Jorge Jesus

Treinador, 72 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Manpaz1904

Citação de: Çula em 06 de Fevereiro de 2014, 01:38
Eu não consigo criticar essa postura. Estando nas decisões finais apoio sempre o risco máximo.

Isso já é bem diferente de alguém reconhecer que "perdemos o campeonato por causa de arriscar tudo sem ter equipa para tal."

Podia ter corrido bem, a probabilidade de dar para o torto é que era maior.
Quem anda à chuva, geralmente molha-se.

Manpaz1904

Citação de: PAslb em 06 de Fevereiro de 2014, 01:42
Citação de: Manpaz1904 em 06 de Fevereiro de 2014, 01:35
Citação de: PAslb em 06 de Fevereiro de 2014, 01:31
Se não percebi bem, então desculpa.
Repete lá a afirmação...
Principal objectivo do Benfica é sempre o campeonato. É assim que tem de ser e não estou sequer a pôr isso em questão.

Agora, na época passada nós disputamos tudo e tu reconheceste que perdemos o principal objectivo por causa disso mesmo.

Ora, o mais sensato, perante isto, não seria numa nova época definir prioridades e evitar que o mesmo (descalabro) aconteça?
Como é que eu escrevi isso, se fui o primeiro a defender que o Benfica devia apostar em todas as frentes! Ganhar tudo!
Continuo a achar que ainda não atingiste. Se atingiste, pelo menos tens-te esforçado por dar a imagem contrária.

Tens razão, não disseste.

O 23 é que escreveu "O campeonato foi perdido porque tentamos ganhar tudo e efetivamente não tínhamos equipa para todas as competições."

Tu disseste.... "Completamente de acordo."

Vai dar ao mesmo.

GiiB_10


PAslb

Citação de: ZICKLER em 06 de Fevereiro de 2014, 01:41
Citação de: PAslb em 06 de Fevereiro de 2014, 01:40
O que eu acho é o seguinte: Quando tínhamos Matic, tínhamos 2 organizadores de jogo no primeiro momento de construção de jogo ofensivo, sem Matic, o Enzo é muito curto nessa função, já que Fejsa limita-se às ações defensivas. Serão muito poucos jogos, mas desconfio que teremos de ter um meio-campo formado por 3 jogadores nessas situações.

Rodrigo e sobretudo gaitan, terão importante acção a fazerem por vezes o 3º homem do meio.
Tenho muitas duvidas que isso desse resultado, por um motivo: Obrigaria a um desses jogadores ter de recuar muito e depois perdia eficácia ofensiva. Eu estou-me a referir ao primeiro momento de construção de jogo, ainda no nosso meio campo.

mojo_j0jo

Citação de: rlaranjeiro em 06 de Fevereiro de 2014, 01:35
Citação de: Çula em 06 de Fevereiro de 2014, 01:33
Eu diria que na LE só apostámos mesmo tudo no jogo da Luz contra o Fener, porque até lá nunca apresentámos o nosso melhor 11 em nenhum jogo.

Verdade, mas foi precisamente 3-4 dias antes do jogo que nos lixou o campeonato.

não foi devido a fatiga/cansaço dos jogadores q o Benfica perde o campeonato, foi por azelhice do treinador e jogadores no jogo contra o estoril

eu sou da opinião, q o Benfica tem q encarar tudo para ganhar, e a Liga Europa na minha opinião é uma competição q pode ser ganha pelo Benfica, legitimo o Benfica apontar a ganhá-la sem descorar em nada no campeonato.

JPSilva

Citação de: PAslb em 06 de Fevereiro de 2014, 01:44
Citação de: ZICKLER em 06 de Fevereiro de 2014, 01:41
Citação de: PAslb em 06 de Fevereiro de 2014, 01:40
O que eu acho é o seguinte: Quando tínhamos Matic, tínhamos 2 organizadores de jogo no primeiro momento de construção de jogo ofensivo, sem Matic, o Enzo é muito curto nessa função, já que Fejsa limita-se às ações defensivas. Serão muito poucos jogos, mas desconfio que teremos de ter um meio-campo formado por 3 jogadores nessas situações.

Rodrigo e sobretudo gaitan, terão importante acção a fazerem por vezes o 3º homem do meio.
Tenho muitas duvidas que isso desse resultado, por um motivo: Obrigaria a um desses jogadores ter de recuar muito e depois perdia eficácia ofensiva. Eu estou-me a referir ao primeiro momento de construção de jogo, ainda no nosso meio campo.

Só Enzo contra equipas com autocarro metido vai criar poucos desequilíbrios. Aí um jogador como o Salvio será muito importante.

rlaranjeiro

Citação de: mojo_j0jo em 06 de Fevereiro de 2014, 01:45
Citação de: rlaranjeiro em 06 de Fevereiro de 2014, 01:35
Citação de: Çula em 06 de Fevereiro de 2014, 01:33
Eu diria que na LE só apostámos mesmo tudo no jogo da Luz contra o Fener, porque até lá nunca apresentámos o nosso melhor 11 em nenhum jogo.

Verdade, mas foi precisamente 3-4 dias antes do jogo que nos lixou o campeonato.

não foi devido a fatiga/cansaço dos jogadores q o Benfica perde o campeonato, foi por azelhice do treinador e jogadores no jogo contra o estoril

eu sou da opinião, q o Benfica tem q encarar tudo para ganhar, e a Liga Europa na minha opinião é uma competição q pode ser ganha pelo Benfica, legitimo o Benfica apontar a ganhá-la sem descorar em nada no campeonato.

Se há coisa que pensei que fosse unânime era que não ganhámos ao Estoril por termos alguns jogadores chave extremamente desgastados da meia-final europeia. mas parece que não.

JPSilva

Citação de: rlaranjeiro em 06 de Fevereiro de 2014, 01:47
Citação de: mojo_j0jo em 06 de Fevereiro de 2014, 01:45
Citação de: rlaranjeiro em 06 de Fevereiro de 2014, 01:35
Citação de: Çula em 06 de Fevereiro de 2014, 01:33
Eu diria que na LE só apostámos mesmo tudo no jogo da Luz contra o Fener, porque até lá nunca apresentámos o nosso melhor 11 em nenhum jogo.

Verdade, mas foi precisamente 3-4 dias antes do jogo que nos lixou o campeonato.

não foi devido a fatiga/cansaço dos jogadores q o Benfica perde o campeonato, foi por azelhice do treinador e jogadores no jogo contra o estoril

eu sou da opinião, q o Benfica tem q encarar tudo para ganhar, e a Liga Europa na minha opinião é uma competição q pode ser ganha pelo Benfica, legitimo o Benfica apontar a ganhá-la sem descorar em nada no campeonato.

Se há coisa que pensei que fosse unânime era que não ganhámos ao Estoril por termos alguns jogadores chave extremamente desgastados da meia-final europeia. mas parece que não.

O Enzo até se lesionou e saiu.

PAslb

Citação de: Manpaz1904 em 06 de Fevereiro de 2014, 01:44
Citação de: PAslb em 06 de Fevereiro de 2014, 01:42
Citação de: Manpaz1904 em 06 de Fevereiro de 2014, 01:35
Citação de: PAslb em 06 de Fevereiro de 2014, 01:31
Se não percebi bem, então desculpa.
Repete lá a afirmação...
Principal objectivo do Benfica é sempre o campeonato. É assim que tem de ser e não estou sequer a pôr isso em questão.

Agora, na época passada nós disputamos tudo e tu reconheceste que perdemos o principal objectivo por causa disso mesmo.

Ora, o mais sensato, perante isto, não seria numa nova época definir prioridades e evitar que o mesmo (descalabro) aconteça?
Como é que eu escrevi isso, se fui o primeiro a defender que o Benfica devia apostar em todas as frentes! Ganhar tudo!
Continuo a achar que ainda não atingiste. Se atingiste, pelo menos tens-te esforçado por dar a imagem contrária.

Tens razão, não disseste.

O 23 é que escreveu "O campeonato foi perdido porque tentamos ganhar tudo e efetivamente não tínhamos equipa para todas as competições."

Tu disseste.... "Completamente de acordo."

Vai dar ao mesmo.
;D

Completamente de acordo com o quê? Com tudo? Com uma parte? Com tudo o que ele escreve?

Agora é que estou confuso!
Podias meter aqui essa mensagem, ou as mensagens em que eu concordo com o 23?
É que acho difícil concordar com esse cromo, com esse infiltrado.

ZICKLER

Citação de: PAslb em 06 de Fevereiro de 2014, 01:44
Citação de: ZICKLER em 06 de Fevereiro de 2014, 01:41
Citação de: PAslb em 06 de Fevereiro de 2014, 01:40
O que eu acho é o seguinte: Quando tínhamos Matic, tínhamos 2 organizadores de jogo no primeiro momento de construção de jogo ofensivo, sem Matic, o Enzo é muito curto nessa função, já que Fejsa limita-se às ações defensivas. Serão muito poucos jogos, mas desconfio que teremos de ter um meio-campo formado por 3 jogadores nessas situações.

Rodrigo e sobretudo gaitan, terão importante acção a fazerem por vezes o 3º homem do meio.
Tenho muitas duvidas que isso desse resultado, por um motivo: Obrigaria a um desses jogadores ter de recuar muito e depois perdia eficácia ofensiva. Eu estou-me a referir ao primeiro momento de construção de jogo, ainda no nosso meio campo.

Se o par do fesja for o Enzo,  este tem uma característica muito útil que é a capacidade de queimar metros de terreno com bola controlada ( tem a escola do jogo pela faixa).

Esta progressão rápida pelo miolo, permite ao Benfica chegar mais rápido à malta da frente......

Se for por exemplo um Amorim ou até mais um gomes....aí fica mais complicado,  porque são jogadores mais de apoio que progressão.

Ainda assim, como te disse, o nico tem feito um óptimo trabalho em derivar para o meio e deixa a faixa muitas vezes para o rodrigo

PAslb

Citação de: JPSilva em 06 de Fevereiro de 2014, 01:46
Citação de: PAslb em 06 de Fevereiro de 2014, 01:44
Citação de: ZICKLER em 06 de Fevereiro de 2014, 01:41
Citação de: PAslb em 06 de Fevereiro de 2014, 01:40
O que eu acho é o seguinte: Quando tínhamos Matic, tínhamos 2 organizadores de jogo no primeiro momento de construção de jogo ofensivo, sem Matic, o Enzo é muito curto nessa função, já que Fejsa limita-se às ações defensivas. Serão muito poucos jogos, mas desconfio que teremos de ter um meio-campo formado por 3 jogadores nessas situações.

Rodrigo e sobretudo gaitan, terão importante acção a fazerem por vezes o 3º homem do meio.
Tenho muitas duvidas que isso desse resultado, por um motivo: Obrigaria a um desses jogadores ter de recuar muito e depois perdia eficácia ofensiva. Eu estou-me a referir ao primeiro momento de construção de jogo, ainda no nosso meio campo.

Só Enzo contra equipas com autocarro metido vai criar poucos desequilíbrios. Aí um jogador como o Salvio será muito importante.
Pois, talvez seja essa a solução, só que lateraliza muito mais o nosso jogo e torna-o mais previsível para quem defende! Já sabem que como não temos muitas soluções para levar a bola pelo meio, vamos lateralizar muito mais vezes...

Manpaz1904

Citação de: PAslb em 06 de Fevereiro de 2014, 01:48
(....)

Citação de: PAslb em 20 de Maio de 2013, 09:52
Citação de: Slb23 em 20 de Maio de 2013, 09:49
O campeonato foi perdido porque tentamos ganhar tudo e efetivamente não tínhamos equipa para todas as competições. Erros individuais seja do treinador ou dos jogadores vão existir sempre e não se conseguem controlar.

Temos de manter a base do plantel e reforçar o banco do mesmo com qualidade principalmente o meio campo.
Completamente de acordo.

mojo_j0jo

Citação de: rlaranjeiro em 06 de Fevereiro de 2014, 01:47
Citação de: mojo_j0jo em 06 de Fevereiro de 2014, 01:45
Citação de: rlaranjeiro em 06 de Fevereiro de 2014, 01:35
Citação de: Çula em 06 de Fevereiro de 2014, 01:33
Eu diria que na LE só apostámos mesmo tudo no jogo da Luz contra o Fener, porque até lá nunca apresentámos o nosso melhor 11 em nenhum jogo.

Verdade, mas foi precisamente 3-4 dias antes do jogo que nos lixou o campeonato.

não foi devido a fatiga/cansaço dos jogadores q o Benfica perde o campeonato, foi por azelhice do treinador e jogadores no jogo contra o estoril

eu sou da opinião, q o Benfica tem q encarar tudo para ganhar, e a Liga Europa na minha opinião é uma competição q pode ser ganha pelo Benfica, legitimo o Benfica apontar a ganhá-la sem descorar em nada no campeonato.

Se há coisa que pensei que fosse unânime era que não ganhámos ao Estoril por termos alguns jogadores chave extremamente desgastados da meia-final europeia. mas parece que não.

não ganhamos ao Estoril pq o Lima fez o favor de falhar uma carrada de golos, de o Artur mandar uma frangalhada para variar, a somar á inteligência aguda do carlos martins q vê um vermelho


é q no fim de semana a seguir fizemos um jogo de caracter super exigente contra o porco e perdemos e passado uns dias fomos Amsterdam fazer uma joga do caraças, e aí não vi cansaço nenhum
n
o Benfica perde com o estoril, não por cansaço mas sim por incompetência


JPSilva

Citação de: PAslb em 06 de Fevereiro de 2014, 01:50
Citação de: JPSilva em 06 de Fevereiro de 2014, 01:46
Citação de: PAslb em 06 de Fevereiro de 2014, 01:44
Citação de: ZICKLER em 06 de Fevereiro de 2014, 01:41
Citação de: PAslb em 06 de Fevereiro de 2014, 01:40
O que eu acho é o seguinte: Quando tínhamos Matic, tínhamos 2 organizadores de jogo no primeiro momento de construção de jogo ofensivo, sem Matic, o Enzo é muito curto nessa função, já que Fejsa limita-se às ações defensivas. Serão muito poucos jogos, mas desconfio que teremos de ter um meio-campo formado por 3 jogadores nessas situações.

Rodrigo e sobretudo gaitan, terão importante acção a fazerem por vezes o 3º homem do meio.
Tenho muitas duvidas que isso desse resultado, por um motivo: Obrigaria a um desses jogadores ter de recuar muito e depois perdia eficácia ofensiva. Eu estou-me a referir ao primeiro momento de construção de jogo, ainda no nosso meio campo.

Só Enzo contra equipas com autocarro metido vai criar poucos desequilíbrios. Aí um jogador como o Salvio será muito importante.
Pois, talvez seja essa a solução, só que lateraliza muito mais o nosso jogo e torna-o mais previsível para quem defende! Já sabem que como não temos muitas soluções para levar a bola pelo meio, vamos lateralizar muito mais vezes...

Daí eu achar 3 médios muito importante - mais a partir de agora.

PAslb

Citação de: Manpaz1904 em 06 de Fevereiro de 2014, 01:50
Citação de: PAslb em 06 de Fevereiro de 2014, 01:48
(....)

Citação de: PAslb em 20 de Maio de 2013, 09:52
Citação de: Slb23 em 20 de Maio de 2013, 09:49
O campeonato foi perdido porque tentamos ganhar tudo e efetivamente não tínhamos equipa para todas as competições. Erros individuais seja do treinador ou dos jogadores vão existir sempre e não se conseguem controlar.

Temos de manter a base do plantel e reforçar o banco do mesmo com qualidade principalmente o meio campo.
Completamente de acordo.
É verdade tudo isso, se abdicássemos de alguma coisa, tudo seria mais fácil, assim como concordo que erros individuais vão existir sempre e por fim concordo também que devíamos manter a base do plantel!
Há alguém que não concorde com o que ele escreveu?

Agora achar e querer podem ser coisas muito mais complexas.