Jorge Jesus

[pinheiro3]

O que seria mais honesto era pegar-se nos titulos e atribuir-lhe valores de importância

Por exemplo:

Campeonato Nacional - 5
Taça de Portugal - 3
Taça da Liga - 2
Supertaça - 1

E a partir daí fazer-se uma média. Ter em conta que quase todos os treinadores que já passaram pelo Benfica não disputaram a taça da liga.

Concordo, desde que também se desse importância à década em que cada um desses títulos fosse conseguido.

Ou ao plantel que cada um teve para treinar.

[Shoky]

Existem 4 categorias de treinadores do Benfica:

1ª Bela Guttman

2ª Treinadores com 3 campeonatos

3ª Treinadores com 2 ou menos campeonatos + outros troféus

4ª Treinadores que não ganharam nada

O JJ está na 3ª categoria e se ganhar mais um campeonato só fica atrás do Guttman. Isto falando apenas em títulos, que é o que fica para a história.

E se fizer 20 épocas seguidas e só ganhar mais 1 campeonato?

O que fica para a história são os títulos, certo?

São sim senhor.
O rácio titulos / épocas no clube.

Um treinador que faz 40 épocas e ganha 5 campeonatos é para mim uma merda.

Campeonatos - dentro da média.
TdP - Abaixo da média - 20% vs 35%
Europa - só 1 tem mais títulos que ele.
Supertaça - Dentro da média: 50% vs 55.6%
TdL - Não conta.

No dia em que sair faz-se a média final.

Estamos em sintonia.
Tirando a parvoíce que escreveste na parte da Europa:

"Europa - só 1 tem mais títulos que ele."

É para comentar sequer?

Presumo que seja uma pergunta retórica... Tem tanto de parvoíce como vir falar de 1 campeonato em 20 anos.

Não. É mais parvo dizeres: "Só 1 tem mais titulos que ele", quando só 1 ganhou.
Ou seja ele tem 0.

Mas foi uma boa forma de evitares dizer que em 5 anos foi sempre a coleccionar fracassos na LC. E vem a caminho mais um.

[Chefe]

Mas pronto...por esse quadro deu para perceber que Ronald Koeman e Quique foram dois sucessos estrondosos no Benfica. 1 época, 1 título.

Deixaram o Benfica em terceiro lugar no campeonato e fora da Liga dos campeões na época seguinte.

Isso do fora da Liga dos Campeões com o JJ tem muito que se lhe diga...

O JJ levou sempre o Benfica à Liga dos campeões.

Podíamos analisar também quem foram os treinadores que levaram o Benfica a finais europeias.

Sempre não sei para quê. Ele "desconsidera" a prova (já sabes que para mim ele sabe é que não tem qualidade para ela)... e para ti, devíamos era ir para a LE por aí é que temos hipótese de ganhar...
Portanto, isso para ti nem devia ser argumento.

E estarmos em primeiro lugar no campeonato com 4 pontos de avanço, é argumento?
Termos ganho 4 títulos na época passada, somos o primeiro clube a consegui-lo, é argumento?
Juntando aos títulos, tenho ideia que batemos o recorde em vendas de jogadores numa só época...

Quem entra aqui pela primeira vez parece que o Benfica está de rastos.

É argumento se na ultima jornada do campeonato estiver com esse avanço.
A época passada foi muito boa, é argumento.

O problema é que te esqueces do resto...

[Endless]

Mas pronto...por esse quadro deu para perceber que Ronald Koeman e Quique foram dois sucessos estrondosos no Benfica. 1 época, 1 título.

Deixaram o Benfica em terceiro lugar no campeonato e fora da Liga dos campeões na época seguinte.

Então mas isto não é os titulos que contam? Decidam-se pah, isto contra dados não há argumentos!

Em títulos conquistados é o segundo melhor de sempre.

Isso não invalida que o Quique, o Koeman sejam alguns dos melhores treinadores que passaram pelo Benfica, segundo esse quadro. 1 epoca, 1 titulo!

Com a agravante de o Koeman ter chegado aos 4ºFinal da Xampiones, que tambem conta quase como titulo, assim como as Finais perdidas pelo Jesus e quando chegou aos 4ºda Xampiones, tantas as vezes que nos lembram desses "feitos" do Jesus.

Mas o Koeman tinha grande equipa...

A ver se o Beto quer voltar a jogar ali no nosso meio campo...

Não marcou um golo? Então era muito bom.

Um "golão" contra o Utd e uma assistência para um golaço (sem aspas) do micolli em Anfield contra o Liverpool...

[RoYal_EaGle_2004]

Descrição perfeita deste tópico:

[Bailey]

Os maiores fãs de Jesus sofrem do mesmo problema que ele. Falta de noção.
Jesus é um bom treinador, indiscutivelmente. Tem grandes méritos. Teve sucesso. Tem títulos para mostrar.

Mas em vez de se agarrar a isso, não, prefere dizer aos 7 ventos que é um génio, que inventou uma ciência. Que fez o que nunca foi feito. E cai no ridiculo quando leva com a realidade na tromba.

Os fãs de Jesus fazem o mesmo. Em vez de valorizarem o que ele faz de bem. Não, preferem hiper-valorizar feitos menores. Desvalorizar feitos dos outros. São desonestos intelectualmente nas comparações, diria levianas, que fazem com Monstros do Passado como Béla...e envergonham-se.

A tua falta de nocao em fazer consideracoes no geral de pessoas que acham o Jesus um bom treinador. Sao logo por esse motivo sao por definicao desonestoscintelectualmente. Se ate tu ja tas com este discurso este topico ta no modo parvoeira total e nem vale a pena aqui estar

[ruibenfica80]

Estas comparações é sempre uma história complicada.
Cada um pode puxar a brasa à sua sardinha, porque nada é 100% comparável.

Sem dúvida que o Jesus tem mérito. Não se pode negar isso.
Mas há muitas outras coisas que aconteceram e contribuiram para o Benfica de hoje.

Por exemplo:

. Aumento enorme no investimento iniciado 1 ano e pouco antes da chegada de Jesus. Isto significou que Jesus encontrou um plantel com Di Maria, Aimar, Cardozo. Aos quais pode então juntar Javi Garcia, Saviola e Ramires. Isto era impensável em épocas anteriores.

. Descida a pique do Sporting, que vinha de final europeia com Peseiro. Segundos lugares constantes com Paulo Bento, por vezes a morder os calcanhares ao Porto. O Sporting basicamente implodiu e desapareceu do mapa durante estes 5 anos de Jesus. Começa agora a reaparecer e no ano passado já não andou longe de nós.

. Quebra do Porto. Apesar de o Porto ainda ter hegemonia, não se pode comparar o Porto destes 5 anos ao Porto das décadas anteriores. Foi um Porto muito forte com Vilas Boas, mas um Porto absolutamente frágil na época passada, e também longe na época do 1º título (tanto que o Braga andou na luta até ao fim).

Agora cada um pode achar que estas coisas foram mais ou menos mérito do Jesus.
Que outros podiam ter feito mais e melhor.

Enfim.....

São tudo comparações que falham por analisarem realidades diferentes, contextos diferentes.

Que o Jesus é um bom treinador, não tenho dúvida nenhuma!
Que serve para o Benfica, acho que sim.
Que não vale os 4M / época, acho que não, nem perto.
Que não é o melhor treinador do mundo, acho que não.
Que não é sequer o melhor treinador nacional, também acho que não. Ao longo destes anos acho que vi outros treinadores fazer tão bem ou melhor com menos recursos ou semelhantes (Vilas Boas e Leandro Jardim saltam-me à vista, tendo o Jardim feito um bom 2 lugar com um orçamento muito inferior ao que Jesus teve nos seus 2 lugares).

[AnotherDoom]

É tão desonesto igualar taças da liga a taças dos campeões, como é desonesto, e vejo muitos aqui a fazerem isso, apagar as taças da liga da História do Benfica.

Não é apagar.

Quando comparas 2 treinadores e um tem 4 Taças da Liga para mostrar e outro tem zero, porque na altura não havia.

É justo dizer que o primeiro é melhor porque ganhou 4 troféus que outro não ganhou?

[Workaluk]

É tão desonesto igualar taças da liga a taças dos campeões, como é desonesto, e vejo muitos aqui a fazerem isso, apagar as taças da liga da História do Benfica.

Ninguem faz uma coisa ou outra.

Agora quando fazes um quadro a comparar titulos entre os treinadores do Benfica, e colocas lá a TL, que apenas 1/10 dos treinadores disputou, é absolutamente desonesto.

[Theroux]

Os maiores fãs de Jesus sofrem do mesmo problema que ele. Falta de noção.
Jesus é um bom treinador, indiscutivelmente. Tem grandes méritos. Teve sucesso. Tem títulos para mostrar.

Mas em vez de se agarrar a isso, não, prefere dizer aos 7 ventos que é um génio, que inventou uma ciência. Que fez o que nunca foi feito. E cai no ridiculo quando leva com a realidade na tromba.

Os fãs de Jesus fazem o mesmo. Em vez de valorizarem o que ele faz de bem. Não, preferem hiper-valorizar feitos menores. Desvalorizar feitos dos outros. São desonestos intelectualmente nas comparações, diria levianas, que fazem com Monstros do Passado como Béla...e envergonham-se.

Os maiores detractores de Jesus sofrem do mesmo problema que ele. Falta de noção.

É exactamente a mesma coisa. Cada um deve utilizar o bom senso quando emite a sua opinião. Simples.

[Bola7]

não me digam que começaram outra vez com comparações?...

[Endless]

É tão desonesto igualar taças da liga a taças dos campeões, como é desonesto, e vejo muitos aqui a fazerem isso, apagar as taças da liga da História do Benfica.

Não está ninguém apagar o quer que seja da História do Benfica.
Se se faz uma comparação entre treinadores convém ser nos mesmo termos de comparação. Como é óbvio taças recentes que nem todos tiveram a possibilidade de participar não podem entrar em equação.

[Workaluk]

Os maiores fãs de Jesus sofrem do mesmo problema que ele. Falta de noção.
Jesus é um bom treinador, indiscutivelmente. Tem grandes méritos. Teve sucesso. Tem títulos para mostrar.

Mas em vez de se agarrar a isso, não, prefere dizer aos 7 ventos que é um génio, que inventou uma ciência. Que fez o que nunca foi feito. E cai no ridiculo quando leva com a realidade na tromba.

Os fãs de Jesus fazem o mesmo. Em vez de valorizarem o que ele faz de bem. Não, preferem hiper-valorizar feitos menores. Desvalorizar feitos dos outros. São desonestos intelectualmente nas comparações, diria levianas, que fazem com Monstros do Passado como Béla...e envergonham-se.

A tua falta de nocao em fazer consideracoes no geral de pessoas que acham o Jesus um bom treinador. Sao logo por esse motivo sao por definicao desonestoscintelectualmente. Se ate tu ja tas com este discurso este topico ta no modo parvoeira total e nem vale a pena aqui estar

Shoky, tás com comichão!!!  Confessa lá.

[Shoky]

É tão desonesto igualar taças da liga a taças dos campeões, como é desonesto, e vejo muitos aqui a fazerem isso, apagar as taças da liga da História do Benfica.

Da história nunca. Quero da Taça da Liga é este ano ganhar a 6ª.
Agora não a podes usar para comparações com treinadores que não a disputaram.

Olha...o Nuno Gomes fez 1 golo na Supertaça e o Eusébio 0. Que fraco o Eusébio.

[Chefe]

ó Valebem,

Não vi ninguém a desvalorizar a Taça da Liga. Para mim é a terceira prova nacional.

Não se pode é comparar titulos como Taça da Liga e Supertaça, com treinadores que na altura nem as tinham para disputar. Sendo que a Supertaça para mim nem devia contar para nada porque só dois clubes a podem disputar.