Jorge Jesus

[10Baggio]

Importante agora é vencer o Campeonato pessoal... o futuro pode esperar!!!

Dobradinha...

[Vieri]

O Jesus deve aos Benfiquistas a conquista de pelo menos dois campeonatos e uma taça de Portugal. Já que vamos ter que levar com ele pelo menos mais um ano e meio, é bom que comece a arrepiar caminho e a ganhar títulos. Menos basófia e mais resultados é o que se exige. O ordenado pornográfico que ele aufere tem que se traduzir em mais do que o já tradicional cliché "vejam o que a equipa jogava antes do Jesus e o que ela joga agora". Até pode jogar mais, mas tem ganho o mesmo que ganhava antes com a diferença de que os custos são incomparavelmente superiores.

Meus caros, é tão simples quanto isto...

MAINADA!
Por mim podem fechar o tópico até Maio...

[Chefe]

Este Jesus é claramente treinador para o Benfica.
Pena que um gajo nunca saiba se estas fases em que trabalha au point são para continuar.
A experiência infelizmente diz-nos que não.

Pois a realidade é essa, Jesus, tirando no 1º ano tem feito épocas estilo parábola, onde começa mal, recupera a equipa e torna-a fortíssima, acaba por fracassar no final.

Sinceramente, espero que este ano isso seja diferente por 2 motivos:

1) Jorge Jesus finalmente aprender com os erros;

2) O plantel efectivamente é recheado de boas soluções e, tirando Cardozo, André Almeida e um pouco André Gomes, todos têm minutos de utilização que lhes permite ter ritmo de jogo para entrar e jogar o que sabem.

Agora, claro, derivado ao facto de virmos de duas épocas em que tivemos perto do título e deitar tudo a perder nos últimos jogos... é natural que se esteja de pé atrás e receoso.

Pessoalmente, acredito que o Benfica vai ser campeão.

O resto das competições, vou esperar para ver.

O maior problema do Jesus está claramente na parte emocional e na incapacidade de "mostrar" para fora que em certos momentos optou pela solução errada.
Interiormente ele apanha todos os sinais de quando faz merda mas depois não tem colhões para mudar porque julga que está a dar parte fraca.
Um treinador com este perfil é sempre uma incógnita e até de certa forma perigoso.

Quanto ao resto, e futebolisticamente falando é um senhor treinador, principalmente no treino. Aí é mesmo uma máquina, tanto a nivel dos processos como no trabalho individual.

Explica-me como é que ele é "uma máquina" ao nivel do treino e dos processos etc, se demorou 4 ANOS!!!! a alterar a forma de jogar da equipa.

Estamos a falar de algo, que nós, meros observadores de bancada, e que não percebemos um cu de processos, transições, tacticas ou metodos de treino, já andavamos a reclamar há ANOS.

Explica-me como é que ele é tudo isso nos treinos, e depois chegamos aos jogos e nota-se claras falhas em coisas que deveriam ser treinadas até há exaustão nos dias de hoje, tais como bolas paradas.

E não me digas que melhoramos nas bolas paradas, só por causa do jogo de ontem.

Workaluk, pede a um treinador para trabalhar um esquema de 4-4-2 como o nosso até a entrada do Matic (2010/11 e 2011/12) na equipa e depois vês os resultados.
A realidade é que num esquema extremamente dificil de trabalhar nós sempre fomos uma equipa muito competitiva, tanto dentro de portas como fora.

É esse o meu ponto, o homem tem a capacidade de pegar nos modelos mais complicados e trabalhar em cima disso fazendo passar a ideia de forma clara, o que não faz à posteriori que tal venha a ser a opção mais acertada. É sim a mais dificil.

Há coisas que só vendo ou passando por elas é que se pode ter uma noção, porque é que achas que a esmagadora maioria dos seus ex jogadores o apontam como um dos melhores que já tiveram? Não é por acaso. Quando se trabalha todos os dias com uma pessoa consegues ver se ela é competente em determinada área ou não.

Pá, estamos a falar do unico (aqui talvez só o Manuel José possa entrar na equação) treinador da história do futebol português que fez épocas inteiras em todos os sistemas base e que em todas elas meteu as suas equipas a jogar à bola.

Fosse o problema dele o treino e estávamos nós bem.

Equipa muito competitiva fora de portas? Não te estás a referir a Liga dos Campeões pois não?

[Chefe]

Alguém me pode confirmar se não foi Jesus numa entrevista que disse que não era ele que trabalhava a parte defensiva da equipa ?

é ele que trabalha a parte defensiva. ofensivamente é o Raul José.

Percebi o contrário....bem então tenho que lhe dar algum mérito pela solidez defensiva!

Não é verdade o que o Fernando Ferreira diz. Ele disse mesmo numa entrevista que tinha um adjunto a treinar a parte ofensiva e outra defensiva.

Não é bem assim chefe, caso contrário ele não fazia nada.
O que ele tem (ou pelo menos tinha) é um treinador que o ajuda a definir as baterias de treino em ambos os processos, uma vez que todas essas baterias são elaboradas por ele e não retiradas de planos pré definidos.

Pelos vistos no Benfica tem um para cada momento.
Relativamente ao treino, ele é muito mais interventivo no plano defensivo. Pelo menos até chegar ao Benfica era assim.

Estás a chamar mentiroso ao Jrojus?

Eu não disse que ele não fazia nada.

Ao tempo que aprendi a não levar a sério o que o homem diz.

Então é como da jeito? 

[PATRÃO]

Já começou a levantar a crista !!!

[PAslb]

O Jesus deve aos Benfiquistas a conquista de pelo menos dois campeonatos e uma taça de Portugal. Já que vamos ter que levar com ele pelo menos mais um ano e meio, é bom que comece a arrepiar caminho e a ganhar títulos. Menos basófia e mais resultados é o que se exige. O ordenado pornográfico que ele aufere tem que se traduzir em mais do que o já tradicional cliché "vejam o que a equipa jogava antes do Jesus e o que ela joga agora". Até pode jogar mais, mas tem ganho o mesmo que ganhava antes com a diferença de que os custos são incomparavelmente superiores.

Assino por baixo.
Mas também não podemos esquecer completamente o passado, porque se assim fosse, não estaríamos aqui a falar das ultimas 2 épocas.
O passado serve para não voltar a cometer os mesmos erros no futuro.

[Trezeguet]

O Çula, há sensivelmente 6 meses, elucidou-me com uma descrição perfeita de Jorge Jesus. Sei reconhecer os seus méritos e qualidades, isso não está em questão, mas uma frase marcou-me.

"Quanto mais se apercebe que as suas ideias falham, mais insiste nelas, pois esse é, segundo Jesus, o único caminho a seguir."

Algo do género.

Elucidativo.

Mas bem, este não é o momento para isto. Pareço o Luís Arriaga a mudar de assunto.

É a tal incapacidade em assumir que errou. Não por ele mas pelo que os outros possam pensar.
A ideia de ser fracassado aos olhos dos outros é algo que lhe tolda o discerenimento, vai daí toca de forçar e forçar e forçar na esperança que o ciclo inverta. No entretanto algo acaba por ficar pelo caminho.

É claramente o seu ponto mais negativo.

como disse, torna o caso mais grave o que se passou nos últimos anos.

Mas isso nada tem a ver com o treino, francês.
Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa.

Em 2011/12 nós não falhámos porque se trabalhou mal a equipa, mesmo jogando num esquema  de risco máximo.
O problema esteve sim no facilitismo com que encarámos certos periodos da época. São coisas distintas e por ventura até mais reveladoras acerca do trabalho global do treinador.

Há treinadores que não são tão bons ao nivel do treino (Toni por exemplo) mas como são fortes emocionalmente acabam por facilitar menos. Se a isso juntarmos equipas com bons jogadores vemos que as coisas até corriam relativamente bem. Outros (como no caso do Jesus) são efectivamente muito fortes no trabalho diário de campo mas que têm ao mesmo tempo uma tendência quase suicída em facilitar porque se acham invencíveis.

eu não falei do treino, falei do que tenho falado estes anos todos. a sua teimosia impede do Benfica progredir mais

[pcssousa]

Já não  embarco em ilusões portanto só espero que o Jesus não se deixe levar por ondas megalomanas e continue a mudar 6 ou 7 jogadores nas tacas e Liga Europa.

Queres portanto ganhar só o campeonato?

Eu numa coisa não me iludo, as taças de Portugal e da Liga já voaram.

Percebo o que dizes. Mas ainda tenho esperança na Taça de Portugal porque é jogada a duas mãos.

Não tenhas, não vale a pena.
Eles sabem que vamos ganhar o campeonato, logo as taças vão ser roubalheira porca. O objectivo é claro e, já fizeram isso noutros anos (na altura taça + supertaça), dizerem que ganharam mais que nós. Só há uma maneira de sair por cima, campeonato mais LE, onde teremos que derrotar o irmão italiano dos porcos, a vecchia ladrona.

[Bethinho]

O Benfica tem o melhor conjunto de jogadores.
Não tem o melhor treinador.

Ser o melhor será sempre discutível. Mas olha que um lote de bons jogadores só por si não faz uma boa equipa. O treinador tem sempre um papel muito importante.
E o dedo do JJ nesta equipa está à vista de todos.

Por causa dos dedos do JJ que estivemos 3 épocas a ver navios e melões.

Quando as coisas correm bem "temos os melhores jogadores", quando algo corre mal "culpa do treinador". Makes sense. 

Pois faz. É que assim a hipóteses de ele fazer merda são bem menores. Basta ver a diferença entre jogar um Artur ou um Oblak.

Assim dá gosto ser jogador. Quando as coisas correm bem é porque eles são muita bons, mas responsabilidades nos maus momentos? Nah, quando corre mal, a culpa é só da besta do treinador.

E coerência? Será que algum pessoal não tem noção do ridículo?   

Discordas?
Está no teu direito.
Agora não tens direito de dizer que é incoerente e ridículo. E ficas a falar sozinho que não estou para falar com arrogantes da treta.

Sim, discordo.
E não só discordo como tenho todo o direito a dizer que é incoerente e ridículo.

Quando se diz que:
Bons resultados = mérito do excelente plantel
Maus resultados = culpa da besta do treinador

Isso é incoerente.
E dizer que isso é incoerente não é uma opinião é um facto.

Achar que isso é ridículo é que já é uma opinião.
Neste caso é a minha opinião e tenho todo o direito de a expressar.

"arrogantes da treta" é que já não é uma opinião, é uma ataque ad hominem, e por isso és tu que ficas a falar sozinho.

já tivemos inumeros casos em que perdemos pontos/jogos/trofeus graças á incompetencia dele.
enumera um caso em que ele tenha vindo a publico assumir a culpa pelo que fez.....por outro lado há casos como o "eu tinha um feeling que o Rodrigo ia entrar e marcar".
ele por si só ja dá merito suficiente a ele proprio,não é preciso elogia-lo muito mais.

[Çula]

Alguém me pode confirmar se não foi Jesus numa entrevista que disse que não era ele que trabalhava a parte defensiva da equipa ?

é ele que trabalha a parte defensiva. ofensivamente é o Raul José.

Percebi o contrário....bem então tenho que lhe dar algum mérito pela solidez defensiva!

Não é verdade o que o Fernando Ferreira diz. Ele disse mesmo numa entrevista que tinha um adjunto a treinar a parte ofensiva e outra defensiva.

Não é bem assim chefe, caso contrário ele não fazia nada.
O que ele tem (ou pelo menos tinha) é um treinador que o ajuda a definir as baterias de treino em ambos os processos, uma vez que todas essas baterias são elaboradas por ele e não retiradas de planos pré definidos.

Pelos vistos no Benfica tem um para cada momento.
Relativamente ao treino, ele é muito mais interventivo no plano defensivo. Pelo menos até chegar ao Benfica era assim.

Estás a chamar mentiroso ao Jrojus?

Eu não disse que ele não fazia nada.

Ao tempo que aprendi a não levar a sério o que o homem diz.

Então é como da jeito? 

Quando é que me viste dar importância ao que o homem diz quando entra na twilight zone?

[Çula]

Este Jesus é claramente treinador para o Benfica.
Pena que um gajo nunca saiba se estas fases em que trabalha au point são para continuar.
A experiência infelizmente diz-nos que não.

Pois a realidade é essa, Jesus, tirando no 1º ano tem feito épocas estilo parábola, onde começa mal, recupera a equipa e torna-a fortíssima, acaba por fracassar no final.

Sinceramente, espero que este ano isso seja diferente por 2 motivos:

1) Jorge Jesus finalmente aprender com os erros;

2) O plantel efectivamente é recheado de boas soluções e, tirando Cardozo, André Almeida e um pouco André Gomes, todos têm minutos de utilização que lhes permite ter ritmo de jogo para entrar e jogar o que sabem.

Agora, claro, derivado ao facto de virmos de duas épocas em que tivemos perto do título e deitar tudo a perder nos últimos jogos... é natural que se esteja de pé atrás e receoso.

Pessoalmente, acredito que o Benfica vai ser campeão.

O resto das competições, vou esperar para ver.

O maior problema do Jesus está claramente na parte emocional e na incapacidade de "mostrar" para fora que em certos momentos optou pela solução errada.
Interiormente ele apanha todos os sinais de quando faz merda mas depois não tem colhões para mudar porque julga que está a dar parte fraca.
Um treinador com este perfil é sempre uma incógnita e até de certa forma perigoso.

Quanto ao resto, e futebolisticamente falando é um senhor treinador, principalmente no treino. Aí é mesmo uma máquina, tanto a nivel dos processos como no trabalho individual.

Explica-me como é que ele é "uma máquina" ao nivel do treino e dos processos etc, se demorou 4 ANOS!!!! a alterar a forma de jogar da equipa.

Estamos a falar de algo, que nós, meros observadores de bancada, e que não percebemos um cu de processos, transições, tacticas ou metodos de treino, já andavamos a reclamar há ANOS.

Explica-me como é que ele é tudo isso nos treinos, e depois chegamos aos jogos e nota-se claras falhas em coisas que deveriam ser treinadas até há exaustão nos dias de hoje, tais como bolas paradas.

E não me digas que melhoramos nas bolas paradas, só por causa do jogo de ontem.

Workaluk, pede a um treinador para trabalhar um esquema de 4-4-2 como o nosso até a entrada do Matic (2010/11 e 2011/12) na equipa e depois vês os resultados.
A realidade é que num esquema extremamente dificil de trabalhar nós sempre fomos uma equipa muito competitiva, tanto dentro de portas como fora.

É esse o meu ponto, o homem tem a capacidade de pegar nos modelos mais complicados e trabalhar em cima disso fazendo passar a ideia de forma clara, o que não faz à posteriori que tal venha a ser a opção mais acertada. É sim a mais dificil.

Há coisas que só vendo ou passando por elas é que se pode ter uma noção, porque é que achas que a esmagadora maioria dos seus ex jogadores o apontam como um dos melhores que já tiveram? Não é por acaso. Quando se trabalha todos os dias com uma pessoa consegues ver se ela é competente em determinada área ou não.

Pá, estamos a falar do unico (aqui talvez só o Manuel José possa entrar na equação) treinador da história do futebol português que fez épocas inteiras em todos os sistemas base e que em todas elas meteu as suas equipas a jogar à bola.

Fosse o problema dele o treino e estávamos nós bem.

Equipa muito competitiva fora de portas? Não te estás a referir a Liga dos Campeões pois não?

Nesses dois anos em que jogámos no risco máximo fomos uma vez eliminados da CL na fase de grupos e depois e chegámos às meias da LE e noutro chegámos aos 4ºs da Champions. Isso não é ser competitivo?

[SusanaAfonso]

Este ano está a ser uma limpeza, é continuar o bom trabalho

[Çula]

O Çula, há sensivelmente 6 meses, elucidou-me com uma descrição perfeita de Jorge Jesus. Sei reconhecer os seus méritos e qualidades, isso não está em questão, mas uma frase marcou-me.

"Quanto mais se apercebe que as suas ideias falham, mais insiste nelas, pois esse é, segundo Jesus, o único caminho a seguir."

Algo do género.

Elucidativo.

Mas bem, este não é o momento para isto. Pareço o Luís Arriaga a mudar de assunto.

É a tal incapacidade em assumir que errou. Não por ele mas pelo que os outros possam pensar.
A ideia de ser fracassado aos olhos dos outros é algo que lhe tolda o discerenimento, vai daí toca de forçar e forçar e forçar na esperança que o ciclo inverta. No entretanto algo acaba por ficar pelo caminho.

É claramente o seu ponto mais negativo.

como disse, torna o caso mais grave o que se passou nos últimos anos.

Mas isso nada tem a ver com o treino, francês.
Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa.

Em 2011/12 nós não falhámos porque se trabalhou mal a equipa, mesmo jogando num esquema  de risco máximo.
O problema esteve sim no facilitismo com que encarámos certos periodos da época. São coisas distintas e por ventura até mais reveladoras acerca do trabalho global do treinador.

Há treinadores que não são tão bons ao nivel do treino (Toni por exemplo) mas como são fortes emocionalmente acabam por facilitar menos. Se a isso juntarmos equipas com bons jogadores vemos que as coisas até corriam relativamente bem. Outros (como no caso do Jesus) são efectivamente muito fortes no trabalho diário de campo mas que têm ao mesmo tempo uma tendência quase suicída em facilitar porque se acham invencíveis.

eu não falei do treino, falei do que tenho falado estes anos todos. a sua teimosia impede do Benfica progredir mais

Tens razão, sou uma besta. Citaste dois posts meus e eu respondi-te a este mas a pensar no outro. My bad.

Sim, para mim o campeonato de 2011/12 tem claramente a marca do Jesus (mesmo com os aqueles erros arbitrais nos jogos contra a Académica e fcp). Foi o responsável numero um. Não se admite uma equipa que a determinada fase da época tem 5 pontos de vantagem e depois acaba com 6 de desvantagem.

[Francescoli]

O esquema táctico mais dificil é o 3-5-2 ou o 3-4-3, sem falar no 3-3-4 do Adriaanse.

Qualquer esquema com apenas 3 defesas é o mais complicado de implementar, sendo que é também o mais espectacular, para mim.

O próprio Jesus, creio, já afirmou ser o seu esquema favorito (a escola holandesa).

[alsohugo]

O Jesus deve aos Benfiquistas a conquista de pelo menos dois campeonatos e uma taça de Portugal. Já que vamos ter que levar com ele pelo menos mais um ano e meio, é bom que comece a arrepiar caminho e a ganhar títulos. Menos basófia e mais resultados é o que se exige. O ordenado pornográfico que ele aufere tem que se traduzir em mais do que o já tradicional cliché "vejam o que a equipa jogava antes do Jesus e o que ela joga agora". Até pode jogar mais, mas tem ganho o mesmo que ganhava antes com a diferença de que os custos são incomparavelmente superiores.

Meus caros, é tão simples quanto isto...

Há uns anos importava ter um treinador a sério que pusesse a equipa a jogar bem para que se pudesse ganhar.
Hoje, há dias que não interessa jogar bem, o que importa, é ganhar.
Noutros dias, quando se ganha, o que interessa não é ganhar, o que importa é a nota artística.
Hoje, há ainda dias que quando ganha e joga bem, o que importa é o ordenado ( mas se fosse para ter o Mourinho já nãoi importaria, claro)...

JJ não deve nada aos Benfiquistas, e em especial, a estes doutores em clichês.

Ele está no Benfica por mérito próprio, é um grande profissional  e aufere o ordenado a que tem direito pelo valor que tem!

Fdx, tem juizo crl...tem juizo!!!!!

Ele tem mais juizo que tu e que 90% daqueles que dizem mal do JJ
aliás se há coisa que enjoa é a qtd de supostos Benfiquistas que criticam apenas um dos treinadores que melhores resultados está a ter nos ultimos 25 anos

Depois conseguem a proeza de ser Portistas pois o Benfica sõ não ganhou mais 2 porque foi roubado descaradamente há 2 anos

E porque teve azar mais roubalheira em Paços

E ISTO SÃO FACTOS.

Ai santa paciência.