Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

André Sousa

Pá, o Eliseu impede o adversário de continuar a jogada, após tocar-lhe no pé. Apenas no pé. Ele está de pé quando o Eliseu corta a bola, vai ao chão quando é tocado.

Se fosse um lance onde era na bola e, quase em simultâneo, no jogador, era uma coisa. Agora isto é óbvio.

Mas vamos ficar para aqui. Não tenho paciência, nem gosto, de discutir arbitragens.

lonstrup

como altera a leitura do lance? disputam a bola, a bola segue numa direcção, o jogador do paços vai na perseguição da bola, e o do Benfica sem qualquer possibilidade de chegar à bola estica a perna para impedir o jogador do paços de continuar? que outra leitura pode haver?

Strata

O movimento dele ao tocar no adversário não é o mesmo movimento que faz para cortar a bola. São movimentos diferentes. Primeiro corta a bola, e depois de ver que o adversário poderia progredir com bola, rapidamente tenta impedir a sua progressão, que foi o que fez, sendo o suficiente para ser falta, independentemente do outro fazer o teatro que fez no chão.

BenficaSetsFire

O penalti é tão estúpido quanto evidente. Nem sei como há discussão em relação a isto.

André Sousa

Lons, aquilo são frações de segundo. Podia simplesmente estar a preparar-se para travar, apoiando o pé no chão. Provavelmente nem ele sabe porque o fez, porque foi instintivo. Não o acho propriamente inteligente, mas também não o vejo a mandar uma mocada no adversário dentro da área quando o lance já estava ganho, só porque sim.

Star

Fodaxe, mas estao a brincar? Aquilo nao e penalti? Fosse ao contrario e queria ver

Tr - 17

Citação de: Star em 27 de Janeiro de 2015, 11:25
Citação de: Tr - 17 em 27 de Janeiro de 2015, 11:21
Citação de: Star em 27 de Janeiro de 2015, 11:19
Citação de: Tr - 17 em 27 de Janeiro de 2015, 11:16
Citação de: Star em 27 de Janeiro de 2015, 11:04
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 27 de Janeiro de 2015, 10:59
Citação de: Star em 27 de Janeiro de 2015, 10:43
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 27 de Janeiro de 2015, 10:41
Citação de: merlim em 27 de Janeiro de 2015, 10:35
Há 4 anos que estás a mais.

Os resultados não dizem isso.

nao dizem? 3 anos em segundo e nao ganhando nada nao chegou? Daxe, estou a ver que temos de nao ganhar nada 10 anos para o pessoal abrir os olhos

Isso é uma declaração que descontextualizada até faria sentido. Não vou repetir o que já disse neste fórum, por isso, sugiro estudo sobre a História do Benfica e compare-se os resultados de Jesus com os resultados dos melhores Treinadores da nossa História...depois, junte-se a isso, o contexto em que Jesus entrou e trabalha no Benfica e o contexto dos restantes Treinadores. É fácil dizer que em três anos não ganhou nada, difícil é mudar radicalmente o panorama desportivo (no campo e em termos mentais) de um Clube que nos vinte anos anteriores ganhou três campeonatos, três taças de Portugal, uma supertaça e uma taça da liga e (salvo de 91-92 a 94-95 e em 05-06 e 06-07, para ser simpático nesta última e em 94-95 e 92-93) nada fez na Europa...e em cinco anos com Jesus, venceu dois campeonatos (se este ano formos campeões, faz o mesmo em seis que nos vinte anos anteriores), uma taça de Portugal, quatro taças da Liga (até podemos deixar esta competição de fora) e uma supertaça e foi a duas finais europeias (digam o que quiser sobre a Liga Europa ser o parente pobre, o que é certo é que mesmo nos anos dourados do Clube, quando lá íamos, apenas uma vez tivemos algum sucesso, em 82-83). Ademais, é ver o patamar competitivo e a mudança que se verifica em termos desportivos. Aliás, por não se reduzir ao "em três anos não ganhámos nada" é que no ano passado ganhámos as quatro competições nacionais e, este ano, confio, ganharemos mais duas, nomeadamente, o Campeonato.

Li so o inicio sobre pesquizar a historia do Benfica e gostava de saber que treinador ficou no Benfica 6 anos? E agora ainda melhor, que treinador e que nao ganhou nada 3 anos seguidos e nao foi despedido? Procura la esta nos arquivos

Só um à parte em relacção a esta conversa.. Só houve um com JJ em que não ganhamos nada, um ano onde até estivemos perto de ganhar tudo.

Mas pronto. Parece que há troféus não contam até os adversários os começarem a ganhar..

tacas da liga? oh pah, somos o Benfica ainda

Pronto Ok.. somos demasiado grandes para essa taçazeca.

É risca-las do palmarés.

Se as ganharmos obviamente que melhor, mas uma epoca e que se ganha uma taca da liga e um fracasso monumental.

Acho que para ganhar uma taca da liga nao seria necessario termos um senhor a ganhar 4 milhoes ano

Fracasso monumental é não ganhar nada.. Ganhar apenas da Taça da Liga não chega é certo pois significaria que o objectivo principal falhou, mas é bem melhor que nada ganhar.

Quanto aos 4M, aí já concordo mais contigo. Se bem que com o nosso actual presidente nunca será fácil para nenhum treinador.

nogueira

Citação de: André Sousa em 27 de Janeiro de 2015, 11:29
Pá, o Eliseu impede o adversário de continuar a jogada, após tocar-lhe no pé. Apenas no pé. Ele está de pé quando o Eliseu corta a bola, vai ao chão quando é tocado.

Se fosse um lance onde era na bola e, quase em simultâneo, no jogador, era uma coisa. Agora isto é óbvio.

Mas vamos ficar para aqui. Não tenho paciência, nem gosto, de discutir arbitragens.

É como praticamente todos os lances do género. O gajo está em pé e quando um corta a bola e em seguida lhe toca, o normal é cair.

também acho que é melhor ficar por aqui.

Nramos

Citação de: nogueira em 27 de Janeiro de 2015, 11:25
Citação de: Nramos em 27 de Janeiro de 2015, 11:22
Citação de: André Sousa em 27 de Janeiro de 2015, 11:15
http://videos.sapo.pt/krjMVAR9EPm5m01enHNc

00:03.

Salto para a piscina.

A clubite é mesmo uma coisa universal.

O penalty é forçado...pelo Eliseu.

Ele corta a bola, apoia o pé no chão e vai lá outra vez apenas para derrubar...

É tão claro quanto estupido.
Eu aceito essa visão, e não me choca que o árbitro tenha assinalado.

Eu também vejo o Eliseu a cortar a bola, e depois tu achas que ele vai lá meter o pé  para o derrubar, eu acho que é o movimento natural por ter cortado a bola em carrinho.

O jogador do Paços sente o toque e deixa-se cair.

O movimento natural seria na continuação do corte, ou tentar evitar o toque depois do apoio.

Para mim, não tem nada de involuntário. Apenas estupidez. Naquela fracção de segundo terá tido consciencia que a bola continuava jogável ao avançado...e saiu merda.

madlock

Pronto, um gajo reconhece que aquilo é penalty, com muito teatro do tipo do paços á mistura.
Mas se aquela merda fosse marcada a favor do Benfica, meu deus, hoje os corruptos e as lagartixas andavam todos indignados.
País nojento pá...

lonstrup

Bem, mas isto vai fazer com que o derby com os lagartos seja um jogo escaldante, à antigo.

Pode ser que nos calhe um novo 6-3, nos pés de Nico Gaitan

Mjölnir

É futebol acontece. Ontem foram todos muito fraquinhos. O mister não foi excepção. A unidade de menor rendimento que deveria ter saido ao intervalo era evidentemente Talisca... 2ª parte coxa sem um flanqueador, depois tira o único gajo que ainda segurava o meio campo (tal como em braga)... ficámos mais sujeitos ao contra golpe, o que também provocou a asneira do Eliseu (mais uma)... Foi giro eu ter imaginado que JJ só não colocou GG no inicio da 2ª parte por achar que seria demasiada pressão para o puto... Pressão essa que deixou de existir quando nos vimos a perder. Foi um regresso ao que já conheciamos, Mister fraco perante as adversidades com que não contava. Mas fico descansado, fazendo fé nas suas palavras, vamos fazer uma melhor 2ª volta, basta-nos ganhar os próximos 16 jogos.

jgbg91

Citação de: BenficaSetsFire em 27 de Janeiro de 2015, 11:31
O penalti é tão estúpido quanto evidente. Nem sei como há discussão em relação a isto.

é evidente, já o nosso para mim nao é penalty

lonstrup

Citação de: Nramos em 27 de Janeiro de 2015, 11:32
Citação de: nogueira em 27 de Janeiro de 2015, 11:25
Citação de: Nramos em 27 de Janeiro de 2015, 11:22
Citação de: André Sousa em 27 de Janeiro de 2015, 11:15
http://videos.sapo.pt/krjMVAR9EPm5m01enHNc

00:03.

Salto para a piscina.

A clubite é mesmo uma coisa universal.

O penalty é forçado...pelo Eliseu.

Ele corta a bola, apoia o pé no chão e vai lá outra vez apenas para derrubar...

É tão claro quanto estupido.
Eu aceito essa visão, e não me choca que o árbitro tenha assinalado.

Eu também vejo o Eliseu a cortar a bola, e depois tu achas que ele vai lá meter o pé  para o derrubar, eu acho que é o movimento natural por ter cortado a bola em carrinho.

O jogador do Paços sente o toque e deixa-se cair.

O movimento natural seria na continuação do corte, ou tentar evitar o toque depois do apoio.

Para mim, não tem nada de involuntário. Apenas estupidez. Naquela fracção de segundo terá tido consciencia que a bola continuava jogável ao avançado...e saiu merda.
Essencialmente isso, uma má decisão alicerçada em algum cansaço e frustração do resultado provavelmente.

Strata

Citação de: André Sousa em 27 de Janeiro de 2015, 11:31
Lons, aquilo são frações de segundo. Podia simplesmente estar a preparar-se para travar, apoiando o pé no chão. Provavelmente nem ele sabe porque o fez, porque foi instintivo. Não o acho propriamente inteligente, mas também não o vejo a mandar uma mocada no adversário dentro da área quando o lance já estava ganho, só porque sim.

Mas aí é que está, o lance não estava ganho. O corte que o Eliseu faz não lhe permite recuperar a posse de bola, pois esta continua à mercê do adversário, daí ele instintivamente querer impedir a progressão do jogador do Paços fazendo aquilo que fez.