar no trabalho deles, por várias razões. E pode ser por causa de serem paus mandados, não terem pulso firme, etc e não apenas por causa de maus resultados.

O JJ apesar de todos os seus defeitos, é visto pelos jogadores como um Treinador muito competente. Basta veres o que os jogadores dizem sobre ele.

Acho que assim já expliquei melhor o que penso. Resumindo, maus resultados por si só, não são sinónimo de perderes um balneário. Não acreditares no trabalho feito, sim. Os maus resultados ajudam mas não são garantia disso. Como se veio a perceber com o JJ. É o caso perfeito até porque esteve 3 anos sem ser Campeão e perdendo algumas vezes de forma trágica.
Isso do "ser dificil mudar as coisas" é treta. O Rui Vitória por exemplo não tinha mão nenhuma no balneário durante a primeira meia época e ganhou quando o nosso maravilhoso treinador passou as CIs a ataca-lo por todos os lados.
Os jogadores naturalmente sentiram-se injustiçados e uniram-se em torno dele. Essa união foi o que nos valeu o tri e deu crédito ao RV por um bom par de anos até lhe cair a máscara.

Quem é que te disse que ele não tinha mãos para o balneário na primeira meia época?! Continuas a pensar a mesma coisa. Tá a 7 pontos ou não sei o quê, é porque perdeu o balneário ;D

Não tinha perdido nenhum balneário nessa altura, e mesmo que tivesse, só me tás a dar razão. É muito difícil mudares as coisas quando perdes um balneário. Eu não acredito que tenha acontecido, mas se aconteceu ora aí está uma excelente razão para conseguires mudar as coisas. É que uma coisa dessas não acontece todos os dias. Alimentares-te do que diz o Treinador contrário no momento certo...

Mas pronto, já te tentei explicar da melhor maneira. Tranquilo, o que interessa é trocar pontos de vista O0

Trapattoni

Citação de: tjdy em 19 de Setembro de 2021, 00:46
Citação de: Trapattoni em 19 de Setembro de 2021, 00:32
Citação de: tjdy em 18 de Setembro de 2021, 23:25
Citação de: Trapattoni em 18 de Setembro de 2021, 23:08
Citação de: tjdy em 18 de Setembro de 2021, 23:02
Citação de: Trapattoni em 18 de Setembro de 2021, 22:24
Citação de: tjdy em 18 de Setembro de 2021, 22:10
Citação de: Trapattoni em 18 de Setembro de 2021, 21:24
Citação de: tjdy em 18 de Setembro de 2021, 21:17
Citação de: Trapattoni em 18 de Setembro de 2021, 20:54
Citação de: tjdy em 18 de Setembro de 2021, 19:19
Citação de: Trapattoni em 18 de Setembro de 2021, 15:28
Citação de: Strata em 18 de Setembro de 2021, 13:35
Que tesourinho....





"Equipa trabalhada por mim em Portugal tem de ser a melhor. A diferença está no treinador"
E foi aí que perdeu de vez a mão do balneário.
Era ele, o badochas e o Machado todos juntos na macacada, que saudades.

O JJ não perdeu balneário nenhum. Os jogadores sempre estiveram com ele, seja em que clube for. Confusão entre ele e o maluquinho é outra coisa, olha que dois. O JJ é um bicho do mato, no entanto na sua carreira não deve ter perdido o balneário uma única vez. É tentar perceber o porquê...
*Oscar Cardozo wants to know your location.

Lol, achas que isso é perder um balneário? Isso foi um incidente com um jogador. Incidentes são outras coisas, todos os Treinadores do Mundo os têm. Uns mais graves que os outros. Nunca jogaste á bola federado? Piçalhadas e desentendimentos é normal. No caso do Cardozo foi mais grave até porque foi para toda a gente ver, mas nem isso estragou o que foi a época seguinte. Porque terá sido?!

Perdeu tanto o balneário que no ano a seguir continuou e ganhou o que ganhou. E foi a mais uma final da Liga Europa.
E quando um jogador está insatisfeito não será também sinal que o resto da equipa também possa sentir o mesmo em relação ao treinador? É que nem todos têem a capacidade de ser tão vocais como foi o Cardozo nessa situação. Aliás era notoria a falta de confiança do grupo ao treinador naquela altura e não foi à toa que perderam as competições todas naquele ano.
No ano seguinte ele levantou-se quando o Jorje foi mandar aquele empurrão ao Shéu e só não foi mais longe porque o white horse foi chamado à atenção pelo Rui Costa ou o Raul José, já não me lembro qual deles.

Tás enganado. Aquilo foi um momento. Não houve falta de confiança nenhuma. O que houve foi frustração por termos acabado de perder o Campeonato e a Final da Liga Europa onde fomos melhores do que o Chelsea. Até aí as coisas estavam todas muito bem. Estavamos nas decisões todas. Depois perdemos a Taça. A equipa estava frustrada naquele momento por termos perdido tudo e o Cardozo não foi excepção. Até o Enzo se viu agarrado á camisola do JJ quase a chorar e todo nervoso na Final da Liga Europa quando perdemos, se não me engano.

Foi fodido mas nada teve a ver com falta de confiança no Treinador. E a prova está no que fizemos logo na época seguinte, se dúvidas houvessem.
Dizes tu, se achas que as derrotas também não abalam a confiança do grupo sobre os treinadores então lamento informar-te mas estás enganado.
Aliás, aquela meia época até Janeiro também estava a ser muito fraquinha e apenas atinamos a partir do jogo dos Eusébios em casa. Esse foi o ponto de viragem da época e não propriamente o golo do Lima.
Portanto discordo quando dizes que o treinador sempre teve mão no balneário porque existiram momentos em que não teve, ponto.

É a tua opinião mas aqui até se trata de factos. Se achas que uma fase de maus resultados ou exibições menos convincentes são sinónimo de perder balneários, então não posso fazer nada por ti. Quando um treinador perde um balneário pouco ou nada há a fazer. E aqui até falo por experiência própria. Mas nem precisava. Basta veres o que aconteceu com o Rui Vitória e o Lage recentemente. As palavras do Félix sobre o Rui Vitória quando ele saiu e a situação do Lage. Isto é o básico no futebol...
Estranho, ia a jurar que com o Bruno Lage e o Rui Vitória foi exatamente isso que aconteceu.

Tu não estás a perceber. Tás a meter tudo no mesmo saco.

O que eu te estou a tentar explicar é que como dizes, as derrotas abalam um grupo, é verdade. Mas isso não é obrigatoriamente sinónimo de perderes um balneário. Os jogadores podem estar a ter resultados menos positivos mas continuarem a acreditar no trabalho do treinador, que foi o que aconteceu com o JJ. Caso contrário não davam a volta porque deixavam de acreditar no trabalho do treinador.

Quando perdes um balneário é muito difícil mudar as coisas. E dei-te o exemplo do Rui Vitória e do Lage. No caso desses foram as derrotas e deixarem de acreditar no trabalho deles, por várias razões. E pode ser por causa de serem paus mandados, não terem pulso firme, etc e não apenas por causa de maus resultados.

O JJ apesar de todos os seus defeitos, é visto pelos jogadores como um Treinador muito competente. Basta veres o que os jogadores dizem sobre ele.

Acho que assim já expliquei melhor o que penso. Resumindo, maus resultados por si só, não são sinónimo de perderes um balneário. Não acreditares no trabalho feito, sim. Os maus resultados ajudam mas não são garantia disso. Como se veio a perceber com o JJ. É o caso perfeito até porque esteve 3 anos sem ser Campeão e perdendo algumas vezes de forma trágica.
Isso do "ser dificil mudar as coisas" é treta. O Rui Vitória por exemplo não tinha mão nenhuma no balneário durante a primeira meia época e ganhou quando o nosso maravilhoso treinador passou as CIs a ataca-lo por todos os lados.
Os jogadores naturalmente sentiram-se injustiçados e uniram-se em torno dele. Essa união foi o que nos valeu o tri e deu crédito ao RV por um bom par de anos até lhe cair a máscara.

Quem é que te disse que ele não tinha mãos para o balneário na primeira meia época?! Continuas a pensar a mesma coisa. Tá a 7 pontos ou não sei o quê, é porque perdeu o balneário ;D

Não tinha perdido nenhum balneário nessa altura, e mesmo que tivesse, só me tás a dar razão. É muito difícil mudares as coisas quando perdes um balneário. Eu não acredito que tenha acontecido, mas se aconteceu ora aí está uma excelente razão para conseguires mudar as coisas. É que uma coisa dessas não acontece todos os dias. Alimentares-te do que diz o Treinador contrário no momento certo...

Mas pronto, já te tentei explicar da melhor maneira. Tranquilo, o que interessa é trocar pontos de vista O0
Tu disseste que o treinador só perde a mão no balneário quando é difícil mudar as coisas. Tanto o Jesus como o Rui Vitória já tiveram nessa situação e ambos já chegaram a perder o balneário, se o voltaram a ganhar é outra conversa mas não conheço um treinador que tenha conseguido fazer o que tu dizes, muito menos um pavão como o Jesus.

Maverick1904

Citação de: Almeida92 em 18 de Setembro de 2021, 18:51
Citação de: Maverick1904 em 18 de Setembro de 2021, 18:15
Citação de: Almeida92 em 18 de Setembro de 2021, 18:06
Citação de: Maverick1904 em 18 de Setembro de 2021, 15:14
Citação de: SLUG em 18 de Setembro de 2021, 14:17
Citação de: Strata em 18 de Setembro de 2021, 13:35
Que tesourinho....





"Equipa trabalhada por mim em Portugal tem de ser a melhor. A diferença está no treinador"
Que saudades. O descanso que era saber que a Fraude estava do outro lado e, mais cedo ou mais tarde, ia ter um meltdown e dar-nos o campeonato.

Sim, era mesmo isso que a malta sentia na altura.

Aliás, o lance dos X-Files do Ruiz que nos valeu o campeonato foi mesmo um meltdown à Jesus.
Já ninguém dormia com o Jesus no Sporte. E ele fartou-se de ganhar titalos.

Estava a falar durante a primeira época...
Essa primeira época foi Jesus premium, a cantar de galo e a acabar a perder. O normal.

Sim sim. E era extremamente óbvio que era isso que ia acontecer, com o futebol praticado por eles e com o avanço que chegaram a ter.

Tenho a certeza que estiveste sempre tranquilo e sereno, extremamente confiante que era isso que ia acontecer.

Bekambol

É um treinador que foi evoluindo e que sempre mostrou qualidades e que percebe de futebol e sabe o que quer das equipas e dos jogadores. No caso, quer uma equipa de jogadores "Já feitos e com traquejo" e sabe o que quer deles. Mas, não percebo porque muitas vezes ainda insiste em "contratados que nada justificam". Tem de se deixar de "alucinações" e jogar com os melhores. Sem medos nem receios de "Criticas ou pressões". Porque não acredito que ele seja "sujeito a pressões". Precisa de jogar com os Melhores. E de ter uma postura, tanto quanto possível, de Treinador e não se deixar perder em declarações e entrevistas. Continuar a preparar sempre a melhor tática, como ele sabe e, tem procurado fazer. E não "Se perder" porque "Perdeu ou ganhou".

Strata

Citação de: Mestre30 em 18 de Setembro de 2021, 18:52
Citação de: Strata em 18 de Setembro de 2021, 13:35
Que tesourinho....





"Equipa trabalhada por mim em Portugal tem de ser a melhor. A diferença está no treinador"
Nesse dia levaram 3 secas do Rio Ave.

No dia seguinte...



:rir:


Almeida92

Citação de: Maverick1904 em 19 de Setembro de 2021, 12:27
Citação de: Almeida92 em 18 de Setembro de 2021, 18:51
Citação de: Maverick1904 em 18 de Setembro de 2021, 18:15
Citação de: Almeida92 em 18 de Setembro de 2021, 18:06
Citação de: Maverick1904 em 18 de Setembro de 2021, 15:14
Citação de: SLUG em 18 de Setembro de 2021, 14:17
Citação de: Strata em 18 de Setembro de 2021, 13:35
Que tesourinho....





"Equipa trabalhada por mim em Portugal tem de ser a melhor. A diferença está no treinador"
Que saudades. O descanso que era saber que a Fraude estava do outro lado e, mais cedo ou mais tarde, ia ter um meltdown e dar-nos o campeonato.

Sim, era mesmo isso que a malta sentia na altura.

Aliás, o lance dos X-Files do Ruiz que nos valeu o campeonato foi mesmo um meltdown à Jesus.
Já ninguém dormia com o Jesus no Sporte. E ele fartou-se de ganhar titalos.

Estava a falar durante a primeira época...
Essa primeira época foi Jesus premium, a cantar de galo e a acabar a perder. O normal.

Sim sim. E era extremamente óbvio que era isso que ia acontecer, com o futebol praticado por eles e com o avanço que chegaram a ter.

Tenho a certeza que estiveste sempre tranquilo e sereno, extremamente confiante que era isso que ia acontecer.
Um futebol extraordinário que perdeu para um gajo que não era treinador. Só ao nível deste mago.


Red_Fraction



Benfica954

Citação de: Strata em 19 de Setembro de 2021, 13:22
Citação de: Mestre30 em 18 de Setembro de 2021, 18:52
Citação de: Strata em 18 de Setembro de 2021, 13:35
Que tesourinho....





"Equipa trabalhada por mim em Portugal tem de ser a melhor. A diferença está no treinador"
Nesse dia levaram 3 secas do Rio Ave.

No dia seguinte...



:rir:

E infelizemente voltou o Benfica  :cry2: