Jorge Jesus

[Theroux]

Existem 4 categorias de treinadores do Benfica:

1ª Bela Guttman

2ª Treinadores com 3 campeonatos

3ª Treinadores com 2 ou menos campeonatos + outros troféus

4ª Treinadores que não ganharam nada

O JJ está na 3ª categoria e se ganhar mais um campeonato só fica atrás do Guttman. Isto falando apenas em títulos, que é o que fica para a história.

E se fizer 20 épocas seguidas e só ganhar mais 1 campeonato?

O que fica para a história são os títulos, certo?

São sim senhor.
O rácio titulos / épocas no clube.

Um treinador que faz 40 épocas e ganha 5 campeonatos é para mim uma merda.

Campeonatos - dentro da média.
TdP - Abaixo da média - 20% vs 35%
Europa - só 1 tem mais títulos que ele.
Supertaça - Dentro da média: 50% vs 55.6%
TdL - Não conta.

No dia em que sair faz-se a média final.

Estamos em sintonia.
Tirando a parvoíce que escreveste na parte da Europa:

"Europa - só 1 tem mais títulos que ele."

É para comentar sequer?

Presumo que seja uma pergunta retórica... Tem tanto de parvoíce como vir falar de 1 campeonato em 20 anos.

[VALEBEM]

O que é ridículo neste fórum é estarem sempre a chamar desonestos ao outros.
Para cada elogio, há uma crítica que se pode fazer. Isso é evidente. E é normal que isso seja assim, para quem está há mais de 5 anos no clube.
É verdade que, atendendo a como as coisas decorreram, podiamos ter pelo menos mais um campeonato ganho nestes 5 anos, e deviamos ter passado mais vezes o grupo da Champions.
Orçamentos e condições à parte, a verdade é que só quem não tem memória pode negar que em 2009 houve uma viragem para melhor no Benfica.
E não tenho problemas em criticar muitas coisas em Jesus, e faço-o várias vezes, mas certas críticas que leio e ouço a meu ver não têm razão nenhuma de ser. Bem como os elogios a tudo o que faz!

[J_PN]

O que seria mais honesto era pegar-se nos titulos e atribuir-lhe valores de importância

Por exemplo:

Campeonato Nacional - 5
Taça de Portugal - 3
Taça da Liga - 2
Supertaça - 1

E a partir daí fazer-se uma média. Ter em conta que quase todos os treinadores que já passaram pelo Benfica não disputaram a taça da liga.

[Endless]

Mas pronto...por esse quadro deu para perceber que Ronald Koeman e Quique foram dois sucessos estrondosos no Benfica. 1 época, 1 título.

Deixaram o Benfica em terceiro lugar no campeonato e fora da Liga dos campeões na época seguinte.

Então mas isto não é os titulos que contam? Decidam-se pah, isto contra dados não há argumentos!

Em títulos conquistados é o segundo melhor de sempre.

Isso não invalida que o Quique, o Koeman sejam alguns dos melhores treinadores que passaram pelo Benfica, segundo esse quadro. 1 epoca, 1 titulo!

Com a agravante de o Koeman ter chegado aos 4ºFinal da Xampiones, que tambem conta quase como titulo, assim como as Finais perdidas pelo Jesus e quando chegou aos 4ºda Xampiones, tantas as vezes que nos lembram desses "feitos" do Jesus.

Mas o Koeman tinha grande equipa...

A ver se o Beto quer voltar a jogar ali no nosso meio campo...

[PAslb]

Mas pronto...por esse quadro deu para perceber que Ronald Koeman e Quique foram dois sucessos estrondosos no Benfica. 1 época, 1 título.

Deixaram o Benfica em terceiro lugar no campeonato e fora da Liga dos campeões na época seguinte.

Isso do fora da Liga dos Campeões com o JJ tem muito que se lhe diga...

O JJ levou sempre o Benfica à Liga dos campeões.

Podíamos analisar também quem foram os treinadores que levaram o Benfica a finais europeias.

Sempre não sei para quê. Ele "desconsidera" a prova (já sabes que para mim ele sabe é que não tem qualidade para ela)... e para ti, devíamos era ir para a LE por aí é que temos hipótese de ganhar...
Portanto, isso para ti nem devia ser argumento.

E estarmos em primeiro lugar no campeonato com 4 pontos de avanço, é argumento?
Termos ganho 4 títulos na época passada, somos o primeiro clube a consegui-lo, é argumento?
Juntando aos títulos, tenho ideia que batemos o recorde em vendas de jogadores numa só época...

Quem entra aqui pela primeira vez parece que o Benfica está de rastos.

[VitorPaneira7]

Tudo é passível de discussão... Podemos alegar por exemplo que o Jorge Jesus pegou no Benfica na pior fase desportiva da História do Clube, com apenas 1 campeonato ganho em 15 anos.
Aliás, não sei mesmo se antes do período 2005/2009, o Benfica tinha ficado alguma vez na História 4 anos seguidos fora dos 2 primeiros lugares do campeonato.
Daí nada na vida ser certo e absoluto, ao contrário do que muita gente pensa. E a razão é algo que não existe de forma inequívoca.

Não!
Eu pensava que o JJ tinha apanhado o Benfica nas décadas de 60 e 70!

Eu também posso pegar que o dinheiro gasto em cada época desde que o jj chegou dava para 4 épocas no passado.

E quanto é que o Benfica faturou em vendas de jogadores?
É que para se ter estes orçamentos não é para quem quer, é para quem pode!
As vendas de jogadores permitiram que se fossem contratar novos jogadores de qualidade.

Outra vez arroz?
Mas vamos ter que desmontar essa teoria outra vez para tu daqui a 30-60 minutos estares aqui com essa tirada...?

O trabalho feito desde 2001 ( especialmente na direcção de LFV para desenvolver a marca Benfica) para obter mais receitas e assim tornar o clube credível para empréstimos e para patrocínios nem existiu.

[Workaluk]

Mas pronto...por esse quadro deu para perceber que Ronald Koeman e Quique foram dois sucessos estrondosos no Benfica. 1 época, 1 título.

Deixaram o Benfica em terceiro lugar no campeonato e fora da Liga dos campeões na época seguinte.

Então mas isto não é os titulos que contam? Decidam-se pah, isto contra dados não há argumentos!

Em títulos conquistados é o segundo melhor de sempre.

Isso não invalida que o Quique, o Koeman sejam alguns dos melhores treinadores que passaram pelo Benfica, segundo esse quadro. 1 epoca, 1 titulo!

Com a agravante de o Koeman ter chegado aos 4ºFinal da Xampiones, que tambem conta quase como titulo, assim como as Finais perdidas pelo Jesus e quando chegou aos 4ºda Xampiones, tantas as vezes que nos lembram desses "feitos" do Jesus.

Mas o Koeman tinha grande equipa...

´
È verdade, temos que dar o desconto do Jesus, andar a trabalhar com kardecs, Luis Felipes, Bruno Cesares, Menezes, Fernandezes, Djaninnys, Djaloles, Micheles, Luisinhos, Emersons, Cortezes etc... Se ao menos tivesse sido ele a escolher os reforços!

[Chefe]

Mas pronto...por esse quadro deu para perceber que Ronald Koeman e Quique foram dois sucessos estrondosos no Benfica. 1 época, 1 título.

Deixaram o Benfica em terceiro lugar no campeonato e fora da Liga dos campeões na época seguinte.

Então mas isto não é os titulos que contam? Decidam-se pah, isto contra dados não há argumentos!

Em títulos conquistados é o segundo melhor de sempre.

Claro que é.... para ti uma Taça do Campeões é igual a uma Taça da Liga.

provavelmente o PAslb era daqueles que concordavam com os andrades de que o Oporto tinha mais titulos que o Benfica

[PAslb]

O que seria mais honesto era pegar-se nos titulos e atribuir-lhe valores de importância

Por exemplo:

Campeonato Nacional - 5
Taça de Portugal - 3
Taça da Liga - 2
Supertaça - 1

E a partir daí fazer-se uma média. Ter em conta que quase todos os treinadores que já passaram pelo Benfica não disputaram a taça da liga.

Concordo, desde que também se desse importância à década em que cada um desses títulos fosse conseguido.

[Meninodasfurnas]

Retirar taças da liga 

Se calhar essas taças foram compradas no supermercado ...

Peçam aos porcos para retirarem as supertaças e vao ver a resposta que levam ...

[Shoky]

Os maiores fãs de Jesus sofrem do mesmo problema que ele. Falta de noção.
Jesus é um bom treinador, indiscutivelmente. Tem grandes méritos. Teve sucesso. Tem títulos para mostrar.

Mas em vez de se agarrar a isso, não, prefere dizer aos 7 ventos que é um génio, que inventou uma ciência. Que fez o que nunca foi feito. E cai no ridiculo quando leva com a realidade na tromba.

Os fãs de Jesus fazem o mesmo. Em vez de valorizarem o que ele faz de bem. Não, preferem hiper-valorizar feitos menores. Desvalorizar feitos dos outros. São desonestos intelectualmente nas comparações, diria levianas, que fazem com Monstros do Passado como Béla...e envergonham-se.

[Velazquez]

Ou seja, se Jesus em 9 anos tivesse ganho 9 Taças da Liga, era o melhor treinador de sempre em titulos conquistados.

Porque a força dele é brutal.

A taça da Liga é um título.
Depois temos de ver em que condições o JJ pegou no Benfica e na década que pegou...
Nas 4 épocas anteriores à chegada do JJ, o Benfica ficou 3 vezes em terceiro e 1 vez em quarto.
O Benfica agora, só pensa em ser primeiro classificado.

A Taça da Liga é um trofeu,não é um titulo

[Chefe]

Mas pronto...por esse quadro deu para perceber que Ronald Koeman e Quique foram dois sucessos estrondosos no Benfica. 1 época, 1 título.

Deixaram o Benfica em terceiro lugar no campeonato e fora da Liga dos campeões na época seguinte.

Então mas isto não é os titulos que contam? Decidam-se pah, isto contra dados não há argumentos!

Em títulos conquistados é o segundo melhor de sempre.

Isso não invalida que o Quique, o Koeman sejam alguns dos melhores treinadores que passaram pelo Benfica, segundo esse quadro. 1 epoca, 1 titulo!

Com a agravante de o Koeman ter chegado aos 4ºFinal da Xampiones, que tambem conta quase como titulo, assim como as Finais perdidas pelo Jesus e quando chegou aos 4ºda Xampiones, tantas as vezes que nos lembram desses "feitos" do Jesus.

Mas o Koeman tinha grande equipa...

A ver se o Beto quer voltar a jogar ali no nosso meio campo...

Não marcou um golo? Então era muito bom.

[VALEBEM]

É tão desonesto igualar taças da liga a taças dos campeões, como é desonesto, e vejo muitos aqui a fazerem isso, apagar as taças da liga da História do Benfica.

[J_PN]

O que seria mais honesto era pegar-se nos titulos e atribuir-lhe valores de importância

Por exemplo:

Campeonato Nacional - 5
Taça de Portugal - 3
Taça da Liga - 2
Supertaça - 1

E a partir daí fazer-se uma média. Ter em conta que quase todos os treinadores que já passaram pelo Benfica não disputaram a taça da liga.

Concordo, desde que também se desse importância à década em que cada um desses títulos fosse conseguido.

Porquê? Seja em que década for o Benfica está obrigado a ganhar