Jorge Jesus

[T1n0_SLB]

Então porque é que o Cancelo não é aposta?

Para mim Cancelo e Bernardo são dois jogadores mais diferenciados da formação do Benfica.

Vejo nele qualidades raríssimas num lateral. Ainda é muito fraco lá atrás mas pelo que tem ofensivamente seria um desperdício se saísse do clube sem se ter a sua oportunidade.

Tendo Maxi na equipa eu tinha-o emprestado este ano para jogar de forma regular (nunca a um Valência) e para o ano integrava-o para lutar pelo lugar com o uruguaio.

Jogadores raros não se encontram todos os dias, e na minha opinião o João é um deles.

E achas que deveriam ser apostas?

[paulomaia1972]

Dificuldades apresentadas pela equipa:

O artur não merece continuar a ser aposta;
O Eliseu é curto a defender em jogos de alto nível (ver Zenit);
Jardel tb demonstra dificuldades em jogos de nível mais elevado;
Samaris tem sido um desilusão;
Lima tem hiatos muito prolongados sem fazer golos.

Em face desta dificuldades JJ deveria começar a experimentar outras soluções, seja JC e Varela, o Benito, a 6 o cristante, o almeida ou até recuar o Perez. Para a posição de avançado, o jonas, o Derley e o Nélson tb deveriam ter oportunidades.
A maioria destes jogadores poderiam ser lançados em jogos em casa como o próximo, mas nunca todos ao mesmo tempo, apenas 2 ou 3 elementos.

[Aakeonan]

Melhoraram com o tempo, sirgor.

Nos casos do Coentrão e do Miguel foi por demais evidente. No entanto como os sinais ofensivos eram extremamente positivos a aposta teve continuidade. E já nessa altura (mesmo com algumas casas lá atrás) todos nós queriamos aqueles miudos em campo.
Com o Léo foi diferente, pois já chegou cá um defesa lateral feito.

Mas mesmo pegando em dois laterias desiquilibrados (um fantástico a defender e paupérrimo a atacar e o outro o oposto) eu escolheria sempre o mais forte na vertente ofensiva.

É raríssimo veres um lateral com pouca aptidão ofensiva a melhorar significativamente nesse aspecto do jogo, já um lateral com pouca aptidão defensiva tem muito mais facilidades em apreender essas noções.

Não é à toa que raramente vês casos de laterais virarem extremos e ao invés vês um sem numero de ex extremos a virarem óptimos laterais.

Com isso concordo.

Mas eu nem concordo muito com as críticas ao Eliseu. Tem algumas deficiências no (e desculpem a linguagem LFLobiana mas não sei como dizer melhor  ) jogo posicional defensivo.

Mas a defender "o homem" até o acho competente, cai em cima com agressividade e gosto disso. Ofensivamente é o que gosto num lateral...potente, agressivo, é bom de bola...faz-me lembrar aqueles laterais que antigamente se usavam muito na América do Sul, os "carrilleros".

Aliás,por mim, o Salvio que me desculpe, mas era um Eliseu de cada lado e o Nico no meio atrás dos 2 da frente. 

[Miguelito22]

Mas o problema não esta no Samaris que é um 8 e que so desenrasca a trinco....o problema esta no esquema tactico e na nossa forma de abordar os jogos.

Nós jogamos sempre no vai e vem  sem ter controlo do jogo e da bola,os nossos laterais sobem até mais não e depois quando uma equipa não sabe gerir o jogo com e sem bola fica algo partida e jogar so com 2 medios não chega muitas vezes.

Podiamos jogar com 3 medios que ja disfarçava e muito as debilidades da nossa forma de jogar,custa muito gerir o jogo e ter momentos de posse de bola? é que isso não impede de ser uma equipa atacante e temos n exemplos de equipas grandes assim.

[Çula]

Mesmo por isso e por ser um lateral do estilo que o JJ gosta é incompreensivel não apostar nele

Sinceramente tenho a clara convicção que se ele fosse brasileiro o Jesus tinha pedido a sua contratação.E por aqui se vê o preconceito dele

Eu até entendo.

Havendo Maxi, que também é quase todo ele jogo para a frente (mas que em termos efectivos é muito mais jogador) eu também optaria por colocar o João a rodar.

O importante é saber que tipo de plano o treinador tem para o jogador.
Pelo que sei é um jogador que o Jesus aprecia, mas daí a virar aposta vai um longo caminho.

Isso da nacionalidade é sempre discutivel. O Fábio agarrou a lateral havendo um argentino para esse lugar, o Nélson ultrapassou o Saviola na hierarquia de 2011/12, o Ivan foi integrado na equipa e pouco depois o Ola John foi emprestado........

Mais que a nacionalidade o Jesus dá primazia aos jogadores em que mais confia, basta ver a quantidade de jogadores portugueses que ajudou a colocar na ribalta. A diferença é que no Benfica o mercado é outro e a capacidade em ir buscar jogadores estrangeiros de qualidade é maior do que nos seus antigos clubes. Havendo mais estrangeiros nos planteis do Benfica acaba por ser normal que proporção de casos da aposta nesses jogadores seja maior.

[Çula]

Então porque é que o Cancelo não é aposta?

Para mim Cancelo e Bernardo são dois jogadores mais diferenciados da formação do Benfica.

Vejo nele qualidades raríssimas num lateral. Ainda é muito fraco lá atrás mas pelo que tem ofensivamente seria um desperdício se saísse do clube sem se ter a sua oportunidade.

Tendo Maxi na equipa eu tinha-o emprestado este ano para jogar de forma regular (nunca a um Valência) e para o ano integrava-o para lutar pelo lugar com o uruguaio.

Jogadores raros não se encontram todos os dias, e na minha opinião o João é um deles.

E achas que deveriam ser apostas?

O Bernardo e o Cancelo?

O Bernardo sem qualquer duvida já este ano, o João emprestava-o porque necessita urgentemente de competir regularmente a um nivel minimamente elevado.

[PAslb]

Por um lado entendo, o Benfica tem o Jardel, o Eliseu, o Samaris e o Talisca no 11 inicial, é muita mexida de uma época para a outra, é preciso criar entrosamento...

O que me espanta é que vê-se nitidamente que algumas opções não estão a resultar, nomeadamente na zona central, o Samaris não dá o apoio que é necessário à defesa, o Eliseu não é compensado na dobra quando sobe muito no terreno e o Jardel já se viu que é um bom terceiro central e é curto para ser titular em jogos de grande dificuldade.

Já nem quero falar no Artur que a opinião é geral...

Então o que tens a dizer sobre as opções do Jesus?

Mudava já 2 jogadores na quarta-feira, entrava André Almeida para trinco e Ola John para ME, passando Gaitan para a posição 10.

Jogava assim:

                    Julio César/Varela
Máxi.       Luisao.           Jardel.        Eliseu
                              André Almeida
          Enzo Perez
Salvio.                 Gaitan             Ola John
                         Lima

Poupava Talisca e Samaris.

não dizias que o Benfica tem de jogar sempre com 2 avançados?

O que eu escrevi é que em 90% dos jogos sim! mas o jogo de quarta-feira e importantíssimo para o que resta da fase de grupos. O Benfica tem de trazer no mínimo um empate, sendo o ideal trazer uma vitória. Com o nosso meio campo atual e se calhar com o Varela na baliza, o Benfica terá de tomar precauções e já não seria a primeira vez que jogaríamos em 4-2-3-1, até é esse o nosso sistema tático alternativo.

[PAslb]

Então porque é que o Cancelo não é aposta?

Para mim Cancelo e Bernardo são dois jogadores mais diferenciados da formação do Benfica.

Vejo nele qualidades raríssimas num lateral. Ainda é muito fraco lá atrás mas pelo que tem ofensivamente seria um desperdício se saísse do clube sem se ter a sua oportunidade.

Tendo Maxi na equipa eu tinha-o emprestado este ano para jogar de forma regular (nunca a um Valência) e para o ano integrava-o para lutar pelo lugar com o uruguaio.

Jogadores raros não se encontram todos os dias, e na minha opinião o João é um deles.

Concordo planamente, aliás até já escrevi aqui que o Cancelo teria maiores probabilidades de ter sucesso no Benfica a curto prazo.

[Drake]

Foi rápido, mas não encontrei a parte em que o faneca diz que foi o único que não foi indicado pelo JJ, porque já muito antes eu tinha escrito que não serve para DE do Benfica.

Para o Jorge Jesus há filhos e enteados.

[Nicolás Gaitán]

11 base:

Júlio César
Maxi
Luisão
Lisandro
Eliseu
Samaris
Enzo Perez
Salvio
Gaitan
Talisca
Lima


Suplentes directos:

Bruno Varela
Cancelo
Jardel / João Nunes
Fábio Cardoso
Sílvio
André Almeida / Cristante / Fejsa
Bernardo / Ruben Amorim
Sulejmani
John / Guedes
Jonas
Derley / Nélson

Artur, Luís Filipe, Benito, César, Bebé, Pizzi, Candeias, Jara... Nunca seriam sequer contratações ou regressos considerados.
Independentemente da sua qualidade, a menos que fossem Oblaks, Garays, Enzos, Gaitans ou Cardozos. Que não são.

[T1n0_SLB]

Então porque é que o Cancelo não é aposta?

Para mim Cancelo e Bernardo são dois jogadores mais diferenciados da formação do Benfica.

Vejo nele qualidades raríssimas num lateral. Ainda é muito fraco lá atrás mas pelo que tem ofensivamente seria um desperdício se saísse do clube sem se ter a sua oportunidade.

Tendo Maxi na equipa eu tinha-o emprestado este ano para jogar de forma regular (nunca a um Valência) e para o ano integrava-o para lutar pelo lugar com o uruguaio.

Jogadores raros não se encontram todos os dias, e na minha opinião o João é um deles.

E achas que deveriam ser apostas?

O Bernardo e o Cancelo?

O Bernardo sem qualquer duvida já este ano, o João emprestava-o porque necessita urgentemente de competir regularmente a um nivel minimamente elevado.

Portanto é natural que se critique a falta de aposta em jogadores da formação, certo?

Esses dois já passaram, espero que não aconteça o mesmo ao Gonçalo Guedes

[paulomaia1972]

11 base:

Júlio César
Maxi
Luisão
Lisandro
Eliseu
Samaris
Enzo Perez
Salvio
Gaitan
Talisca
Lima


Suplentes directos:

Bruno Varela
Cancelo
Jardel / João Nunes
Fábio Cardoso
Sílvio
André Almeida / Cristante / Fejsa
Bernardo / Ruben Amorim
Sulejmani
John / Guedes
Jonas
Derley / Nélson

Artur, Luís Filipe, Benito, César, Bebé, Pizzi, Candeias, Jara... Nunca seriam sequer contratações ou regressos considerados.
Independentemente da sua qualidade, a menos que fossem Oblaks, Garays, Enzos, Gaitans ou Cardozos. Que não são.

Neste momento, o samaris está muito longe de ser uma certeza a 6.

[Nico10]

Portanto é natural que se critique a falta de aposta em jogadores da formação, certo?

Esses dois já passaram, espero que não aconteça o mesmo ao Gonçalo Guedes

Eu pessoalmente não critico a falta de aposta na formação, critico a falta de aposta em jogadores com a qualidade do Bernardo e do Cancelo.

[Fyssas]

O Lisandro já fez uma pré-época connosco. E o que mostrou não foi nada positivo.

Ui, foi péssimo. Só se portou melhor que Jardel e Luisão nessa pré-época, sendo esses os actuais titulares.

Ficámos com impressões diferentes neste caso, Fyssas. A mim surpreendeu-me pela negativa.

Pois, impressões.

[Bethinho]

Então se não têm, peço desculpa.
Mesmo assim quem quiser pode vasculhar as minhas mensagens pessoais, tenho bastantes amigos aqui no fórum e nunca lhes pedi nada. Estou aqui para defender as minhas ideias, apenas.

Na prática, não é o que se tem visto. Se por um lado, muitas vezes és "atacado" sem razão aparente, por outro lado não perdes um oportunidade para fazer o mesmo aos outros. É que se te queixas do que te fazem, então deverias ter cuidado para não retribuir. É só incoerente.

Se há alguém que tem sido provocado, essa pessoa sou eu e os moderadores têm recebido denúncias da minha parte. Mas a paciência tem limites. Após essas provocações esses users têm continuado a postar, e estamos a falar de coisas graves que se escreveram. Mas o castigado sou sempre eu.

como fizeste há tempos no topico do Cristante,não foi?